טור דעה סערת המשכנתאות לחרדים

[shimשימי]

לידיעתך 80% מהדירות הם בהנחה!
מה אתה רוצה שיעשו 100% מהדירות בהנחה?

סיכויי הזכייה
הם בערך 3 אחוז בממוצע.

באמת אחוז נמוך ואני לא מדבר על אזור ספיצפי אלא באופן כללי.

זה באמת לא פיתרון לדיור
אלא רק משהו מלאכותי
זה רק מוכיח את עצמו שכאשר זה מסתיים
פתאום מחירי הדיור קופצים בבת אחת
וכל אלה שלא זכו משלמים את המחיר

https://www.bizportal.co.il/realestates/news/article/809374
תקרא באמצע הכתבה

 

[יוסייוסייוס]

לדעתי עיקר הבעיה היא מחיר 'הפיתוח' שכיום הוא כולל בקניית הדירה גם בניית כל בתי הספר וכל מבני הציבור וסטנדרטים מאוד גבוהים.
וזה גם הגניבה של כל תוספת יחידות הדיור שהבונה לא משתתף בכל העליות האלו.
אצלי בבניין כל הזמן המעלית תפוסה בגלל היחידות הרבות שבנו על הגג וכל הזמן מתקלקלת.
בזמן שבעלי החידות לא שילמו מעולם על בניית המעלית ובמציאות הם המשתמשים הגדולים ביותר של המעלית.
צריך לבנות בסטנדרט בניה נמוך [מי שמאוד רוצה משהו טוב שישלם בנפרד אבל לא ניתן לחייב את כולם] ומההתחלה לבנות עד הסוף ללא כל אפשרויות הרחבות חיצוניות ויחידות נוספות שרק עושות בלגן וסכסוכי שכנים.
כך רואים בניינים חדשים שמייד לאחר שנכנסים הדיירים, יש שם שיפוצים של תוספת יחידות לא חוקית.
אבל לבנות בסטנדרט מינימאלי ואת כל הפיתוח אחר כך תבנה הממשלה ולא קוני הדירות.
כך גם נוזיל את הדירות וגם נמנע סכסוכי-שכנים מיותרים.
דבר אחד ראוי לבנות מההתחלה והוא בית כנסת
בושה לראות שנכנסים לשכונה חדשה והכל בנוי גם גינת המשחקים ורק בית הכנסת 20 שניה אחר כך עדיין נמצא בקראוון וכמעט תמיד אינו צבוע מבחוץ
ממש ביזוי כבוד שמים.

 

[המצפה לרחמיו]

כמו שהליכוד רודף אחרינו
אבל בסוף מנפנפים אותנו כשאנחנו צריכים אותם
לחוק הגיוס למשל.

אל תיתמתם
החרדים הוא כלי טכני להשלמת קואלצייה
ותו לא

הדרך האמיתית להשיג מה שרוצים
זה ללכת עם השמאל(שהוא הבעל הבית האמיתי במדינה)
אבל זה לעולם לא יקרה

בגדול אני מסכים איתך
אבל רק בגלל שאני חושב שאם ההליכה של החרדים עם הליכוד לא תהיה כ"כ ברורה אז הם יהיו שווים יותר גם מצד הימין
ולא 'קואליציה חזקה הומוגנית ומאוחדת מאי פעם'
אבל משום מה נראה לי שגם במצב הנוכחי יש להם אפשרות להפעיל לחץ על הליכוד לקבל את מה שהם רוצים
כולל חוק הגיוס ודיור לחרדים(ולא רק)
אבל דבר ראשון זה צריך להיות חשוב לחכי"ם החרדים
דבר שלדעתי עדיין אינו
וזה תלוי בי בך ובכל הציבור
האם אנחנו מצביעים רק כי גדולי ישראל אמרו ודי
או שאנחנו מבינים שהסיבה להצביע היא בשביל יצוג חרדי בכנסת שיפעל לאידיאל והאינטרס של הציבור החרדי (ובלא הסיבה הזו אין שום סיבה לשמוע לגדולי ישראל לפי שום שיטה)
וממילא להבהיר לחכי"ם שהקול שלנו לא מובטח להם לפי ההתנהלות שלהם

