דיון שאלה למומחי הכלכלה הנבונה החרדית

[רפ]

מנין?
אותי לימדו אחרת

מעניין, מה?

 

[אבישי ויינגולד]

אפשר קישור תקין להרצאה מהכנס?
תודה מראש!

את צודקת!
אכן הקישור לא תקין כ''כ,

פשוט זה קישור לאתר של 'קול הלשון'
ומשום מה אתר קול הלשון נתקע לי לא מעט
עם הודעת תקלה כמו שראית.

תוכלי לנסות להיכנס לזה כמה פעמים עד שזה יעבוד
או פשוט להקיש בגוגל:
"כנס יד שמשון על חיתון ילדים"
זה אמור בעז''ה להביא אותך לזה.

יש ל'יד שמשון' גם קו טלפוני מצויין
עם הרבה הרצאות מעניינות על כלכלת הבית וכו'

 

[הווה פשוט]

אתה מבריק ואני חושבת כמו שאתה עשית כזותי שאלה חכמה ועם חישובים מתמתיים מדויק אז גם אתה תימצא תשובה עם חוכמה

אבל בסוף אמת הוא שלא החשבון של שאלה ולא של תשובה יעזור לנו כי החיים זה לא מתמתיקה ולא לוגיקה החיים זה זורם בדרך אחר לגמרי יש הרבה שאלות ופרדוכסים שפילוסופיים מדיינים להם עוד מבריאת העולם עד היום שאלות קשות מאוד מאוד והעולם חי ונמשך בלי שאכפת לו בסוף הכול הכול מסודר והשאלות תלוי באויר ולא מפריעים.

אם אתה יודע קוואנטום המדע לא מבין איך קורה דברים נגד הגיון ממש אבל קורה.

יש הרבה צדק וחכמה בדבריך.
אנחנו מדשדשים בתוך הערוץ הצר שנקרא הגיון, כי אין לנו דרך אחרת להתעסק עם המציאות, אבל ברור בלי ספק שיש הרבה הרבה מעבר שאנו לא יודעים, והדוגגמא מתורת הקוונטים היא מצוינת

 

[נדל]

קודם כל אציין שנוכח קריאת המכתב, לא ידעתי האם לצחוק או לבכות, אז החלטתי שב ואל תעשה עדיף.

אז כמה הערות, שכנראה הציבור יגיע אליהם בלית ברירה, (כשכולם יבינו שהסיפור על הגביר שחיפש בעלי חובות בכולל פונוביז מעל גיל שבעים, ולא מצא, כבר לא תקף להיום.)

א. הגמחים היום מציעים לשלם להם כסף כל חודש, כדי שבבוא היום תהיה לך ה"זכות" לקחת הלוואה.

לא מזלזל בהם, (גם אם זה ישמע בהמשך) אבל, מאיפה תחזיר את ההלוואה? אם אז תוכל לשלם אחרי החתונה של הילד, כל חודש אלף שקל, תוכל לשלם אותם גם אחורנית.

אפילו אם תחסוך "רק" 500₪ לכל ילד מאז שהוא נולד, ותשים אותו בבורסה על מחקה מדד, (לא המלצה, אבל אין מישהו ששם כסף על המדד בלי להזיז 21 שנה והפסיד, אז די לשטיות של "בבורסה אתה תפסיד את המכנסיים") תגיע לסכום של 277k. (לפי חשוב ראילי במיוחד של 7%, לאחר מיסוי.) שזה יותר מהסכום שתקבל בגמחים.

אז די לעודד את הציבור "לחתן בכבוד" עם הגמחים.

(ומי שאין לשים 500₪ בחודש לילד, שישים פחות, ועיין בסעיפים הבאים)

ב. אם אין לך, אל תיתן. במידה וכל אחד יתן רק מה שיש לו, השער של הבנות לא ילבין, כי אף אחד לא יצפה לקבל את הדמים (תרתי) של אברך שאין לו. ואין צורך להאריך, ידוע.

ג. לא כל זוג חייב לקנות דירה, ולגור בבית של הבנק. מי שאין לו שלא יקנה, וכך גם מי שלא יקנה דירה, יוכל לגור בכבוד בשכירות, שגם המחיר ירד אם לא לכל אחד תהיה דירה. (הטענה ששכירות היא כסף לפח, היא שטות מוחלטת. אם תרצו, אנמק.)

