מדריך שוק ההון זה לא הגמ"ח המרכזי!! / או טעויות נפוצות בתכנון השקעה לנישואי ילדים.

[פ.ג.א.]

יש הבדלים אבל לא ניכנס לזה.
אם אתה משנה אסטרטגיה בעוד 10 שנים, מה אז?
לא בכל המדדים יש את סך הניירות המדובר

מה זאת אומרת משנה אסטרטגיה?
ואשמח שתבאר לי יותר את המשפט האחרון...

 

[bmsz]

אני קצת סוטה מהנושא של האשכול.
אבל העיקרון הפאסיבי הוא להשקיע במדדים רחבים של מניות
לא בהכרח שבמשך ה20 שנה הבאות ההגיון שאומר עכשיו לצורך העניין לפזר 60% ארה"ב 25%אירופה ו15% שווקים מתפתחים ייוותר על כנו.
ולכן כל כמה שנים צריך לראות מה האסטרטגיה הנכונה לפיזור.
אופציה נוספת מראש ואז הפיתרון שאתה מציע נשמע יותר מעשי הוא לקנות מחקה מדד עולמי ולשלם שמי ניהול גבוהים יחסית

 

[פ.ג.א.]

אני קצת סוטה מהנושא של האשכול.
אבל העיקרון הפאסיבי הוא להשקיע במדדים רחבים של מניות
לא בהכרח שבמשך ה20 שנה הבאות ההגיון שאומר עכשיו לצורך העניין לפזר 60% ארה"ב 25%אירופה ו15% שווקים מתפתחים ייוותר על כנו.
ולכן כל כמה שנים צריך לראות מה האסטרטגיה הנכונה לפיזור.
אופציה נוספת מראש ואז הפיתרון שאתה מציע נשמע יותר מעשי הוא לקנות מחקה מדד עולמי ולשלם שמי ניהול גבוהים יחסית

מחקה מדד S&P למרות שמקורו בשוק האמריקאי לא באמת משקף את המדד האמריקאי בלבד כיוון שקיימות בו חברות שאינם ממוקמות כיום בארה"ב ובפועל למעלה מ40% מהחברות אינם תלויים כלל בכלכלה האמריקאית כך שאין לי כל מניעה לקנות רק מניות של קרן סל אחת מחקה מדד S&P 500

 

[bmsz]

המחקה מדד S&P למרות שמקורו בשוק האמריקאי לא באמת משקף את המדד האמריקאי בלבד כיוון שקיימות בו חברות שאינם ממוקמות כיום בארה"ב ובפועל למעלה מ40% מהחברות אינם תלויים כלל בכלכלה האמריקאית כך שאין לי כל מניעה לקנות רק מניות של קרן סל אחת מחקה מדד S&P 500

אנו סוטים מעניין האשכול.
תבדוק ותמצא את החלוקה הגיאוגרפית בעשרות השנים האחרונות.
הבחירה היכן לרשום את החברות מושפעת ממלא דברים.
והמניות הקטנות של היום שיהיו הענקיות של מחר רשומות בכל העולם

 

[shimשימי]

לא מדויק.
הפתרונות מוצעים לאדם שחוסך ומשקיע מה שהוא יכול
ומתוך תשואת התיק מנסה לחלק בצורה נכונה

בגדול רוב האנשים אחרי שיוציאו את הכסף של הילד הראשון
הם יגלו מהר מאוד (עוד לפני שהם ישתמשו בכסף)
את שני הדברים הללו

את האינפלצייה הם יגלו -עוד לפני המשיכה
ואת המיסוי יגלו מייד לאחר המשיכה

 

[בטח בהשם]

אולי מרוב עצים(הודעות) אני לא רואה את היער(הבעיה)
אם נולד בשעטו"מ ילד ב 2020 ואני מפקיד לו 500 ש"ח לחודש ל 20 שנה
הילד הבא ב 2022 וגם לו אני מפקיד 500 ש"ח לחודש ל 20 שנה
עם תשואה נניח של 7.5
ב 2040 אני בא למשוך לילד הראשון אני פותח מחשבון ריבית דריבית ועושה
סכום של 500 ש"ח לפי הריבית של 7.5 ומה שיוצא אני מרוצה
למה שלא ישאר אותו דבר לאחיו בעוד שנתיים
או שהחישוב שלי מוטעה מיסודו

 

[ה. שלמה]

אני מהרהר בקול איזה כלי ניתן ליצור, ברור שזה לא חישוב פשוט וסתמי והכלי שאתה מציע הוא יעיל אך דורש שימת לב.
ניתן לחלק את ההשקעה בחלוקה לאחור לפי חודשים, שותפים מס' הילדים ובאיזה שנה כ"א נכנס לתיק ורווחים.
אני משוכנע שניתן ליצור כלי פשוט יותר שיתן תמונה גם לאחר 20 שנה.