 

[shimשימי]

בגדול אני מסכים איתך
אבל רק בגלל שאני חושב שאם ההליכה של החרדים עם הליכוד לא תהיה כ"כ ברורה אז הם יהיו שווים יותר גם מצד הימין
ולא 'קואליציה חזקה הומוגנית ומאוחדת מאי פעם'
אבל משום מה נראה לי שגם במצב הנוכחי יש להם אפשרות להפעיל לחץ על הליכוד לקבל את מה שהם רוצים
כולל חוק הגיוס ודיור לחרדים(ולא רק)

לא יהיה שום חוק גיוס.
ולא יהיה שום בשורה בדיור.
אני מוכן להתערב על זה.
עזוב אותך..
יש את בגץ

וכבר אנחנו מכירים אותנו 5 פעמים מההיסטוריה...

שנת 2019 כמדומני היה את ההזדמנות הטובה ביותר לחרדים
אבל הם (חלק מהם...)
דאגו לפספס את זה

האם אנחנו מצביעים רק כי גדולי ישראל אמרו ודי

זה הסיבה היחידה בעייני.
אבל אתה צודק שצריך להפעיל לחץ על הנצגיגים
אחת הבעיות שלחרדי אין אלטרנטיבה
והוא "כבול" למפלגה אחת.

באמת אם היה שתי מפלגות בכל מגזר
וגדולי ישראל היו אומרים תצביעו למי שאתם רוצים מהם
אז היה תחרות וממילא הכל היה משתפר.

 

[די]

סיכויי הזכייה
הם בערך 3 אחוז בממוצע.

באמת אחוז נמוך ואני לא מדבר על אזור ספיצפי אלא באופן כללי.

זה באמת לא פיתרון לדיור
אלא רק משהו מלאכותי
זה רק מוכיח את עצמו שכאשר זה מסתיים
פתאום מחירי הדיור קופצים בבת אחת
וכל אלה שלא זכו משלמים את המחיר

דבר מעניין שאני שם לב אליו הוא שאלו שמתלוננים על מחיר למשתכן הם בדרך כלל או משקיעים או כאלו שיש להם כבר דירה.
מי שבאמת אין לו דירה ורוצה לזכות במחיר למשתכן ישאל את @בית שמשניק כמה פעמים בדיוק צריך להיכנס להגרלה כדי לזכות, זכור לי שיש סיכוי גבוה תוך זמן לא ארוך.

 

[הקרמלין במוסקבה]

בגדול אני מסכים איתך
אבל רק בגלל שאני חושב שאם ההליכה של החרדים עם הליכוד לא תהיה כ"כ ברורה אז הם יהיו שווים יותר גם מצד הימין
ולא 'קואליציה חזקה הומוגנית ומאוחדת מאי פעם'
אבל משום מה נראה לי שגם במצב הנוכחי יש להם אפשרות להפעיל לחץ על הליכוד לקבל את מה שהם רוצים
כולל חוק הגיוס ודיור לחרדים(ולא רק)
אבל דבר ראשון זה צריך להיות חשוב לחכי"ם החרדים
דבר שלדעתי עדיין אינו
וזה תלוי בי בך ובכל הציבור
האם אנחנו מצביעים רק כי גדולי ישראל אמרו ודי
או שאנחנו מבינים שהסיבה להצביע היא בשביל יצוג חרדי בכנסת שיפעל לאידיאל והאינטרס של הציבור החרדי (ובלא הסיבה הזו אין שום סיבה לשמוע לגדולי ישראל לפי שום שיטה)
וממילא להבהיר לחכי"ם שהקול שלנו לא מובטח להם לפי ההתנהלות שלהם

