דרוש מידע עולם שטוח

[עוקר הרים]

הם חשבו שהם דיסק ולא כדור

מולד הירח מוכיח שהוא כדורי.

 

[מנדי זר]

מולד הירח מוכיח שהוא כדורי.

יפה!
הם חשבו כפי השם של המולד שמדובר בלידה מחדש של הירח.
הוכחה לדבר היא הטעות דרכה גילו רבן גמליאל את העדים השקריים.
ראש השנה ב ו
לפני החמה או לאחר החמה

 

[yonatanr]

אני לא מבין את הפליאה מהחרדים שסבורים שהעולם שטוח.
הרי אחד מהעקרונות אצלנו הוא שלא להעמיד למבחן הביקורת את מה שנחשב אצלנו כעיקרי האמונה, אם כן כל השאלה היא האם האמונה שהעולם שטוח - שבפשטות רבים מחכמינו סברו כך - היא אמונה הכרחית.

לגבי ההוכחה מהזוהר - כפי שציינו, כבר אריסטו, שחי מאות שנים לפני רשב"י נקט כדבר פשוט שהעולם הוא עגול, ולכן אין כאן הוכחה מיוחדת. 'מתגלגלא בעיגולא ככדור' הכוונה שהוא עגול, ולא שהוא מתגלגל דווקא.

 

[שארפער]

אני לא מבין את הפליאה מהחרדים שסבורים שהעולם שטוח.
הרי אחד מהעקרונות אצלנו הוא שלא להעמיד למבחן הביקורת את מה שנחשב אצלנו כעיקרי האמונה, אם כן כל השאלה היא האם האמונה שהעולם שטוח - שבפשטות רבים מחכמינו סברו כך - היא אמונה הכרחית.

לגבי ההוכחה מהזוהר - כפי שציינו, כבר אריסטו, שחי מאות שנים לפני רשב"י נקט כדבר פשוט שהעולם הוא עגול, ולכן אין כאן הוכחה מיוחדת. 'מתגלגלא בעיגולא ככדור' הכוונה שהוא עגול, ולא שהוא מתגלגל דווקא.

קרא את כל לשון הזוהר, ותראה שהסברך לא נכנס במילים. לכאורה.

 

[שימחי]

שבפשטות רבים מחכמינו סברו כך

איזה חכמינו סברו כך?
מהגמרא בבא בתרא פרק לא יחפור משמע שהוא שטוח, וכל המפרשים כתובים שם שאין הכוונה לפשט, והסבירו שם הרבה הסברים.

 

[שארפער]

אבל אם העולם עגול יש המשך עולם מיושב שהוא אסיה עד א''י מהצד השני.

גם אצל הראשונים שסברו בבירור שהעולם כדורי, קראו לסוף מערב אירופה סוף העולם, מכיון שהוא סוף החלק המיושב.
אסיה, לעומת זאת, נמצאת במזרח בכלל, והיא יותר לפנינו מאשר אחרינו, ולכן נקראת (מערב אירופה) סוף העולם.
לא אאריך בזה, אך עיין בספר יסוד עולם לרבינו יצחק הישראלי תלמיד הרא"ש, שחלק את הכדור לתחילת הישוב, טבור הארץ, סוף הישוב וטבור הים. וכ"כ הרז"ה בר"ה.
ומכיוון שכן, הגיוני לדון את טבור הים, ששם יש רק דגים, שחלק שאינו, ולא להתייחס לאסיה המערבית לו, כמערבית לנו.
ולכן גדת האוקיינוס המזרחית, נקראת החלק המערבי ביותר בעולם, ו"סוף הארץ" שמו.
יצויין, שאז עוד לא גולתה אמריקה.

 

[yonatanr]

איזה חכמינו סברו כך?
מהגמרא בבא בתרא פרק לא יחפור משמע שהוא שטוח, וכל המפרשים כתובים שם שאין הכוונה לפשט, והסבירו שם הרבה הסברים.

הביאו לעיל את רש"י שמפורש בו כך, אבל גם במקום ש'המפרשים כותבים שאין הכוונה לפשט', יש את השכל הישר.

 

[להאיר בלבן]

מנין שידעו?
אדם חי חיים שלמים במקום אחד.
כשיצא למקום אחר לא היה לו סיבה לישוב שזה זמן אחר.
לא היה לו שעון עולמי בפלאפון

במשך מאות שנים מלא אנשים נסעו ממקום למקום, לא הגיוני שלא עלו על זה

 

[מנדי זר]

במשך מאות שנים מלא אנשים נסעו ממקום למקום, לא הגיוני שלא עלו על זה

למה לא הגיוני?
אנשים לא טסו.
הם הלכו ברגליהם או על סוסם.
קשה מאוד להבחין בשינוי כשאין לך שעון
וקצב התנועה לא יוצר ג'ט לג

 

[גם אני לא]

הייי הלו העולם לא שטוח זה כפירה לומר זאת!! אבל האמת שהוא גם לא עגול, אני בדקתי את זה לעומק והתאוריה שלי היא שהעולם מרובע ובקצוות יש גבעי גלידת בבונג־מלון שמחזיקים את שני הצ'אלמרים הפרענקים הענקיים שעומדים על בסיס מרציפן בטעם תות סרפד ומתחת זוחל לו עכביש מרפסות ענקי וטווה מזימות
אמרו לי אנשי קוספירציות יקרים, איזה עניין יש לביל גייטס לעבוד עלינו ולומר שהעולם עגול ולא שטוח? איפה הביטקווינים כאן?

 

[עוקר הרים]

הביאו לעיל את רש"י שמפורש בו כך, אבל גם במקום ש'המפרשים כותבים שאין הכוונה לפשט', יש את השכל הישר.

