דיון שאלה למומחי הכלכלה הנבונה החרדית

לארג' · 3/8/23

נכתב ע"י ברבור1:
האנשים הנל חובשים קניטטש? וחליפה קצרה???

תושבי בית שמש הנל ידועים בלבוש מסוים מאד שיש להם...

מציבור מסויים בד"כ..

נכתב ע"י ברבור1:
בנוסף כמה הם עושים ביום אחד שלם באיצקוביץ?
עדיף כבר שילכו לעבוד, בשכר מינימום מרויחים יותר.....

פעם שמעתי..15K+

לארג' · 3/8/23

נכתב ע"י ברבור1:
אגב,
אמר לאבי מישהו שמבין מאד בכלכלה חרדית,
שבכל יום יש ב"ה הרבה חתונות במגזר,
והרבה זוגות שמתחתנים בדימול , יוצאים לחיים ללא דירה/סכום ראשוני שמתאים לקנית נכס באופק,(כמובןשהוא לא דיבר על הגבירים שמחתנים שם..)
לעומת הרבה שמתחתנים בארמונות חן, ויש דירה/ סכום ראשוני שמתאים לקניית נכס ...

אני חושבת שיש הרבה מה להסיק מהמשפט הזה....

לא חושב..
אצל הספרדים (המועטים) שמשקיעים 120 אלף על אולם
או שכבר יש דירה רשומה על החתן\הכלה,וכסף כחול הים
או שמקבלים מתנות 80-100 אלף הולך לזוג בד"כ

יבנה המקדש · 3/8/23

נכתב ע"י לארג':
מציבור מסויים בד"כ..

פעם שמעתי..15K+

הלם.

ברבור1 · 3/8/23

נכתב ע"י לארג':
לא חושב..
אצל הספרדים (המועטים) שמשקיעים 120 אלף על אולם
או שכבר יש דירה רשומה על החתן\הכלה,וכסף כחול הים
או שמקבלים מתנות 80-100 אלף הולך לזוג בד"כ

יש גם ציבור חרדי מודרני שמחתן שם,
(קוד חברתי)
שממש לא כולם נותנים סכומים גבוהים לדירה,
למרות (ואולי בגלל) שהם חיים ברמת חיים טובה +,
(אבל לא נשאר בשביל לחסוך )

(יותר קל לסנן לפי סמינרים, תבדוק כמה בנות מכל מחזור בלוסטיג, מחתנות באולמות יוקרה ולכמה יש סכום לקניית נכס - וצפה להפתעות

)

ברבור1 · 3/8/23

נכתב ע"י לארג':
פעם שמעתי..15K+

אתב בטוח???
נשמע בדיוני...
אחרת למה קופת העיר עושה קמפיינים מרעידים כל נפש,
שישלחו שליח או שתיים ויסיימו מהר מאד....

נץ · 3/8/23

לדעתי אנשים צריכים לעשות סוויץ' בראש.
חשבתם פעם למה על בנים צריך להוציא באזור ה100,000 אם בכלל...?!
ועל בנות פי 6 לפחות מי החליט שזו החלוקה ההוגנת
למה לא הפוך למשל?!
למה הבנות זה כמו תפו"א במכולת...
והבנים זה איזה מוצר יוקרתי שצריך לשלם עליו למעלה מצי מיליון בשביל לזכות בו?!
זה צריך להתחלק בדיוק שווה בשווה
חצי הורי החתן וחצי הורי הכלה
זה גם יהיה הרבה יותר שפוי
כי משפחה שיש לה רק בנות אין לה סיכוי לשרוד
ואילו משפחה שיש לה רק בנים יכולים לחתן שמונה ילדים באותו סכום של לחתן בת אחת...
הדבר הזה פשוט חייב להשתנות.

לארג' · 3/8/23

נכתב ע"י ברבור1:
יש גם ציבור חרדי מודרני שמחתן שם,
(קוד חברתי)
שממש לא כולם נותנים סכומים גבוהים לדירה,
למרות (ואולי בגלל) שהם חיים ברמת חיים טובה +,
(אבל לא נשא רבשביל לחסוך לדירה...

(יותר קל לסנן לפי סמינרים, תבדוק כמה בנות מכל מחזור בלוסטיג, מחתנות בדימול/אולמות יקרים אחרים, ולכמה יש סכום לקניית נכס - וצפה להפתעות )

את יודעת כמה מקבלים מתנות? אנשים לא כ"כ טיפשים

נכתב ע"י ברבור1:
אתב בטוח???
נשמע בדיוני...
אחרת למה קופת העיר עושה קמפיינים מרעידים כל נפש,
שישלחו שליח או שתיים ויסיימו מהר מאד....

הגיוני לגמרי 700-800 ליום

H. Clin · 3/8/23

נכתב ע"י לארג':
מציבור מסויים בד"כ..

