דיון שאלה למומחי הכלכלה הנבונה החרדית

[yro]

אולי ואולי.
האם אין אברכים שמרגישים תחושת מיצוי לאחר שנים בודדות?
כמה אברכים יכולים לקבל משרות תורניות לאחר 20 שנה בכולל

אין לי - ולא לאף אחד - לא את הנתונים המספריים, ובטח שלא את היכולת לקרוא מחשבות ולדעת את הגורמים לנתונים שאין לנו.
כך שכל דבר שנאמר פה - הינו בגדר תיאוריה בלבד, לדעתי.

אעצור כאן, וסליחה אם מישהו נפגע.

 

[במבונה]

כל חרדי שיוצא לעבוד רשום בביטוח הלאומי.

ביניהם כאלו שרשומים כעוסק פטור לכל מיני צרכים.

 

[shimשימי]

זה יעזור מאד לכולם.
כי ברגע שהאבא יודע שעל כל שקל שהוא ידרוש, הוא יצטרך גם לתת - הוא יסכם עם הצד השני על סכומים נמוכים.
אבל ברגע שהוא יכול לדרוש ולדרוש בלי לתת שום דבר בתמורה - מה אכפת לו לדרוש כמה שיותר?

נכון.

אבל אם כבר ללכת על מהלך של שינוי

אז למה לא לתקן את המצב לגמרי

ולומר את הדבר הבא "מי שיכול לתת שיתן גם שתי דירות
ומי שלא יכול לתת שלא יתן גם מאה אלף

 

[יהודיפשוט]

זו טענה שחוזרת על עצמה כל פעם מחדש... תבינו. ללכת לפריפריה זה לא פיתרון אין איך להתפרנס שם! מה יעזור לך דירה זולה אם אין לך כסף בבנק לקנות לחם????????

בחיפה ובנוף הגליל אין איך ליתפרנס?
וגם באופקים יש את באר שבע רבע שעה משם

 

[אורי מלאכי]

שאלת תם
מה זה האולם דימול (לא זכור לי ששמעתי את השם לפני הפורום הזה)

 

[יבנה המקדש]

שאלת תם
מה זה האולם דימול (לא זכור לי ששמעתי את השם לפני הפורום הזה)

זה איזה אולם עלוב ופשוט ברמת גן.
כנראה אתה חי ברמה יותר גבוהה, ולכן לא שמעת עליו..

 

[אורי מלאכי]

זה איזה אולם עלוב ופשוט ברמת גן.
כנראה אתה חי ברמה יותר גבוהה, ולכן לא שמעת עליו..

מישהו כבר הסביר לי מה זה ואפילו הראה תמונות
כנראה באמת חייתי במושגים יותר פשוטים כי התברר שדי הרבה אנשים כן שמעו עליו

 

[ראובן 23]

נכון.

אבל אם כבר ללכת על מהלך של שינוי

אז למה לא לתקן את המצב לגמרי

ולומר את הדבר הבא "מי שיכול לתת שיתן גם שתי דירות
ומי שלא יכול לתת שלא יתן גם מאה אלף

ככה כל הגלגל התחיל.
כי הבחורים הטובים מטבע הדברים הלכו למי שיש לו,
ואז כדי להשיג את הבחורים הטובים גם מי שאין לו נאלץ לתת כאילו יש לו והשאר היסטוריה.

 

[Jane Rubinson]

רק בשביל להבין,
יש אברכים שמחתנים בהדר דימול? בסיטי טאואר?
יש בנות אברכים שלומדות בלוסטיג????

 

[ראובן 23]

רק בשביל להבין,
יש אברכים שמחתנים בהדר דימול? בסיטי טאואר?
יש בנות אברכים שלומדות בלוסטיג????

אצל ספרדים מצוי מאוד.
חסידים קצת.
ליטאים נדיר מאוד.

 

[shimשימי]

ככה כל הגלגל התחיל.
כי הבחורים הטובים מטבע הדברים הלכו למי שיש לו,
ואז כדי להשיג את הבחורים הטובים גם מי שאין לו נאלץ לתת כאילו יש לו והשאר היסטוריה.

הגלגל לא התחיל ככה
הוא התחיל מתקופת החזון איש שככה ייצר את המצב בגלל עולם התורה
שרק התחיל (כנראה שראה בכך תיקון מעמד בני הישיבות שהיה נחות )

אבל ברור שבעולם מתוקן אין שום היגיון שהשווער יתחייב סכומים כאלה מטורפים
אומנם זה נכון שגם בעבר היו קעסטים וכדומה
אבל ברור שמצב כמו היום לא היה ואפילו לא התחיל להיות בעבר.

באופן כללי מה שאתה אומר זה צורם מאוד
כי יש מכלול כל כך גדול של דברים שבחור צריך להסתכל עליהם
ומדוע הכסף יהווה תנאי סף?

אין זה אלא משום שכך השתרש לכאורה

 

[לארג']

אבל ברור שבעולם מתוקן אין שום היגיון שהשווער יתחייב סכומים כאלה מטורפים

בשנים קודמות עוד היו לוקחים משכנתא הגיונית וקונים במרכז
כיום לא הרבה יכולים לקחת משכנתא גדולה עם החזר גבוה
מה היום עושים?

 

[shimשימי]

בשנים קודמות עוד היו לוקחים משכנתא הגיונית וקונים במרכז
כיום לא הרבה יכולים לקחת משכנתא גדולה עם החזר גבוה
מה היום עושים?

עוברים לדירות קטנות צפופות טאבו משותף
וכולי האי ואולי....

 

[ברבור1]

רק בשביל להבין,
יש אברכים שמחתנים בהדר דימול? בסיטי טאואר?
יש בנות אברכים שלומדות בלוסטיג????