אני יודע, שזה לא נעים לאף אחד לשמוע את זה, אבל לאט לאט הציבור יתפקח ויבין שאין ברירה, ולשם זה ילך, ומי שילבין זה הבחור שידרוש הרבה.

וכל אחד שיעשה את זה לפני שהציבור יתפקח, יציל את נפשו.

בעצם אתה אומר שרק שוק ההון זה האופציה הבלעדית ואתה מרמז שכל הדברים האחרים יקרסו מאיפה אתה לוקח את זה לא יודע ? אם אין לך נימוק למה זה יגיע למצב הזה אז זה רק תחושות בטן ?או זה מתבסס על מידע, מחקר ,וכו'

 

[ynigun]

כיום הדירה הזאת שווה באזור ה2 מיליון, והנה הסבר איך שליש מהליטאים מחתנים ילדים בלי חובות.

זה מסביר איך שליש מהליטאים מחתנים היום
אבל לא מסביר איך יחתנו בעוד 20 שנה

 

[ynigun]

לפני כ-3 שנים אמר לי אחד מראשי העוסקים בתחום במגזר החרדי
שעפ''י הידוע לו:
כ-33% מהציבור מחתן ילדים ללא חובות!!

שליש מהציבור החרדי או מהציבור הליטאי?

 

[נדל]

בעצם אתה אומר שרק שוק ההון זה האופציה הבלעדית ואתה מרמז שכל הדברים האחרים יקרסו מאיפה אתה לוקח את זה לא יודע ? אם אין לך נימוק למה זה יגיע למצב הזה אז זה רק תחושות בטן ?או זה מתבסס על מידע, מחקר ,וכו'

עוד מעט ימציאו יועצי שוק ההון עממים (כמו יועץ משכנתא עוד מקצוע מומצא' כל אחד יכול ללכת לבנק לבד בלי כל המומחים למיניהם ותקבל ריביות יותר טוב מהיעוץ הממולח שדואג לך כי הוא חבר של הבנק )שלא למדו ליבה אבל מבינים בכלכלה ושוק ההון וההכשרה שלהם זה בחדר קפה בכולל הסמוך וכו' כל הכבוד!!

 

[אבישי ויינגולד]

שליש מהציבור החרדי או מהציבור הליטאי?

שאלה נכונה,
אם זה חשוב אברר זאת שוב מול בעל המקצוע ההוא
כולל מה המצב העדכני לכיום?
ואולי גם קצת הסברים לסיבור האוזן והדעת.

 

[חנש]

אשמח אם אנשים שחיתנו ילדים בציבור הליטאי יכתבו
כמה נתנו לכל ילד, באיזה אופן, והאם אכן שלמו את כל ההתחייבות.
מאוד מעניין אותי, איך בפועל אנשים (סטנדרטים) מצליחים להתחייב על סכומים גדולים.
(ואם התחייבתם על פחות גם מעניין וזאת כדי לקבל אינדיקציה על המוסכמות)

 

[סטוכיומטריה]

מעניין, מה?

האמת שזו שיטה אחרת לגמרי בכל הנושא של בטחון והשתדלות...
מי שמעוניין להעמיק יסתכל בספר אבן ישראל חלק ג' של הרב וולנסקי.
הוא מרחיב על כל שיטות הראשונים בסוגיה.

 

[geekית מחשבים]

אשמח אם אנשים שחיתנו ילדים בציבור הליטאי יכתבו
כמה נתנו לכל ילד, באיזה אופן, והאם אכן שלמו את כל ההתחייבות.
מאוד מעניין אותי, איך בפועל אנשים (סטנדרטים) מצליחים להתחייב על סכומים גדולים.
(ואם התחייבתם על פחות גם מעניין וזאת כדי לקבל אינדיקציה על המוסכמות)

ברור שאנשים יכתבו את זה כאן בפורום ציבורי...
בקצרה זה ס"ד.
שילוב של חסכון, ירושות, השקעות מוצלחות, או אנשים שיש להם כסף ב"ה...
וכמובן אנשים משלמים חובות...

