טור דעה סערת המשכנתאות לחרדים

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
תקרא שוב: בהחלט שהפתרון האמיתי אמור להיות תכנון ומכרזים ללא הגבלה, ולפשט הליכים ולבטל ביורוקרטיה
כלומר עודף הציע עד שנגיע למחיר בנייה +רווח קבלני
לבנתיים מחיר למשתכן זה הצורה הפחות גרועה, ועדיף התוכנית לפני השינויים של ליצמן, אם אתה מכיר
בדיוק הפיתרון האמיתי היחיד שהוא מלאכותי
זה עודף היצע.
לבינתיים מחיר למשכתן זה הצורה הגרועה ביותר
כי לא פותרים בעיה בבעיה
אין סיבה ש חתך מסויים באוכולוסייה ישלם את המחיר של חתך אחר

והרי ברור לכולם שמחיר למשתכן זה לא יהיה תוכנית ניצחית
זה פיתרונות שהממשלה מעבירה לפעמים כי זה טוב פוליטית
אבל לא כחלק מפיתרון מערכתי שורשי של הדיור
ולכן זה פיתרון גרוע

שנחמד מאוד לאלו שזוכים
אבל גרוע מאוד לכל מי שלא זכה
וכ"ש לדורות הבאים לאחר מיכן(כאלה שבכלל לא יכלו להיכנס להגרלה)
לא זה מוכיח כשל שוק כשהמדינה לא מתכננת ומשווקת מספיק=משאב בחסר
את האדמה משקים מים עד שהיא לא סופגת, עודף מכרזים קרקע מוכנה לבנייה, עד שאין קונה
נכון ובסופו של דבר אם יש קרטל
אז המחיר האמיתי הוא לפי מה שהקרטל ייצר.

היינו נגזר מביקוש והיצע

ההשפעה היחידה של המונופול הוא רק בהקשר של כמות הביקוש וההיצע
אבל אין הגבלות דרמטיות נוספות(מלבד מיסי משקיעים למינהם)
ברור מחיר למשתכן זה שוק מפוקח, וזה זול ללקוח יותר משיטת כשל שוק חופשי
זה לא כשל שוק חופשי.
זה קרטל ומונופול של רמ"י

אם זה היה שוק חופשי המצב היה נראה אחרת לגמרי.
 

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
כל הגרלה/הטלה של קוביה הסיכוי לזכות הוא זהה - וזו הסתברות פשוטה,
הסיכוי שיצא 6 בהטלת קוביה ל משתנה גם אם זו הפעם המיליון של ההטלה....
בכל פעם הסיכוי הוא 1/6,
אבל בגלל שאין תלות בין המקרים ובכל הגרלה אתה יכול להירשם כמדומני לשלוש ערים, אבל בכל עיר תוכל להירשם לכל ההגרלות, הסיכוי עולה כי 1/X + 1/X + 1/X
בקיצור בכל הגרלה אתה מוסיף לעצמך סיכויים במקומות שונים,
לצורך הדוגמ,
אם תטיל קוביה אחת והסיכוי שיצא לך 6 הוא 1/6
אבל אם תטיל 3 קוביות באותו הזמן, הסיכוי הוא1/6+1/6+1/6= 3/6 = 1/2.
אין שום הבדל אם זורקים את הקוביות בבת אחת
או בזה אחר זה.
וזה בגלל ריבוי ההגרלות,
כמוכ כיון שלכל הגרלה יש מס משתנה של זוכים , ומס משתנה של דירות לזכיה, יש מקומות שהסיכוי לזכות יהיה הרבה יותר גבוה...
זה עוד נושא ולא הנושא שדובר עליו
 

ברבור1

משתמש מקצוען
הנדסת תוכנה
אין שום הבדל אם זורקים את הקוביות בבת אחת
או בזה אחר זה.
ברור, הכוונה היא שאין תלות בין זריקה של קוביה אחת לשניה,
כמו שאין תלות בין הגרלה אחת לאחרת....(אפשר להירשם בכל הגרלה ל3 ערים שונות)
 

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
ברור, הכוונה היא שאין תלות בין זריקה של קוביה אחת לשניה,
כמו שאין תלות בין הגרלה אחת לאחרת....(אפשר להירשם בכל הגרלה ל3 ערים שונות)
יש קשר.
תסתכלי בהודעות לעיל