הרעיון המקורי שלי היה בכיוון הזה, ללא הצלחה.

 

[bmsz]

אולי מרוב עצים(הודעות) אני לא רואה את היער(הבעיה)
אם נולד בשעטו"מ ילד ב 2020 ואני מפקיד לו 500 ש"ח לחודש ל 20 שנה
הילד הבא ב 2022 וגם לו אני מפקיד 500 ש"ח לחודש ל 20 שנה
עם תשואה נניח של 7.5
ב 2040 אני בא למשוך לילד הראשון אני פותח מחשבון ריבית דריבית ועושה
סכום של 500 ש"ח לפי הריבית של 7.5 ומה שיוצא אני מרוצה
למה שלא ישאר אותו דבר לאחיו בעוד שנתיים
או שהחישוב שלי מוטעה מיסודו

זה ההנחה כאשר אתה מגיע לחסוך מראש.
עיין בהודעה הראשונה של האשכול.
תכל'ס צריך לבדוק מה קרה באמת

 

[בטח בהשם]

הרעיון המקורי שלי היה בכיוון הזה, ללא הצלחה.

אשמח להסבר
גם בהנחה שאנחנו לא יודעים כמה התשואה נחשבן כמה הכנסנו עבור כל אחד מהילדים
ואת החלק שאנחנו צריכים עכשיו נוציא
ונחלק את הרווח לפי הוותק של הילד והחלק ששיך אילו ג"כ נוציא

 

[bmsz]

אשמח להסבר
גם בהנחה שאנחנו לא יודעים כמה התשואה נחשבן כמה הכנסנו עבור כל אחד מהילדים
ואת החלק שאנחנו צריכים עכשיו נוציא
ונחלק את הרווח לפי הוותק של הילד והחלק ששיך אילו ג"כ נוציא

הבעיה מובנת, סך ההשקעה החודשית גדל עם כל ילד אך התשואה היא כללית לתיק
ואז צריך לנתח את התיק במשך כל שנותיו

 

[בטח בהשם]

הבעיה מובנת, סך ההשקעה החודשית גדל עם כל ילד אך התשואה היא כללית לתיק
ואז צריך לנתח את התיק במשך כל שנותיו

ניקח את כל הרווח שיש עד עכשיו מכל התיק ונחלק אותו
לו יצויר שאנחנו מוציאים לכל ילד כל 20 שנה והגיע העת להוציא לראשון ולשני אנחנו מוציאים עוד שנתיים (בהנחה שיש רק שניים) נחלק את הרווח ב 38 ומה שיצא כפול 20 ואת הרווח הזה נוציא כי זה מה ששיך לו
(אתה לא באמת הולך לתת לילד לפי הרווח שהכסף שלו הביא אלא ממה שיש לך בתכלס' בזמן המשיכה ולכן לא רלונטי כ"כ ניתוח התיק במשך כל שנותיו)

 

[bmsz]

ניקח את כל הרווח שיש עד עכשיו מכל התיק ונחלק אותו
לו יצויר שאנחנו מוציאים לכל ילד כל 20 שנה והגיע העת להוציא לראשון ולשני אנחנו מוציאים עוד שנתיים (בהנחה שיש רק שניים) נחלק את הרווח ב 38 ומה שיצא כפול 20 ואת הרווח הזה נוציא כי זה מה ששיך לו
(אתה לא באמת הולך לתת לילד לפי הרווח שהכסף שלו הביא אלא ממה שיש לך בתכלס' בזמן המשיכה ולכן לא רלונטי כ"כ ניתוח התיק במשך כל שנותיו)

העניין בזה הוא לא ליפול למקום לא מתוכנן.
כאשר אדם מושך לילד אחד והוא מצפה שהתיק ישיא תשואה לילד החמישי שיתחתן עוד 12 שנה.
המשוואה שאתה יוצר יכולה ליצור עיוות ביחס להמשך

 

[אבי ג -]

• פיתרון נוסף הוא, לחלק את ההשקעה במדוייק לפי הילדים, כל ילד בקופת גמל נפרדת, ובעת החתונה להוציא את קופת הגמל הספציפית AS IS כפי שהיא, אם ההשקעה הצליחה, מה טוב, ואם לא נצטרך להשלים קצת ע"י הלוואות.

פיתרון זה, מתאים רק בקפות גמל, מכיון שבחשבון עצמאי, אין אפשרות לחלק את ההשקעה למס' קופות.