פעם שמעתי..15K+

אולי בחודש, לא ביום.

יבנה המקדש · 3/8/23

נכתב ע"י לארג':
הגיוני לגמרי 700-800 ליום

זה כן. אבל לא 15K כמו שכתב @לארג' .

לארג' · 3/8/23

נכתב ע"י יבנה המקדש:
זה כן. אבל לא 15K כמו שכתב @לארג' .

דיברתי לחודש,איך 15 אלף ליום?

טעות שלי

ברבור1 · 3/8/23

נכתב ע"י לארג':
את יודעת כמה מקבלים מתנות? אנשים לא כ"כ טיפשים

יודעת - מכסים בערך כשני שליש+ מהעלות (חתונה כיום כ140, ומתנות 80-100 )
לא מדברת על הרעיון האם נכון לציבור הנל לעשות את החתונות במקום כזה..
אלא על הרעיון שהאברכים הדלפונים שמחתנים בארמונות חן,
מצליחים (בדמים מרובים!!) לסדר לילדים שלהם נחיתה רכה יותר לחיים,
למרות ששוב אנחנו חוזרים ללופ, של למה שהאדם המודרני יתן כסף לבת שלו שבטווח הקרוב שני בני הזו יעבדו...

אבל עובדתית, הם מצליחים לחסוך יותר!!

לארג' · 3/8/23

נכתב ע"י ברבור1:
מצליחים (בדמים מרובים!!) לסדר לילדים שלהם נחיתה רכה יותר לחיים,

תרתי משמע

יבנה המקדש · 3/8/23

דוגמא לצנצנת המן, או לנס או איך שתקראו לזה:
משפחה אברכית שבקושי גמרה את החודש, בקורונה נקלעה לשוקת שבורה מאין ביקוש לתחום בו עסקה האברכית..
בצר לה היא החלה להעביר בזום שעור בתחום (סוג של אומנות) בו היתה טובה.
בתכל'ס, כיום רשומות אליה לשעור חד חודשי זה שעלותו 100 ש"ח, כ500 נשים ובנות מכל רחבי הארץ והעולם.
היא כמובן שכללה בינתיים את ידיעותיה בתחום , כדי שיהיה לה מה לחדש בכל פעם.
שימו לב: 50000 שח בחודש, למפגש של שעה בזום .(הגם שבוודאי מתכוננת ומכינה לקראתו הדגמות ויצירות)
בעלה יושב אוהל.
בנים ובנות בבית.
תוכל להתחייב יותר מ500K לכל בת....

yonatanr · 3/8/23

נכתב ע"י yro:
שתי שאלות קטנות -
1. מאיפה נלקחה האקסיומה שהגברים החרדים נוהרים לשוק התעסוקה? (לא ראיתי שהיתה צניחה במספר האברכים...)
2. מדוע ברור כ"כ למה זה קשור?

לא ענין אישי, חלילה. רק ישנם הרבה בעלי אינטרסים שונים ומשונים, שבטוחים שחרדים לא עובדים, רק בגלל שמספיקה להם מלגת הכולל...
והרבה פעמים הם אלה שעומדים מאחורי נתונים שגויים ומוטים.
כי אין שקר גדול מסטטיסטיקה... (אם רק יודעים לשחק בה)

מאחר שברור שיש אחוז גדול של אברכים שנמצא בכולל רק בגלל לחץ חברתי ומשפחתי,
ומאחר שברור שבשלב מסוים יורד הלחץ החברתי הזה, כי כל אחד מבין שאי אפשר לפרנס עשרה ילדים / לחתן ילדים ממשכורת של מורה ואברך כולל, ולכן בגילאים מבוגרים יותר יורד אחוז אברכי הכולל -
הרי שכאשר יוקר המחייה ועלות המשכנתאות נוסקים לגבהים, ומלגות הכולל לא עולות יחד איתם -
מובן שהשווער פחות יחמיץ פנים אם הוא יבין שיצאת לעבוד אחרי שבכל חודש יש לך גרעון של 2000 שקל.

yonatanr · 3/8/23

נכתב ע"י יבנה המקדש:
דוגמא לצנצנת המן, או לנס או איך שתקראו לזה:
משפחה אברכית שבקושי גמרה את החודש, בקורונה נקלעה לשוקת שבורה מאין ביקוש לתחום בו עסקה האברכית..
בצר לה היא החלה להעביר בזום שעור בתחום (סוג של אומנות) בו היתה טובה.
בתכל'ס, כיום רשומות אליה לשעור חד חודשי זה שעלותו 100 ש"ח, כ500 נשים ובנות מכל רחבי הארץ והעולם.
היא כמובן שכללה בינתיים את ידיעותיה בתחום , כדי שיהיה לה מה לחדש בכל פעם.
שימו לב: 50000 שח בחודש, למפגש של שעה בזום .(הגם שבוודאי מתכוננת ומכינה לקראתו הדגמות ויצירות)
בעלה יושב אוהל.
בנים ובנות בבית.
תוכל להתחייב יותר מ500K לכל בת....