כלומר?
השכל הישר אומר שהכוונה כן כפשוטו?
למפרשים לא היה שכל ישר?

 

[איש אחד הלך]

לכאורה במקורות חז"ל יש כמה מקומות שאפשר להביא ראיה שהארץ שטוחה (ב"ב דף כה למשל) וכך באמת אחזו רש"י ור"ת ועוד ראשונים (כל זמן ר"ת בשקיעה בנוי על ההנחה שהעולם שטוח עם קירות, ואכמ"ל).
מצד שני, יש מקורות בחז"ל שהעולם עגול (למשל הסיפור עם אלכסנדר מוקדון בתמיד) וכך אחזו הרבה ראשונים אחרים (מהכוזרי והלאה).

לגוף העניין, למרות שאני לא חושב שהעולם שטוח, אני מכיר כמה שטוענים כך, ונראה לי שמן ההגינות להציג אותם בצורה לא לעגנית.
הם חושבים (או לכל הפחות אלו שדיברתי איתם) שהעולם הוא בצורה של דיסקית-היינו עגול ושטוח-והקוטב הצפוני הוא באמצע ואנטארקטיקה היא ההיקף. (זה עונה על השאלה-איך אפשר לנסוע ממזרח למערב מסביב לכל העולם).
לגבי השאלה על איך השמש שוקעת בזמנים שונים-הם יענו שהשמש היא בעצם מעל הרקיע ומסתובבת בערך מעל "קו המשווה" (שקיים גם לפי השיטה הזאת). והסיבה שנהיה לילה היא שהשמש מתרחקת וכבר לא רואים אותה.
הסיבה להאמין בכל השטויות האלו היא פשוט חוסר אמון קיצוני בכל המדינות בעולם (בעצם-להאמין בקונספירציה של הבונים החופשיים והמסתעף....) ואז אם אתה כבר לא מאמין למדינות העולם ולא לנאס"א הדרך לתיאוריות מפוקפקות מהסוג הזה קצרה...

וכן, יש לי מה לענות לטענות האלה. לי יש כמה קושיות רציניות על זה.

 

[yonatanr]

גם אצל הראשונים שסברו בבירור שהעולם כדורי, קראו לסוף מערב אירופה סוף העולם, מכיון שהוא סוף החלק המיושב.

מכיון שחשבו שהוא סוף החלק המיושב [גם אז היו אינדיאנים באמריקה].

כלומר?
השכל הישר אומר שהכוונה כן כפשוטו?
למפרשים לא היה שכל ישר?

היה להם שכל ישר, ולכן הם הבינו את דברי הגמרא כפשוטה, ונדחקו להעמידה באופן שלא יסתור את המציאות.

 

[עוקר הרים]

מכיון שחשבו שהוא סוף החלק המיושב [גם אז היו אינדיאנים באמריקה].

היה להם שכל ישר, ולכן הם הבינו את דברי הגמרא כפשוטה, ונדחקו להעמידה באופן שלא יסתור את המציאות.

כלומר, אתה מסכים שהפרוש הוא לא כפשוטו.
(השתמע מדבריך קצת שלא)

 

[חני 0278]

בכל דור ודור אנשים יאמינו בשטויות
פעם אנשים האמינו בפסל שלהם.
המשיכו להאמין בכל מיני דמויות לאורך ההיסטוריה...
ועכשיו הטרנד שלהם זה שהעולם שטוח.
מה הפלא הגדול?..

 

[איש אחד הלך]

בכל דור ודור אנשים יאמינו בשטויות
פעם אנשים האמינו בפסל שלהם.
המשיכו להאמין בכל מיני דמויות לאורך ההיסטוריה...
ועכשיו הטרנד שלהם זה שהעולם שטוח.
מה הפלא הגדול?..

הפלא הוא שאנשים רציונליים (?) מאמינים בשטויות האלה...

 

[חני 0278]

הפלא הוא שאנשים רציונליים (?) מאמינים בשטויות האלה...

אז כנראה שהסימן שאלה שהוספת מטושטש, זה התשובה...

 

[איש אחד הלך]

אז כנראה שהסימן שאלה שהוספת מטושטש, זה התשובה...

לאו דווקא. זה שאדם הוא רציונלי בדרך כלל לא אומר שהוא לא יחשוב שטויות בנושא זה או אחר. וגם אם מישהו חושב שטויות באיזהשהו נושא לא אומר שהוא לא אדם רציונלי...

 

[אלי365]

להזכירכם שגלילאו גלילי (שמיוחס לו הגילוי שכדור הארץ עגול) הוצא להורג ע"י הכנסיה בגלל שכפר באמונת הנוצרים שהעולם שטוח, מה שמעלה שאלה גם על זהות אלה שמנסים להחזיר את הדעה הזו.

גלילאו גלילאי לא גילה שהעולם עגול - הוא רק השפיע על דעת הקהל העולמית לקבל את מודל ההליוצנטריות המיוחס לקופרניקוס שחי מאה שנים קודם, שבאמת גם הוא בעצם ציטט את אריסטרכוס מסאמוס - אסטרונום יווני שחי בימי בית שני.
הוא לא הוצא להורג - רק מת בשיבה טובה בגיל 78 בביתו.
הכנסיה רק שפטה אותו, אך הוא בחר "להודות בטעותו" ולהינצל.

 

[אלי365]

(כל זמן ר"ת בשקיעה בנוי על ההנחה שהעולם שטוח עם קירות, ואכמ"ל)

יש מקום להאריך: ר"ת אומר לשון "מזמן שהחמה מתחילה להכנס לרקיע.
יש שטוענים להוכיח שמדובר על הזמן בו מתחילות קרני השמש להתעמעם תחת שכבת האטמוספרה המשופעת בקרבה לקצה האופק.