דיון שאלה למומחי הכלכלה הנבונה החרדית

[לארג']

כי בסופו של דבר החתן הוא המוצר שקונים אותו בגלל שהפער בין הבחורים הוא גדול הרבה יותר מהפערים בין הבנות
ויש מנעד רחב מאוד שם(אפשר להתפלסף מה בדיוק הסיבה ,אבל זה מוסכם שבמגזר הליטאי החתן הוא המוצר)

לא מסכים.
תיזכר בחבריך בישיבה מה היה הפער בין החברים ? יש את השוליים בכל מקום
אבל בחור קלאסי,בהתמדה,ירא"ש,כישרון וכו' אין פער מוצדק.

 

[shimשימי]

לא מסכים.
תיזכר בחבריך בישיבה מה היה הפער בין החברים ? יש את השוליים בכל מקום
אבל בחור קלאסי,בהתמדה,ירא"ש,כישרון וכו' אין פער מוצדק.

אצל הבנות הכל הרבה יותר ממוסד ושמור ולכן הפערים יהיו בהכרח קטנים יותר
מאשר הבחורים שהפיקוח הוא הרבה יותר חלש

בנוסף האפשריות האין סופיות שיש לבחור החל מנ' שערי טומאה
ועד נ' שערי קדושה
זה מוביל למנעד הרבה הרבה יותר רחב

לא ניכנס לפילוספיה אבל אפילו המהר"ל אומר שהאשה נולדה שלמה יותר
ולכן יש הרבה פחות מצוות שהיא חייבת בהם

אולי אני טועה אבל ברור שהרעיון שהבחור הוא המוצר זה מציאות קיימת

 

[לארג']

אולי אני טועה אבל ברור שהרעיון שהבחור הוא המוצר זה מציאות קיימת

זה נכון

בנוסף האפשריות האין סופיות שיש לבחור החל מנ' שערי טומאה
ועד נ' שערי קדושה
זה מוביל למנעד הרבה הרבה יותר רחב

את זה בד"כ א"א לדעת..

 

[shimשימי]

זה נכון

את זה בד"כ א"א לדעת..

בחלק של הטומאה פחות אפשר
אבל בחלק של הקדושה בוודאי שאפשר.

 

[יבנה המקדש]

אצל הבנות הכל הרבה יותר ממוסד ושמור ולכן הפערים יהיו בהכרח קטנים יותר
מאשר הבחורים שהפיקוח הוא הרבה יותר חלש

בנוסף האפשריות האין סופיות שיש לבחור החל מנ' שערי טומאה
ועד נ' שערי קדושה
זה מוביל למנעד הרבה הרבה יותר רחב

לא ניכנס לפילוספיה אבל אפילו המהר"ל אומר שהאשה נולדה שלמה יותר
ולכן יש הרבה פחות מצוות שהיא חייבת בהם

אולי אני טועה אבל ברור שהרעיון שהבחור הוא המוצר זה מציאות קיימת

גם בחתן שפיץ ששמו הולך לפניו, צריך הרבה ס"ד,
וכבר אמר שווער שהקיז דם בשביל לתת לחתנו "בחיר עולם הישיבות" (רוב)דירה: "אפילו מלונה הוא לא שווה". ואידך זיל גמור.

 

[ברבור1]

גם בחתן שפיץ ששמו הולך לפניו, צריך הרבה ס"ד,
וכבר אמר שווער שהקיז דם בשביל לתת לחתנו "בחיר עולם הישיבות" (רוב)דירה: "אפילו מלונה הוא לא שווה". ואידך זיל גמור.

גם ספר תורה שבהיכל - תלוי במזל....

על פי רוב, ומובן עם "ד ענקית..
מי שיודע וכול לברר טוב , לא אמור לגלות בחתן שהוא בכיר עולם הישבות.. דברים כאלו..... (על אף שפספוסים קטנים לפה ולשם תמיד יש...)