אם יש נקודה שאת מתווכחת איתה
תגידי לי

בגדול
הרעיון הכללי הוא שסטטיסטיקה זה עניין של מציאות
וכלומר אם לאחר ניסוי וטעייה רבים יצאו משהו מסויים
אז זה הסיכוי שלו
 

דורון קנויבל

משתמש רשום
נו באמת ומה יעשה זוג שההורים נותנים 14k בלבד
ילך ויקנה לעצמו קראוון?
אני עדין מחפש את האמיץ הראשון
ברכותי.. זה יכול להיות אתה
 

המצפה לרחמיו

משתמש פעיל
אני מקווה שהרחמים שאתה מצפה להם יגיעו...
מכיוון שאני יודע שאני נשמע כאדם רשע מרושע שעובר על כל התורה כולה
אני רק רוצה לציין שהמקור היחיד שידוע לי (ולמדתי את הסוגיא הזו) שיש סמכות לרבנים היום לתקן תקנות הוא החינוך
וגם לשיטתו צריך סיבה ובלי זה אין לזה משמעות (ויש לדון עוד היום שאין מנהיג ברור לכל הציבור ואכמ"ל)
ומי שאומר אני עושה כי הוא אמר וזהו
לא מקיים בזה שום מצווה
כך יצא לי בסוגיא
לא ראיתי מישהו שהסביר בצורה הגיונית צד אחר
ואדרבא אני שמח לשמוע ללמוד ולהחכים
 

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
מכיוון שאני יודע שאני נשמע כאדם רשע מרושע שעובר על כל התורה כולה
אני רק רוצה לציין שהמקור היחיד שידוע לי (ולמדתי את הסוגיא הזו) שיש סמכות לרבנים היום לתקן תקנות הוא החינוך
וגם לשיטתו צריך סיבה ובלי זה אין לזה משמעות (ויש לדון עוד היום שאין מנהיג ברור לכל הציבור ואכמ"ל)
ומי שאומר אני עושה כי הוא אמר וזהו
לא מקיים בזה שום מצווה
כך יצא לי בסוגיא
לא ראיתי מישהו שהסביר בצורה הגיונית צד אחר
ואדרבא אני שמח לשמוע ללמוד ולהחכים
תשמע זה לא אשכול תורני.
לך תשאל בפורום תורני(פורום לתורה למשל)

רק בקצרה ממש בשתי מילים ולא יותר
הרמב"ן כותב שמצווה לשמוע בקול דברי חכמים זה דבר שנלמד מן הסברא הפשוטה והשכל הישר.

ובא נעצור כאן כי זה לא באמת קשור.
 

מנגנת

משתמש מקצוען
לא מדובר בירידת מחיר עקב ירידה בביקוש.
אלא שעלות הריבית יוצרת מצב שאותו החזר חודשי, יוצא בסך הכל פחות כסף למחיר הדירה
ברגע שהריבית תרד, המחירים יקפצו ובמיוחד שהקבלנים לא בנו דירות, בגלל המצב בשוק של ירידת מחירים.
כיוון חשיבה נכון, והסבר יפה!
רק שהסיפור התרחש בדיוק הפוך. הנה, במילים שלך, הסיפור של עליית המחירים בעשור וחצי האחרונים:
לא מדובר בעליית מחיר עקב עליה בביקוש.
אלא שעלות הריבית הנמוכה יוצרת מצב שמאפשר קניית יותר דירות, גם מעבר לצורך במגורים
ברגע שהריבית תעלה, המחירים ירדו ובמיוחד שהקבלנים בנו עודף דירות, בגלל המצב בשוק של עליית מחירים.

נסה להשליך את ההבנה הזו על הפרק הנוכחי של שוק הדיור, ומסקנותיך ישתנו לחלוטין.
 

די

משתמש סופר מקצוען
תשמע...
הדבר הכי אווילי שהיה במדינה בשנים האחרונות זה המחיר למשתכן

אלו העשירים שקנו במרכז זכו ב1.5 מיליון שקל
ואלו העניים בפרייפריה הרוויחו איזה 200-300 אלף שקל
רק תשים לב שמחיר למשתכן זה בעצם בדיוק מה שהרב בן פורת שהבאת לעיל רצה.
למכור דירות לזו"צ בלי מחיר קרקע.
הרב בן פורת לא דיבר דווקא על הפריפריה.
 