טוב חברה
מי שרוצה פה דירת 3 חדרים במרכז במיליון ש''ח יחד עם תלושי מזון בדואר יום לאחר הבחירות כבר הצביע להדר מוכתר...
מי שרוצה שפתרונות ריאלים כמו קרית גת .פתיחת הרשמה למחיר למשתכן גם לזוגות מאורסים. קידום תוכניות לחרדיים לטווח ארוך [עכו אלעד תילה ביתר ועוד ועוד]
עלייה בשכר המלמדים/מורות.מתווה מירון .הוזלת התח''צ .ביטול רפורמת הנדל.ביטול רפורמת כהנא.תקציבי הכוללים
תקציבי הישיבות וחוק הגיוס שבעז''ה יעבור במתכונת כזו או אחרת וכהנה. כבר הצביע ג
אה ויש גם את הממורמרים התמידיים בד''כ אנשים שיושבים שעות על המסך... לא מוצלחים לא יודעים וחסרי ניסיון איך המערכות עובדות

 

[shimשימי]

דבר מעניין שאני שם לב אליו הוא שאלו שמתלוננים על מחיר למשתכן הם בדרך כלל או משקיעים או כאלו שיש להם כבר דירה.
מי שבאמת אין לו דירה ורוצה לזכות במחיר למשתכן ישאל את @בית שמשניק כמה פעמים בדיוק צריך להיכנס להגרלה כדי לזכות, זכור לי שיש סיכוי גבוה תוך זמן לא ארוך.

תשמע...
הדבר הכי אווילי שהיה במדינה בשנים האחרונות זה המחיר למשתכן

אלו העשירים שקנו במרכז זכו ב1.5 מיליון שקל
ואלו העניים בפרייפריה הרוויחו איזה 200-300 אלף שקל

במקום לקחת את התוכנית ולעודד את האנשים לצאת לפרייפריה
שזה היה פותר את בעיית הדיור
הם עוד יותר העלו את המחירים בגלל שכולם נרשמו להגרלות של המרכז
(כדי להרוויח מיליון וחצי שקלים)

בנוסף הקבלנים העלו את המחירים של שאר הדירות (כי היה להם מרווח נשימה גדול אחרי שהמדינה מימנה להם
את החלק של ה60 אחוז של הזוכים)

אין ספק שהתוכנית הזאת היא אחת המשפיעות הגדולות על העלייה הגדולה במחירי הדיור
וזה שיש כמה שנהנו לא הופך את זה לתוכנית טובה.

 

[בית שמשניק]

דבר מעניין שאני שם לב אליו הוא שאלו שמתלוננים על מחיר למשתכן הם בדרך כלל או משקיעים או כאלו שיש להם כבר דירה.
מי שבאמת אין לו דירה ורוצה לזכות במחיר למשתכן ישאל את @בית שמשניק כמה פעמים בדיוק צריך להיכנס להגרלה כדי לזכות, זכור לי שיש סיכוי גבוה תוך זמן לא ארוך.

עיין כאן הודעה מס' 4316

מחיר למשתכן - הגרלות מחיר למשתכן

אבל איןןןן מספיק לכולם!! זאת הבעיה. אם היה מספיק לכולם לא היו צריכים לעשות הגרלה.... הסיכוי לזכות באזורי פריפריה בהגרלות האחרונות עמד על אחוזים בודדים ! בלי לחץ יהיה מספיק לכולם. 80% מהדירות בהנחה זו כמות ענקית. רק צריך לשווק מספיק קרקעות. ספציפית לציבור החרדי אכן יש בעיה שאין כמעט מקומות עם...

www.prog.co.il

 

[יוסייוסייוס]

סיכויי הזכייה
הם בערך 3 אחוז בממוצע.

באמת אחוז נמוך ואני לא מדבר על אזור ספיצפי אלא באופן כללי.

לא נלאה במדע הסטטיסטיקה.
אבל אדם שנרשם להגרלה שוב ושוב יש לו סיכוי מאוד גבוה לזכות.
כך לדוגמא בהגרלה שיש 10 אחוזי זכייה, מי שנרשם 10 פעמים, הסיכויים שלו לזכות הם בערך 65%!
גם ב3 אחוזי זכייה, ב10 הגרלות, סיכויי הזכייה הם 26% !

 

[בית שמשניק]

לא נלאה במדע הסטטיסטיקה.
אבל אדם שנרשם להגרלה שוב ושוב יש לו סיכוי מאוד גבוה לזכות.
כך לדוגמא בהגרלה שיש 10 אחוזי זכייה, מי שנרשם 10 פעמים, הסיכויים שלו לזכות הם בערך 65%!