הבשורה היא, שייצרתי בס"ד כלי, שיעזור לכם לחלק את ההשקעה, גם בחשבון מסחר.
השימוש בו פשוט. מזינים לכל ילד, את שמו, החיסכון החודשי שלו, את תאריך ההתחלה, ובעת הסיום, את תאריך הסיום.
כמ"כ יש מקום שאפשר להזין תנועות חד פעמיות של הפקדות או משיכות לכל ילד בנפרד, עם תאריך הפעולה.
פעם בחודש מעדכנים את יתרת התיק, והכלי, מחשב לבד את הכסף שיש לכל מטרה.
חשוב! לעדכן כל חודש את יתרת התיק, ללא עדכון כזה יהיו סטיות שילכו ויגדלו עם כל חודש שלא מעדכנים.

אפשר גם בחשבון עצמאי לצבוע בפשטות בלי צורך באקסלים, בשני דרכים פשוטות,

א. גוגל פיננסים ( https://www.google.com/finance?authuser=0 ) אפשר לפתוח שם כמה "תיקים" וכל פעם שקונים מניות לרשום את המניה והכמות לכל ילד, זה נשמר וכמובן מתעדכן נון סטופ במחיר העדכני (כל 7 שניות...) וכך יודעיםבכל רגע נתון כמה יש לכל ילד. בלי שום צורך לעדכן כל חודש. שגר ושכח...
(כמו כן אפשר לעשות קישור מגוגל פיננס לאקסל/גוגל שיטס ולשדרג אותו ולהראות לדוגמא את הפער בינו לבין התשואה הצפויה והרצויה בכל מיני נקודות זמן.
זה נוח בטירוף אני משתמש בזה, ברגע שקונים אני נכנס לכל תיק ועושה על המחקה מדד "הוסף עוד אחד". הוא מעודכן כמובן בשער העדכני וכולי ,אפשר גם להוסיף חצאי ושברי מניות, אפשר לעדכן אחורה- שקניתם לפנ ישנתיים- לשנות את המחיר יש בזה את כל האפשרויות מאד נח, אני משתמש בחשבון רק לקנייה בלבד. שאר המעקב זה דרך גוגל אצלי.
ב. יש כמה וכמה סוגים של מחקי מדד, אפשר לקנות לכל ילד מסוג אחר, אממה לא תמיד קונים בחמש מאות דולר כל חודש לכל ילד בנפרד, אז אפשר החליט שכל חודש קונים לילד אחר בעצם.

 

[ה. שלמה]

. בלי שום צורך לעדכן כל חודש.

רעיון יפה.
בכלי שלי תצטרכו לעדכן כל חודש את יתרת התיק כולו.
ברעיון שהצעת, צריך לעדכן בכל קניה, לפי חלקים. לא נראה לי שזה קל יותר.

 

[אבי ג -]

אך כאמור, זאת טעות גמורה לתכנן כך השקעה, מכיון שהאינפלציה היא מציאות, ואין ולא תהיה כל תועלת בהתעלמות ממנה.

בפרט כשעוסקים בנישואי ילדים, שהעלות עולה בקצב גדול יותר מהאינפלציה, עקב עליית רמת החתונות, ואובדן הערך הכספי לדאבונינו.

את האינפלציה ניתן לחשב בקלות ע"י הפחתת התשואה הממוצעת בערך ב2.5%

בשביל לקחת בחשבון את האינפלציה, עובדיפ פשוט ומדויק יותר. , פשוט לחשב את התשואה הריאלית של המדד שהיא 7%.
כלומר אם חתונה היום היא 100,000 אז צריך לחשב כמה כסף צריך היום כדי להגיע עם תשואה ממוצעת של שבע אחוז שנתית למאה אלף עוד עשרים שנה, וזה ממילא יכלול את האינפלציה.
(וכל שנה יצטרכו להעלות את סכום ההפקדה בהתאם לאינפלציה שחוינו בשנה שלפני.)
הארכתי על זה כאן ועל כך שיש הבדל בין החיסכון לחתונה גופא שתלויה באינפלציה, ובין להתחייבות הכספיות שאינן תלויות.

גם בקשר למס, יש מספיק דרכים להימנע ממס. הראשונה שבהן- בצורה תיאורטית, מגיל שהילד בן 18 להעביר אליו את המניות ולמכור כל שנה בסוף דצמבר עד תקרת הנקודות זיכוי ממס (ולקנות מיד מחקה מדד מחדש כמובן) ב3-4 שנים אתה תצליח לחסוך כנראה את כל המס, בקיצור לא חסר דרכים, כמובן פיסקה זו נכתבה לצורך לימודי ומחקרי לחלוטין.

 

[אבי ג -]

רעיון יפה.
בכלי שלי תצטרכו לעדכן כל חודש את יתרת התיק כולו.
ברעיון שהצעת, צריך לעדכן בכל קניה, לפי חלקים. לא נראה לי שזה קל יותר.