 

[יבנה המקדש]

גם ספר תורה שבהיכל - תלוי במזל....

על פי רוב, ומובן עם "ד ענקית..
מי שיודע וכול לברר טוב , לא אמור לגלות בחתן שהוא בכיר עולם הישבות.. דברים כאלו..... (על אף שפספוסים קטנים לפה ולשם תמיד יש...)

זה כמובן נאמר בהגזמה מסויימת

 

[shimשימי]

גם בחתן שפיץ ששמו הולך לפניו, צריך הרבה ס"ד,
וכבר אמר שווער שהקיז דם בשביל לתת לחתנו "בחיר עולם הישיבות" (רוב)דירה: "אפילו מלונה הוא לא שווה". ואידך זיל גמור.

גם אחד שמרוויח הרבה כסף בעולם הגדול לא בטוח ששוה להתחתן איתו
גם אשה חיננית מלאת חן ויופי לא בטוח ששווה מלונה

בסוף הקרטרוינים שמצביעים על הביקוש אלו קרטוריונים יחסית
די ברורים ואפשר פשוט לראות אותם בחוש

האם זה מוצדק או לא -זה לא הנושא בכלל
כי כמו שאמרתי לעיל
ש95 אחוז היו שמחים להיפטר מהדבר הזה

שלא נכון לא מוסרית לא כלכלית
ורק לחץ חברתי שרק מי שנמצא שם יכול לדבר ולהבין את העוצמה שלו
וכל מי שהוא חסיד או ספרדי או ממגזר אחר
יכול רק להמשיך לנסות להבין את האבסורד המוחלט הזה
שהבן מקבל דירה במתתורה שהוא יצטרך בעתיד לתת 4 ו5 דירות
דבר שאין לו שום היגיון לא כלכלי ולא מוסרי

 

[bracha5]

אם לדבר על כסף....
אין שום היגיון כלכלי בלגדל משפחה ברוכה ולרצות בעל אברך.
הרבה יותר הגיוני לגדל 2 ילדים עם 2 הורים עובדים. בציבור הכללי יש שמתקשים אפילו בזה

 

[תותית י.]

זה אמנם יעזור למשפחה מרובת בנות
אבל בסטטיסטיקה של המשפחות זה לא יעזור בכלל כי בגישה כזו
יש משפחות שיצטרכו לתת יותר - כי יש להן הרבה בנים ויתחילו לתת גם עליהם
ויש משפחות שיצטרכו לתת פחות מהיום- כי יש להם בעיקר בנות
ובממוצע המשפחתי הכללי- לא עשינו כלום

בטח שזה יעזור - כי אם האבא יודע שהוא דורש 600 ונותן גם 600 אז הוא ידרוש רק 200...

 

[בדינג]

ישנה עכשיו תחרות סיפורים ביתד נאמן, שלחתי להם סיפור, אם יתמזל מזלי אולי זה יהיה צעד ראשון.

אחד מסימני ימות המשיח זה "חכמת הסופרים תסרח"

לא הבנתי למה אתה צריך את תחרות הסיפורים של יתד נאמן. האם אנחנו לא מספיקים לך? בעיתונים עוטפים דגים, או מקסימום מדפדפים בשירותים. פה נמצאים קוראים נאמנים שכמהים לכותבים משופשפים ורהוטים כמוך. אל תרעה בשדות זרים...

 

[הקוזניצר]

היום לא שווה כלכלית בכלל לקנות דירה
השכירות לדירה 3 חד' במרכז לא י-ם ב"ב כ3-3.5 אל"ש
בקניה תשלם על אותה דירה
הון עצמי כחצי מליון
פלוס משכנתא לפחות 5000 ל 30 שנה
אז מה הרווחנו?