ליטאים קלאסים - כמעט ואין בכלל...
מה שהבאתי כאן,
זה פשוט ראיה , שאפילו אלו שיש להם יחסית ומרשים לעצמם לחתן ברמה גבוה,
הזוג שיוצא מהחתונה, יוצא עם אופק כלכלי הרבה פחות,(כמובן שיש גבירים גדולים שגם הם מחתנים שם והם נותנים דירה או שתים לכל ילד אני לא מדברת על גבירים ברמה הזו...)
מאשר הזוג שההורים הדלפונים עשו חתונה מינימאלית בארמונות חן.. זה הכל...

 

[yonatanr]

נכון.

אבל אם כבר ללכת על מהלך של שינוי

אז למה לא לתקן את המצב לגמרי

ולומר את הדבר הבא "מי שיכול לתת שיתן גם שתי דירות
ומי שלא יכול לתת שלא יתן גם מאה אלף

אפשר לומר הרבה דברים, אבל זה פשוט לא יעבוד.
כי זה לא מעניין את החתן הפוטנציאלי שלך אם אתה יכול לתת או לא,
הוא ילך למי שיבטיח לו יותר.

 

[yonatanr]

ביניהם כאלו שרשומים כעוסק פטור לכל מיני צרכים.

כמה אברכים שלא עובדים בכלל רושמים את עצמם כעוסק פטור, דבר שדורש מהם לשלם מאות שקלים בשנה לרואה חשבון?

 

[אסתריקה הלר]

אשמח אם אנשים שחיתנו ילדים בציבור הליטאי יכתבו
כמה נתנו לכל ילד, באיזה אופן, והאם אכן שלמו את כל ההתחייבות.

ההורים שלי לא התחייבו. ואין לי ולבעלי דירה.
אנחנו חיים בשכירות באושר ובשמחה.
אנחנו שלוש בנות אחת אחרי השניה (יש עוד כמה אחרי הבנים). לשתי האחיות שלי יש דירות (ולא מההורים שלי).

ואני זוכרת שאבא שלי סיפר לבעלי על השדכנים שצחקו עליו שהוא רוצה חתן תלמיד חכם בלי 'לשלם', והנה הם לא צדקו.
ב"ה בעלי אברך תלמיד חכם ואוהב ללמוד (וכמוהו שתי הגיסים אברכים יראי שמיים ב"ה), וכל מי שאומר שמי שלא ייתן לא יקבל בחור טוב, למה? כי הוא למד בישיבה מעולה, שהיא לא השפיץ של עולם הישיבות?

מתי אנשים יבינו שלא חייבים לעשות משהו רק כי ככה מקובל? ושאת השידוך ה' קבע 40 יום לפני, ולא לפי הסכום שאנישם ייתנו או לא? ומי שנותן רק בשביל 'להיות כמו כולם' יתכבד להיות בחובות כמו כולם...

ואני לא נגד לעזור לילדים, ממש לא! אני רק חושבת שמי שיש לו ייתן (כמובן גם לבנים שלו, לא רק לבנות) ומי שאין לו? ה' הוא אבא של הילדים שלך ממש כמוך, והוא ייתן להם.

סליחה אם אני נשמעת קצת תקיפה, כואב לי לשמוע מחברותי, נשים חכמות "אין ברירה" "חייבים לתת" יום אחרי שסיפרו לי כמה המינוס שלהם בבנק גדל. אם אין לכם אל תתנו, ה' ייתן להם ישירות בלעדיכם.

 

[shimשימי]

אפשר לומר הרבה דברים, אבל זה פשוט לא יעבוד.
כי זה לא מעניין את החתן הפוטנציאלי שלך אם אתה יכול לתת או לא,
הוא ילך למי שיבטיח לו יותר.

אתה אמרת שנציע הצעה שאבי החתן ישלם כמו אבי הכלה
אתה מבין בעצם שמה שאמרת זה נכון בתיאוריה בלבד
וגם לא קשור בשום קשר למציאות

כי בסופו של דבר החתן הוא המוצר שקונים אותו בגלל שהפער בין הבחורים הוא גדול הרבה יותר מהפערים בין הבנות
ויש מנעד רחב מאוד שם(אפשר להתפלסף מה בדיוק הסיבה ,אבל זה מוסכם שבמגזר הליטאי החתן הוא המוצר)

ולכן ההצעה שלך סך הכל התייחסה למה נכון ומה ראוי
ולכן על אותו משקל בדיוק אמרתי את מה שאמרתי ש..אם כבר -אז כבר...

במידה ואתה רוצה לדון מה פרקטי ויכול לעבוד במציאות
אז לדעתי(ודעת רבים אחרים שדברתי איתם) ש אין לזה פיתרון מלבד התערבות חיצונית של גדו"י וראשי הישבות יחדיו
שישנו את השיטה

 

[yonatanr]

אז לדעתי(ודעת רבים אחרים שדברתי איתם) ש אין לזה פיתרון מלבד התערבות חיצונית של גדו"י וראשי הישבות יחדיו
שישנו את השיטה

לדעתי זה הרבה פחות ישים
ולו בגלל שפעמים רבות הם אלו שיוצרים את הבעיות
כשיש ראשי ישיבות שפשוט דורשים מהבחורים שלהם לדרוש דירות מהשווער.

 

[שער הדולר]

במידה ואתה רוצה לדון מה פרקטי ויכול לעבוד במציאות
אז לדעתי(ודעת רבים אחרים שדברתי איתם) ש אין לזה פיתרון מלבד התערבות חיצונית של גדו"י וראשי הישבות יחדיו
שישנו את השיטה

איך ישנו?