נכון מאד,
עיין בהודעה שציינתי אליה לעיל ביתר פירוט.

 

[יוסייוסייוס]

תשמע...
הדבר הכי אווילי שהיה במדינה בשנים האחרונות זה המחיר למשתכן

אלו העשירים שקנו במרכז זכו ב1.5 מיליון שקל
ואלו העניים בפרייפריה הרוויחו איזה 200-300 אלף שקל

במקום לקחת את התוכנית ולעודד את האנשים לצאת לפרייפריה
שזה היה פותר את בעיית הדיור
הם עוד יותר העלו את המחירים בגלל שכולם נרשמו להגרלות של המרכז
(כדי להרוויח מיליון וחצי שקלים)

בנוסף הקבלנים העלו את המחירים של שאר הדירות (כי היה להם מרווח נשימה גדול אחרי שהמדינה מימנה להם
את החלק של ה60 אחוז של הזוכים)

אין ספק שהתוכנית הזאת היא אחת המשפיעות הגדולות על העלייה הגדולה במחירי הדיור
וזה שיש כמה שנהנו לא הופך את זה לתוכנית טובה.

אחד מראשי משרד השיכון אף התפטר במחאה על תוכנית מטופשת זאת.
אחד הדברים שהכי קל לעשות הם פישוט הליכי התכנון.
כיום יזם קונה קרקע ורואה את הכסף אחרי 20 שנה.
בינתיים הוא שילם ריבית לבנק על הכסף והוציא הרבה הוצאות.
ואת ההוצאות הוא מגלגל ללקוחות.
צריך היתרי בנייה מהירים, זה דבר שלא יעלה שום כסף למדינה.

 

[shimשימי]

נכון מאד,
עיין בהודעה שציינתי אליה לעיל ביתר פירוט.

יש היגיון בדבריך במידה מסוימת
אבל שים לב שלא חישבנת את הכל עד הסוף לדעתי

בעצם אתה משלם שכירות 100K
כלומר אתה זורק לתוך קופסא שחורה 100K
ואולי תזכה ב400K

אבל אם זה היה מסתכם בזה אתה צודק

אבל לא חישבנת שבגלל שהתוכנית הזאת היא כמו סיר לחץ
אז זה מוביל שאם תהיה מה20 אחוז שלא זוכים
אז אתה תשלם הרבה יותר על דירה

כך שאם דירה באותו זמן הייתה שווה איקס ויכלת לקנות אותה באיקס מינוס 400 מאות אלף
לאחר זמן היה אפשר לקנות אותה באיקס פלוס 400 ואפילו יותר

אבל בכל אופן תודה על החישוב דלעיל

 

[הקרמלין במוסקבה]

לא נלאה במדע הסטטיסטיקה.
אבל אדם שנרשם להגרלה שוב ושוב יש לו סיכוי מאוד גבוה לזכות.
כך לדוגמא בהגרלה שיש 10 אחוזי זכייה, מי שנרשם 10 פעמים, הסיכויים שלו לזכות הם בערך 65%!
גם ב3 אחוזי זכייה, ב10 הגרלות, סיכויי הזכייה הם 26% !

נכון מאד,
עיין בהודעה שציינתי אליה לעיל ביתר פירוט.

למה על סמך מה ?
מה ההבדל בין הגרלה בפעם הראשונה לפעם ה11 .???

 

[shimשימי]

למה על סמך מה ?
מה ההבדל בין הגרלה בפעם הראשונה לפעם ה11 .???

נכון שהסיכוי לכל הגרלה הוא 4 אחוז
אבל ברור שאם נשתתף פעמיים הסיכוי יותר גודל לזכות בסך הכל
כי יש את 4 אחוז של הפעם הראשונה
ועל הצד שלא זכינו (96 אחוז)
אז מה96 אחוז הזה יש עוד 4 אחוז שכן נזכה
וכן הלאה...

 

[הקרמלין במוסקבה]

נכון שהסיכוי לכל הגרלה הוא 4 אחוז
אבל ברור שאם נשתתף פעמיים הסיכוי יותר גודל לזכות בסך הכל
כי יש את 4 אחוז של הפעם הראשונה
ועל הצד שלא זכינו (96 אחוז)
אז מה96 אחוז הזה יש עוד 4 אחוז שכן נזכה
וכן הלאה...