הרווחנו מגיל 50 ועד 90 זה 40 שנה *3.5*12 =מליום שש מאות 30 שנה 1500 (יותר מהשכירות)=540+500 הון ראשוני שווה הפרש של 400 אלף

 

[ניק 8030]

חשבון פשוט ששמעתי פעם מאישה חכמה:
נגיד שהאישה ההייטקיסטית ובעלה האברך
חוסכים בכל חודש 5000 ש"ח (לא להתעצבן עלי, הם גם משלמים משכנתא והוצאות גידול ילדים)
ז"א שבשנה הם חוסכים 50,000 (בכל שנה יש חודש חודשיים קצת קשים והוצאות לא צפויות)
אחרי 20 שנה הגענו ל - - - תנשמו עמוק...
מיליון שקלים חדשים!!! כן כן!!!
כלומר הם יכולים לחתן בלי חובות שתי בנות! ואולי אפילו 3 אם הם השקיעו את הכסף בינתיים...
המסקנה:
זה לא הדירה שיש או אין, גם לא העבודה המכניסה של האישה, אין דרך בנתונים של היום לחתן ילדים בכבוד.
המצב בשוק דורש שינוי מהיסוד
כן, גם שינוי בדרישות ובחיפוש אחר "מתכנתת"
מתי כל האנשים החשובים והצדיקים יבינו שזה ענין של אמונה וביטחון, של השתדלות ותו לא
כמה שאתה בוטח - כך אתה צריך פחות השתדלות
(זה לא אני אמרתי אלא גדולים וטובים ממני)

 

[shimשימי]

חשבון פשוט ששמעתי פעם מאישה חכמה:
נגיד שהאישה ההייטקיסטית ובעלה האברך
חוסכים בכל חודש 5000 ש"ח (לא להתעצבן עלי, הם גם משלמים משכנתא והוצאות גידול ילדים)
ז"א שבשנה הם חוסכים 50,000 (בכל שנה יש חודש חודשיים קצת קשים והוצאות לא צפויות)
אחרי 20 שנה הגענו ל - - - תנשמו עמוק...
מיליון שקלים חדשים!!! כן כן!!!
כלומר הם יכולים לחתן בלי חובות שתי בנות! ואולי אפילו 3 אם הם השקיעו את הכסף בינתיים...
המסקנה:
זה לא הדירה שיש או אין, גם לא העבודה המכניסה של האישה, אין דרך בנתונים של היום לחתן ילדים בכבוד.
המצב בשוק דורש שינוי מהיסוד
כן, גם שינוי בדרישות ובחיפוש אחר "מתכנתת"
מתי כל האנשים החשובים והצדיקים יבינו שזה ענין של אמונה וביטחון, של השתדלות ותו לא
כמה שאתה בוטח - כך אתה צריך פחות השתדלות
(זה לא אני אמרתי אלא גדולים וטובים ממני)

מיליון שקל במצטבר בשוק ההון יתן 2 מיליון שקל
ואם נוריד את ה25 אחוז מס ישאר נקי ביד
1.75M

 

[ניק 8030]

לא לשכוח שגם לחתן בנים בין לבין עולה קצת כסף
עדין לא הגענו לחתן את כל הילדים בשפיות

 

[TALI GLAS]

עם תקציב ברור וחודשי אפשר לחתן את כל הילדים.
לדוגמא הניק הזה, הוא שרטט תקציב שאפשר לחתן ילדים אם חוסכים ומשקיעים בS&P כל חודש 400 ש"ח לבן ו800 ש"ח לבת. (ויש 100 כל חודש מהקיצבאות ילדים + 100 מהחיסכון לכל ילד)

חישוב החיסכון לשמחת הנישואין. למעשה, אם אנו רוצים להגיע לערך הריאלי של חתונה הינו כיום 214 ש"ח לחודש למשך 20 שנה. כל שנה נצטרך לשדרג את הסכום הזה בהתאם למדד והאינפלצייה במשק.