מכיוון שאתה קונה לכל הבנים באותו סכום נניח 3 בנים, זה רק ללחוץ על ה+ של גוגל 3 פעמים.
וכן אצל הבנות.

למעשה זה פיצ'ר של גוגל בדיוק לצורה הזאת- צביעת השקעות. גם ליאהו יש כלים טובים דומים.



(טיפ לעצלנים ממש- לפתוח משתמש מקומי של הדפדפן כרום שמיועד רק לזה, וכל תיק פתוח בכרטיסיה נפרדת ומיד כשפותחים את הדפדפן מהחשבונות של כרום , הכל פתוח, עוברים מכרטיסיה לכרטיסיה ומעדכנים באוטומט. הרי זה אותן סכומים בכל קניה לכולם)

גם אפשר לעדכן מתי שיש זמן פנוי, אפילו פעם בחצי שנה לשבת עם ההיסטוריה של בית ההשקעות רבע שעה ולמלא את הרוביקות של גוגל. שער המניה מתעדכן אוטומטי לפי תאריך הקנייה שהזנת.

בכל מקרה, הבעיות שהצבת הן נכונות וצריך לשים לב אליהן. וכל אחד ופתרונו הוא, יישר כוחך.

 

[ה. שלמה]

מכיוון שאתה קונה לכל הבנים באותו סכום נניח 3 בנים, זה רק ללחוץ על ה+ של גוגל 3 פעמים.
וכן אצל הבנות.

מה פתאום, האיש שהמאמר דיבר עליו, התחיל את ההשקעה כשכבר היו לו 5 ילדים בגילאים שונים, ולכל ילד מפקידים סכום אחר.

למעשה זה פיצ'ר של גוגל בדיוק לצורה הזאת- צביעת השקעות. גם ליאהו יש כלים טובים דומים.



(טיפ לעצלנים ממש- לפתוח משתמש מקומי של הדפדפן כרום שמיועד רק לזה, וכל תיק פתוח בכרטיסיה נפרדת ומיד כשפותחים את הדפדפן מהחשבונות של כרום הכל פתוח עוברים מכרטיסיה לכרטיסיה ומעדכני באוטומט. הרי זה או7תן סכומים בכל קניה לכולם)

גם אפשר לעכן מתי שיש זמן פנוי, אפילו פעם בחצי שנה לשבת עם ההיסטוריה של בית ההשקעות רבע שעה ולמלא את הרוביקות

? מה זה?

של גוגל. שער המניה מתעדכן אוטומטי לפי תאריך הקנייה שהזנת.

 

[אבי ג -]

? מה זה?

הפרופילים השונים של משתמשי הדפדפן. (אפשר גם על אותו מייל.)
או לחילופין

 

[אבי ג -]

מה פתאום, האיש שהמאמר דיבר עליו, התחיל את ההשקעה כשכבר היו לו 5 ילדים בגילאים שונים, ולכל ילד מפקידים סכום אחר.

וגם אז, הוא כל חודש קונה לאותו ילד בסכום קבוע. אז זה די באוטומט. לעשות פעולה ולרשום אותה.
אבל מי שנוח לו אקסל שמצריך עדכון קבוע מפיצ'ר ייעודי לכך של גוגל שיעשה מה שליבו חפץ כמובן. המטרה היא הנוחות ולא שום דבר מעבר.
הוא גם יחסוך פרסומות קבועות של בתי השקעות ובנקים לתיבת המייל שלו......

אגב, עם טיפת מחשבה ועצבים, אני מאמין שאפשר לכתוב נוסחה באקסל שתעדכן כל חודש קניה בסכום קבוע לפי שער המניה הנוכחי (למשוךנתונים מגוגל פיננס) לכל ילד- ילד ילד וסכומו הוא.
אני לא כל כך טוב בנוסחאות של צירי זמן. אולי בהמשך אנסה לשכנע את צ'אט GPT או את קלוד שיעשו את זה בעז"ה

 

[ה. שלמה]

וגם אז, הוא כל חודש קונה לאותו ילד בסכום קבוע. אז זה די באוטומט. לעשות פעולה ולרשום אותה.
אבל מי שנוח לו אקסל שמצריך עדכון קבוע מפיצ'ר ייעודי לכך של גוגל שיעשה מה שליבו חפץ כמובן. המטרה היא הנוחות ולא שום דבר מעבר.
הוא גם יחסוך פרסומות קבועות של בתי השקעות ובנקים לתיבת המייל שלו......

ניסיתי כרגע עם גוגל, מסובך מידי.

האקסל מצריך עדכון חודשי אחד עבור כל התיק, והרישום בגוגל מצריך כמות רישומים בכל קניה, לא רואה עניין להסתבך עם זה.