 

[לארג']

יש לי חבר קרוב (אברך) שיש לו חובות+משכנתא גבוהה ואין הרבה הכנסות
שאלתי אותו איך מסתדר עם ההחזר הגבוה ויוקר המחייה?
תמיד היה אומר ה' עוזר וכו',אמרתי לעצמי מעניין..
לאחר מכן מספר לי בדרך אגב שפשוט כל פעם לוקח עוד חובות..
ברור שיש ס"ד לכ"א,
לחלק:
בריאות
פרנסה בשפע
דירות
אפשרות ללוות
וחלק גם וגם
כ"א וס"ד שלו..

בד"כ לא מספרים את האמת.

הורים בני 50-60 יש לא מעט עם לא מעט דירות ויש כאלה עם דירה אחת בקושי..

 

[ד.ב.]

אם האבא יצטרך לדאוג ל- 8 דירות, איך הוא יוכל לשבת וללמוד?

במצב הנוכחי האבא לא לומד, לא חיי, רק מגלגל חובות או שהוא הופך להיות קרן ר"ל

מעבר לכך יש לי חברים רבים שקיבלו דירה על מלא ויצאו לעבוד הרבה לפני אלו שקיבלו מעט

 

[ד.ב.]

תקציב כלכלי איכותי
כולל גם את ההוצאות של נישואי הילדים.
זאת ההוצאה הראשונה כל חודש
בשאר הכסף משלמים חשבון חשמל ובמכולת.

יש את יצר ההדחקה
שעל הרוב אנשים לא בודקים מהו הסכום שהם צריכים לחסוך כל חודש כדי לחתן את ילדיהם

אבל מי שלא מדחיק
בעזרת ה' יגיע לחיסכון הנדרש.

צודק, זה דבר שמחייב תכנון נבון מראש,
ישנם גם אופציות השקע עם רווחים נאים עם סיכון מועט יחסית.

יש לי ידע רב בתחום, הבעיה בעיקר היא פסיכולוגית ולא טכנית

זה נכון מאוד, מכיוון שבזמני ירידות אנשים נוטים להילחץ לעשות טעיות.

יש לי כאן הזדמנות להודות ל@Rהון על הקורסים החינמיים שהוא מעביר בעניין שכוללים ידע ותועלת מרובה למשתתפיהם.

 

[ראובן 23]

יש לי חבר קרוב (אברך) שיש לו חובות+משכנתא גבוהה ואין הרבה הכנסות
שאלתי אותו איך מסתדר עם ההחזר הגבוה ויוקר המחייה?
תמיד היה אומר ה' עוזר וכו',אמרתי לעצמי מעניין..
לאחר מכן מספר לי בדרך אגב שפשוט כל פעם לוקח עוד חובות..
ברור שיש ס"ד לכ"א,
לחלק:
בריאות
פרנסה בשפע
דירות
אפשרות ללוות
וחלק גם וגם
כ"א וס"ד שלו..

בד"כ לא מספרים את האמת.

הורים בני 50-60 יש לא מעט עם לא מעט דירות ויש כאלה עם דירה אחת בקושי..

מספרים על אחד מאנשי ירושלים שאמר שלקחת הלוואה זה הכנסה להחזיר זה הוצאה וברוך השם ההכנסות אצלו יותר גדולות מההוצאות.

 

[מאסטר באקסל]

בעצם אתה אומר שרק שוק ההון זה האופציה הבלעדית ואתה מרמז שכל הדברים האחרים יקרסו מאיפה אתה לוקח את זה לא יודע ? אם אין לך נימוק למה זה יגיע למצב הזה אז זה רק תחושות בטן ?או זה מתבסס על מידע, מחקר ,וכו'

ממש לא אמרתי שדברים אחרים יקרסו, ולא רמזתי שום דבר שלא אמרתי מפורש.

מה שאמרתי זה שיש אפשרות לשים 500₪ כל חודש בשוק ההון, אם יש לך מקום אחר, לשים בו את הכסף, מוזמן לשתף אותנו.

 

[צמה]

כיום כנראה שכן,
עם יוקר המחיה הנוכחי אין ספק שלולא היו מקבלים סכומים כאלו היו הרבה אברכים שעוזבים את הכולל בלית בררה.