הוא מראה שגם אם הוצאות החתונה יעלו עם השנים כל עוד שמעדכנים את הסכומים כל שנה ונהנים מתשואה ממוצעת במחקי מדד זה סכום שיספיק.
כמו כן ההבטחות להתחייבויות לדירה-

חישוב ההחיסכון להתחייבויות לדיור- אם רוצים להגיע לערך הנומינלי של נתינת 150K לבן, נצטרך להפקיד מדי חודש 200 ש"ח למשך 20 שנים (סכום זה לא נצטרך לעדכן לפי המדד והוא נשאר ללא שינוי לאורך השנים.)

ולליטאים גם,

חישוב ההחיסכון להתחייבויות לדיור לבנות ליטאיות- כשרוצים להגיע לסכום הנומינלי של 500K/400K לתת לבת לרגל נישואיה, זה יעמוד על 660/530 בהתאמה למשך 20 שנה. וסכום זה נשאר ללא שינוי לאורך השנים.

 

[משפחת אוהבים את ה']

נתחיל בשאלה לא קשורה:
מה נגזר על האדם בראש השנה - שיהיה לו אוכל - או שיהיה לו כסף לקנות אוכל?
שהשיניים שלו יהיו ישרות - או שיהיה לו כסף ליישור שיניים?

אם נגזר על אדם שלא יהיה לו אוכל - ייתכן שיהיה לו כסף אבל מכל מיני סיבות הוא יישאר רעב.
ואם נגזר שיהיה לו אוכל - ייתכן שלא יהיה לו גרוש והשכן שמנהל רשת של צהרונים יביא לו מידי יום קופסאות סגורות והיגייניות שלא נפתחו כלל מלאות באוכל טרי וטעים.
אם נגזר עליו שהשיניים שלו יהיו עקומות - יכול להיות שהדרך לכך תהיה שלא יהיה לו כסף לשלם על טיפול, וייתכן גם שיהיה לו הון תועפות אבל הטיפול לא יצליח.

באותה מידה - מה שנגזר על האדם זה האם ואיך יצליח לחתן את הילדים, ולא כמה כסף יהיה לו למטרה זו.
ולכן לא יעזור להעביר אפילו שקל מ"חשבון החתונות" ל"חשבון יישור שיניים" לדוגמא.

כמובן שמוטל עלינו לעשות את ההשתדלות המתאימה בכל תחום, בין בפרנסה השוטפת ובין בחיתון הילדים, אבל אין הגיון לשחרר את החגורה בהוצאות מסוימות מכיון שנראה שבכל מקרה לא יהיה מספיק להוצאות אחרות.

בסוף זה רק בקב"ה מחליט כמה יהיה לבן אדם
למה כי אני מכיר המון אנשים עובדים ואין להם
ואני אישית מכיר בן אדם שיושב ולומד כל היום וחיתן כמה ילדים ואין לו חובות ולילדים שחיתן יש דירות עם משכנתא נמוכה מאוד
איך? זה מלמעלה מחליטים
בהצלחה

 

[משפחת אוהבים את ה']

הקב"ה זן ומפרנס כן גם היום וגם מחר
מקרני ראמים ועד מחתני ילדים ומגלגלי חובות .
רק שכמובן האדם צריך לא להתפרע על החשבון !!!!

לא רק לא להתפרע
אלא זה כולל בפסוק ונשמרתם מאוד לנפשותיכם

 

[משפחת אוהבים את ה']

קודם כל אציין שנוכח קריאת המכתב, לא ידעתי האם לצחוק או לבכות, אז החלטתי שב ואל תעשה עדיף.

אז כמה הערות, שכנראה הציבור יגיע אליהם בלית ברירה, (כשכולם יבינו שהסיפור על הגביר שחיפש בעלי חובות בכולל פונוביז מעל גיל שבעים, ולא מצא, כבר לא תקף להיום.)

א. הגמחים היום מציעים לשלם להם כסף כל חודש, כדי שבבוא היום תהיה לך ה"זכות" לקחת הלוואה.

לא מזלזל בהם, (גם אם זה ישמע בהמשך) אבל, מאיפה תחזיר את ההלוואה? אם אז תוכל לשלם אחרי החתונה של הילד, כל חודש אלף שקל, תוכל לשלם אותם גם אחורנית.