ד. פריד

משתמש מקצוען
לא נלאה במדע הסטטיסטיקה.
אבל אדם שנרשם להגרלה שוב ושוב יש לו סיכוי מאוד גבוה לזכות.
כך לדוגמא בהגרלה שיש 10 אחוזי זכייה, מי שנרשם 10 פעמים, הסיכויים שלו לזכות הם בערך 65%!
גם ב3 אחוזי זכייה, ב10 הגרלות, סיכויי הזכייה הם 26% !
וב 3% זכייה אז כנגד ה 26% לזכות בדירה (שעלולה להיות מתוכננת בצורה לא טובה או נמצאת בקומה לא נוחה ברמה שהוא לא היה מסתכל עליה בשוק חופשי) יש 74% לספוג עליית מחיר של 6-7% בשנה.
 

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
שום הסבר טרם הצליח לשכנע אותי שיש משהו שיותר טוב מזכייה בהגרלה, וכבר שמעתי ה-כ-ל.
צריך לחכות 4 שנים כדי להגיע לסיכויים שרשמו לעיל(ולשלם שכירות טבין ותקילין כל חודש...)
צריך לקחת בחשבון שאחרי הכל עדיין יש סיכוי של 20 אחוז של לא לזכות
צריך לקחת בחשבון שהמחיר למשתכן והדירה בהנחה תמשיך כל הזמן הזה
ולבנות על זה שההגרלות ימשיכו כל השנים (אף אחד לא מבטיח שפתאום זה ייעצר)
צריך לקחת בחשבון שגם אחרי שזוכים לא כל זכייה =דירה בסוף ויש זכיות שלא באות לידי מימוש
צריך לקחת בחשבון שגם אם זה מגיע (כמובן הרוב מוחלט של המקרים) זה הרבה שנים לחכות ולשלם שכירות...
צריך לקחת בחשבון גם את המדד שעולה במשך השנים
 

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
רק תשים לב שמחיר למשתכן זה בעצם בדיוק מה שהרב בן פורת שהבאת לעיל רצה.
למכור דירות לזו"צ בלי מחיר קרקע.
הרב בן פורת לא דיבר דווקא על הפריפריה.
תשמע הרב בן פורת זה לא ראשונים..

אבל ברור שבתור חלק מפיתרון מערכתי גדול זה רעיון נחמד
אבל בתור פיתרון זה רעיון גרוע
כי לא רק שהוא לא פותר אלא מגרע את המצב.
אתה מסתכל נקודתית עליך וסביבתך שזכו
אבל אתה לא מבין שהילד שלך עוד כמה שנים שיצא לשוק יצטרך
לשלם הרבה יותר (וברור לכולם שהתוכנית הזאת לא תמשיך לנצח)

מה שהרב דיבר זה על הספספור בקרקעות באופן כללי
את הקרקעות היה צריך לחלק בחינם לכולם.
ולכל הפחות ליוצאי צבא.
ולשאר במחיר זול
אבל לא בצורה של הגרלה
שהמהות של הגרלה והמשמעות שלה היא שזכייה של אחד היא על חשבון מישהו אחר.
 

אבי ג -

משתמש פעיל
שום הסבר טרם הצליח לשכנע אותי שיש משהו שיותר טוב מזכייה בהגרלה, וכבר שמעתי ה-כ-ל.
טוב לזוכים בטוח.

גם בצורה מסוימת טוב בכללות לצבור החרדי שהשתחל ככה למקומות כמו חריש ועכו (שניהם ועוד מקומות בזכות @עו"ד נתן רוזנבלט) והגדיל את ההיצע

אבל לא ברור שגם לזוכים ב2027 זה טוב, יכול להיות (זאת רק השערה כמובן) שהיה עדיף בלי מחיר למשתכן שהתחיל עשור לפניהם, ואז היו יכולים לקנות דירה שוק החופשי במחיר יותר נמוך מההנחה שמוגבלת עד 300K
מסוף 2022 80% מהדירות שמשווקות ברמ"י (שזה תשעים אחוז משוק כמדומני), לקבלנים יש קונים לדירות עוד לפני ההיתרי בניה! שזה אומר שהם יכולים להעלות מחירים בעשרים אחוז שנשארו שכל המשקיעים ומי שלא יכול/רוצה לקנות במחיר למשתכן מסתערים עליהם בלי לחשוש ליציבות שלהם, והמחירים של הדירות במחזור הבא של ההגרלות נקבעים לפי אותם מכירות!