זה לא מדויק אף אחד לא נותן היום דירה,
הממוצע הוא סכום של כ500 אלף וגם זה רק לבנות.
משפחה חרדית ממוצעת יש לה לפי הסטטיסטיקה 3-4 בנות.
ניקח ליטאי ממוצע שמחתן ילדים היום,
הוא קיבל לחתונה שלו דירה בלי משכנתא,
במהלך השנים הוא משכן את הדירה שלו באיזה 400-300 אלף וקנה דירה בפריפריה חרדית דאז,
סוג מודיעין עלית / טלז סטון.
השכירות כסתה את רוב המשכנתא.
כיום הדירה הזאת שווה באזור ה2 מיליון, והנה הסבר איך שליש מהליטאים מחתנים ילדים בלי חובות.
אממה זה לא יעזור למי שיש לו 8 בנות למשל...
אבל גם מאלו יש אנשים שיש להם ב"ה.
ולעומת זאת יש כאלו שיש להם רק בת אחת...

אני חסידית, יש לי במשפחה הרבה מאוד אברכים,
שלא קיבלו כאלו סכומים (כן קיבלו בסביבות ה 300 מ2 ההורים יחד),
והסתדרו רובם בדירות משלהם (חלק גדול במרכז, בית שמש וכו').
איך?
כל אחד בדרכו שלו
מחיר למשתכן, השקעה לכמה שנים באזורים מאוד מניבים, פריפריה, עבודה מכניסה של האישה ועוד אפשרויות.
מניסיון, כמעט כל אלו שיצאו לעבוד, לא הדירה הייתה הסיבה,
ואלו שהדירה הייתה הסיבה, הסתדרו בד"כ.

חייבת להחריג את אלו שהתחתנו בשנה/שנה וחצי האחרונים, הם הרבה פחות מסודרים...מצער...

 

[emma]

אני חסידית, יש לי במשפחה הרבה מאוד אברכים,
שלא קיבלו כאלו סכומים (כן קיבלו בסביבות ה 300 מ2 ההורים יחד),
והסתדרו רובם בדירות משלהם (חלק גדול במרכז, בית שמש וכו').
איך?
כל אחד בדרכו שלו
מחיר למשתכן, השקעה לכמה שנים באזורים מאוד מניבים, פריפריה, עבודה מכניסה של האישה ועוד אפשרויות.
מניסיון, כמעט כל אלו שיצאו לעבוד, לא הדירה הייתה הסיבה,
ואלו שהדירה הייתה הסיבה, הסתדרו בד"כ.

חייבת להחריג את אלו שהתחתנו בשנה/שנה וחצי האחרונים, הם הרבה פחות מסודרים...מצער...

בדיוק כמו שהספרדים מסתדרים..
הרבה אברכם ספרדיים עם דירות בלי שקיבלו סכומים אגדיים מההורים ולפעמים אף לא קיבלו שקל!
פשוט הםפחות מפונקים
משלמים לעצמם את המשכנתא כולה
ומה יעשו עם חיתון הילדים?
גם הם ישלמו משכנתא לעצמם....

 

[בר לבב]

אם הזוג יצטרך לדאוג לדירה איך הבעל יוכל לשבת וללמוד?

בלת"ק
ואם ההורים ישלמו איך האבא יוכל לשבת וללמוד?

 

[geekית מחשבים]

אני חסידית, יש לי במשפחה הרבה מאוד אברכים,
שלא קיבלו כאלו סכומים (כן קיבלו בסביבות ה 300 מ2 ההורים יחד),

300 זה גם יפה.

והסתדרו רובם בדירות משלהם (חלק גדול במרכז, בית שמש וכו').
איך?
כל אחד בדרכו שלו
מחיר למשתכן, השקעה לכמה שנים באזורים מאוד מניבים, פריפריה, עבודה מכניסה של האישה ועוד אפשרויות.
מניסיון, כמעט כל אלו שיצאו לעבוד, לא הדירה הייתה הסיבה,
ואלו שהדירה הייתה הסיבה, הסתדרו בד"כ.

נכון,
אני מדברת על אלו:---

חייבת להחריג את אלו שהתחתנו בשנה/שנה וחצי האחרונים, הם הרבה פחות מסודרים...מצער...

מקווה מאוד שהמצב ישתנה