אפילו אם תחסוך "רק" 500₪ לכל ילד מאז שהוא נולד, ותשים אותו בבורסה על מחקה מדד, (לא המלצה, אבל אין מישהו ששם כסף על המדד בלי להזיז 21 שנה והפסיד, אז די לשטיות של "בבורסה אתה תפסיד את המכנסיים") תגיע לסכום של 277k. (לפי חשוב ראילי במיוחד של 7%, לאחר מיסוי.) שזה יותר מהסכום שתקבל בגמחים.

אז די לעודד את הציבור "לחתן בכבוד" עם הגמחים.

(ומי שאין לשים 500₪ בחודש לילד, שישים פחות, ועיין בסעיפים הבאים)

ב. אם אין לך, אל תיתן. במידה וכל אחד יתן רק מה שיש לו, השער של הבנות לא ילבין, כי אף אחד לא יצפה לקבל את הדמים (תרתי) של אברך שאין לו. ואין צורך להאריך, ידוע.

ג. לא כל זוג חייב לקנות דירה, ולגור בבית של הבנק. מי שאין לו שלא יקנה, וכך גם מי שלא יקנה דירה, יוכל לגור בכבוד בשכירות, שגם המחיר ירד אם לא לכל אחד תהיה דירה. (הטענה ששכירות היא כסף לפח, היא שטות מוחלטת. אם תרצו, אנמק.)

אני יודע, שזה לא נעים לאף אחד לשמוע את זה, אבל לאט לאט הציבור יתפקח ויבין שאין ברירה, ולשם זה ילך, ומי שילבין זה הבחור שידרוש הרבה.

וכל אחד שיעשה את זה לפני שהציבור יתפקח, יציל את נפשו.

בהחלט נכון לגבי השכירות שזה לא לפח
ולגבי חיסכון זה משמעותי מאוד לחסוך לילדים אפילו קצת
לי היו הרבה זוגות שאמרו לי אין לילחסוך
אמרתי להם 20 שקל תתחילו עכשיו הם אוחזים ב1600 ש"ח כל חודש ויש כאלו יותר מהסום הזה
זה עניין שלהאמין שאתה יכול לחסוך זה הכל

 

[אפרסמון2]

לדעתי אנשים צריכים לעשות סוויץ' בראש.
חשבתם פעם למה על בנים צריך להוציא באזור ה100,000 אם בכלל...?!
ועל בנות פי 6 לפחות מי החליט שזו החלוקה ההוגנת
למה לא הפוך למשל?!
למה הבנות זה כמו תפו"א במכולת...
והבנים זה איזה מוצר יוקרתי שצריך לשלם עליו למעלה מצי מיליון בשביל לזכות בו?!
זה צריך להתחלק בדיוק שווה בשווה
חצי הורי החתן וחצי הורי הכלה
זה גם יהיה הרבה יותר שפוי
כי משפחה שיש לה רק בנות אין לה סיכוי לשרוד
ואילו משפחה שיש לה רק בנים יכולים לחתן שמונה ילדים באותו סכום של לחתן בת אחת...
הדבר הזה פשוט חייב להשתנות.

זה צריך להיות כך לא בגלל השוויון בין המשפחות עם הבנות למשפחות עם הבנים. בגלל סיבה הרבה יותר פשוטה.
ברגע, ואני לוקח על זה אחריות, ברגע שכל דרישה של החתן תהיה גם מאבא שלו, וכל דרישה של המחותן תהיה גם מעצמו, כי יהיה כלל שהשותפות היא שווה, "לפתע פתאום" יפול להם האסימון, הם יבינו שיש דרכים אחרות שהזוג יבנה את חייו, מאשר לקבל מתנה ל 500K עד מליון ש"ח.
ו, מי שישמע, תאמינו לי, תהיה להם דירה, והוא ילמד בכולל, והכל יהיה בסדר.