וגם במשבר כמו זה הם פשוט יחכו עם הדירות עד שיחזרו הביקושים. (כל הקבלנים שמוכרים דירות במחירי 2021 בשוק עכשיו זה עוד מהתקופה שהיה רק 50%-60% מחיר למשתכן מכל פרויקט או בנייה פרטית ופינוי בינוי)
אני מכיר קבלן שפשוט משכיר את הדירות שנשארו לו. (בנה שישים אחוז המחיר למשתכן, מכר את שאר הדירות ב2021-2022, עכשיו קיבל אישור להוסיף 10% דירות קטנות, והוא לא מתכוון לנסות לשווק אותם בכלל.)

ועדין ככל הנראה זו הייתה אחת התוכניות היחידות שהייתה טובה לזוכים ולממשלה כאחד.
 
נערך לאחרונה ב:

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
ועדין ככל הנראה זו הייתה אחת התוכניות היחידות שהייתה טובה לזוכים ולממשלה כאחד.
עדיין שים לב שמה שאמרת שהוא נכון ממש
אתה מדבר על הנזקי םשזה ייצור בעתיד.

אבל אני טוען שגם להירשם להגרלות לאחר שהשטות הזאת כבר קרתה
לא בטוח שזה נכון להתעכב עם זה יותר מדאי זמן

בסוף 80 אחוז סיכויי זכייה לאחר 4 שנים (ולשלם שכירות בינתיים)
בנוסף ל...צריך לחכות עוד כמה שנים לאחר מיכן עד שהדירה תבנה וגם עליהם לשלם שכירות..

ולחיות כל השנים הללו בחוסר יציבות בטרטור ממקום למקום בשביל אולי
להצליח להרוויח ביחס למחיר שוק 400-500 אלף שקל (וזה בהנחה שכל עוד יש את הדירה בהנחה מחירי הדיור לא עולים..)

זה לא כזה מלהיב כמו שזה נשמע.
 

בית שמשניק

משתמש סופר מקצוען
עדיין שים לב שמה שאמרת שהוא נכון ממש
אתה מדבר על הנזקי םשזה ייצור בעתיד.

אבל אני טוען שגם להירשם להגרלות לאחר שהשטות הזאת כבר קרתה
לא בטוח שזה נכון להתעכב עם זה יותר מדאי זמן

בסוף 80 אחוז סיכויי זכייה לאחר 4 שנים (ולשלם שכירות בינתיים)
בנוסף ל...צריך לחכות עוד כמה שנים לאחר מיכן עד שהדירה תבנה וגם עליהם לשלם שכירות..

ולחיות כל השנים הללו בחוסר יציבות בטרטור ממקום למקום בשביל אולי
להצליח להרוויח ביחס למחיר שוק 400-500 אלף שקל (וזה בהנחה שכל עוד יש את הדירה בהנחה מחירי הדיור לא עולים..)

זה לא כזה מלהיב כמו שזה נשמע.
ככל שתצליח לשכנע יותר אנשים בדעה הזו, כך סיכויי הזכייה של אלו שלא ישמעו לך ישתפרו (כי יהיו פחות משתתפים בהגרלות...)
 

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
ככל שתצליח לשכנע יותר אנשים בדעה הזו, כך סיכויי הזכייה של אלו שלא ישמעו לך ישתפרו (כי יהיו פחות משתתפים בהגרלות...)
ככל שתצליח יותר לשכנע יותר אנשים בדעה שלך שזה טוב
כך סיכויי הזכייה של המשתתפים ירד...

בכל אופן אני לא מאמין שאתה באמת חולק על זה שזה תוכנית גרועה במיוחד לפיתרונות הדיור לטווח הארוך.
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  106  פעמים

אתגר AI

תאומים • אתגר 145

לוח מודעות

למעלה