מעניין שניסים מעין אלו קורים למאות אלפי גויים בכל רחבי העולם, שמרוויחים הרבה יותר בחודש.
זה לא נס, ולא צנצנת המן אלא פשוט - יזמות עסקית.

יבנה המקדש · 3/8/23

נכתב ע"י yonatanr:
מעניין שניסים מעין אלו קורים למאות אלפי גויים בכל רחבי העולם, שמרוויחים הרבה יותר בחודש.
זה לא נס, ולא צנצנת המן אלא פשוט - יזמות עסקית.

כל יזמות עסקית מצליחה של אשת אברך ברוכת משפחה, ראויה להתפעלות יותר מאשר מאות אלפי גויים מכל העולם שלמדו מנהל עסקים וכלכלה באוניברסיטה ו / או עושים קריירה כלכלית כמושכל ראשון בחייהם.

ברבור1 · 3/8/23

נכתב ע"י yonatanr:
מעניין שניסים מעין אלו קורים למאות אלפי גויים בכל רחבי העולם, שמרוויחים הרבה יותר בחודש.
זה לא נס, ולא צנצנת המן אלא פשוט - יזמות עסקית.

יזמות עיסקית שמצליחה למתי עט...

ועל זה כבר אמר הרמבן:
"ומן הנסים הגדולים המפורסמים אדם מודה בנסים הנסתרים שהם יסוד התורה כלה, שאין...לאדם חלק בתורת משה רבינו עד שנאמין בכל דברינו ומקרינו שכלם נסים אין בהם טבע ומנהגו של עולם, בין ברבים בין ביחיד, אלא אם יעשה המצות יצליחנו שכרו, ואם יעבור עליהם יכריתנו ענשו, הכל בגזרת עליון"

ד. פריד · 3/8/23

נכתב ע"י נץ:
לדעתי אנשים צריכים לעשות סוויץ' בראש.
חשבתם פעם למה על בנים צריך להוציא באזור ה100,000 אם בכלל...?!
ועל בנות פי 6 לפחות מי החליט שזו החלוקה ההוגנת
למה לא הפוך למשל?!
למה הבנות זה כמו תפו"א במכולת...
והבנים זה איזה מוצר יוקרתי שצריך לשלם עליו למעלה מצי מיליון בשביל לזכות בו?!
זה צריך להתחלק בדיוק שווה בשווה
חצי הורי החתן וחצי הורי הכלה
זה גם יהיה הרבה יותר שפוי
כי משפחה שיש לה רק בנות אין לה סיכוי לשרוד
ואילו משפחה שיש לה רק בנים יכולים לחתן שמונה ילדים באותו סכום של לחתן בת אחת...
הדבר הזה פשוט חייב להשתנות.

זה בעיה שקיימת הרבה מאוד שנים, כמדומני כבר הרא"ש התייחס לזה...

רגע של ניצחון · 3/8/23

נכתב ע"י ד. פריד:
זה בעיה שקיימת הרבה מאוד שנים, כמדומני כבר הרא"ש התייחס לזה...

זה אמנם יעזור למשפחה מרובת בנות
אבל בסטטיסטיקה של המשפחות זה לא יעזור בכלל כי בגישה כזו
יש משפחות שיצטרכו לתת יותר - כי יש להן הרבה בנים ויתחילו לתת גם עליהם
ויש משפחות שיצטרכו לתת פחות מהיום- כי יש להם בעיקר בנות
ובממוצע המשפחתי הכללי- לא עשינו כלום

נץ · 3/8/23

נכתב ע"י רגע של ניצחון:
זה אמנם יעזור למשפחה מרובת בנות
אבל בסטטיסטיקה של המשפחות זה לא יעזור בכלל כי בגישה כזו
יש משפחות שיצטרכו לתת יותר - כי יש להן הרבה בנים ויתחילו לתת גם עליהם
ויש משפחות שיצטרכו לתת פחות מהיום- כי יש להם בעיקר בנות
ובממוצע המשפחתי הכללי- לא עשינו כלום

קודם כל רעיונית זה פשוט נכון.
וחוץ מזה עדיף לעשות ממוצע כללי מאשר שתי מצבי קיצון
זאת אומרת עדיף שמשפחה ממוצעת נגיד 3 בנים 3 בנות תוציא סכום שווה וסביר על כולם
מאשר שמצד אחד משפחה של בנות תיפול בין הכיסאות
ומשפחה שכולם בנים לא תוציא כמעט כלום...
אני באה לומר שעדיף סטטיסטית שכולם יהיו שווה
אבל זה בעיקר קודם כל רעיונית