ממש ממש לא!!!!
אין לי כח אפילו לסתור הנחה שגויה כזו

לא מתאים לך....

 

[shimשימי]

ממש ממש לא!!!!
אין לי כח אפילו לסתור הנחה שגויה כזו

אין מה לסתור
זה לימודי ליב"ה בסייסים בבית ספר יסודי.

 

[הקרמלין במוסקבה]

אין מה לסתור
זה לימודי ליב"ה בסייסים בבית ספר יסודי.

זה חישוב נכון לי''ד או ט''ו באדר....
בפעם ה11 הסיכויי הוא בידיוק כמו בפעם הראשונה!!!
מה אתה חושב שבנאדם צובר קופונים של אחוזיי זכיה...??? נו שווין...

אין לי כח להמשיך להתווכח .אני מקווה שאתה לא מאלו שקונים לוטו על סמך החישוב השוטתי הזה
ועוד ב'טעינה' של לימודי ליב''ה
זיל קרי ביה רב הוא...

 

[shimשימי]

זה חישוב נכון לי''ד או ט''ו באדר....
בפעם ה11 הסיכויי הוא בידיוק כמו בפעם הראשונה!!!
מה אתה חושב שבנאדם צובר קופונים של אחוזיי זכיה...??? נו שווין...

אין לי כח להמשיך להתווכח .אני מקווה שאתה לא מאלו שקונים לוטו על סמך החישוב השוטתי הזה
ועוד ב'טעינה' של לימודי ליב''ה
זיל קרי ביה רב הוא...

אין קשר ללוטו.

פשוט תנסה רגע לצאת מהלופ של המחשבה ותנסה להאמין שאם יש פה ניקים רציניים(לא אני,
אלא בית שמשניק ויויסיייס אז כנראה שיש היגיון...)

בכל אופן לשיטתך אין הבדל אם אדם היה בהגרלה אחת או במאה הגרלות

ברור שזה דבר שהשכל לא יכול לקבל אותו

משל שאם נזרוק קובייה מיליון פעם

ואתה תגיד שהסיכוי שיצא 6 הוא רק שישית...
כי כל פעם זה שישית

 

[הקרמלין במוסקבה]

אין קשר ללוטו.

פשוט תנסה רגע לצאת מהלופ של המחשבה ותנסה להאמין שאם יש פה ניקים רציניים(לא אני,
אלא בית שמשניק ויויסיייס אז כנראה שיש היגיון...)

בכל אופן לשיטתך אין הבדל אם אדם היה בהגרלה אחת או במאה הגרלות

ברור שזה דבר שהשכל לא יכול לקבל אותו

משל שאם נזרוק קובייה מיליון פעם

ואתה תגיד שהסיכוי שיצא 6 הוא רק שישית...
כי כל פעם זה שישית

אין לי מושג מי זה בית שמשניק...ואתה מסתמך עליו ואתה כותב לי שהשכל לא יקבל אותו
טוב מהיום אני עוזב את השכל ומיתייעץ עם איזה ניק בפרוג נו שווין...
אם זרקת קוביה 100 פעם ולא ייצא לך 6
מה הסיכוי שבפעם ה101 יייצא לך 6 ? [כמובן בקוביה תקינה לחלוטין]
התשובה 1/6
אני מרגיש קצת דפוק שאני בכלל מגיב לתגובה

 

[shimשימי]

אין לי מושג מי זה בית שמשניק...ואתה מסתמך עליו ואתה כותב לי שהשכל לא יקבל אותו
טוב מהיום אני עוזב את השכל ומיתייעץ עם איזה ניק בפרוג נו שווין...
אם זרקת קוביה 100 פעם ולא ייצא לך 6
מה הסיכוי שבפעם ה101 יייצא לך 6 ? [כמובן בקוביה תקינה לחלוטין]
התשובה 1/6
אני מרגיש קצת דפוק שאני בכלל מגיב לתגובה

אני מבין שזה נשמע תמוה
אבל אתה לא צודק
אני יכול להוכיח לך את זה מהווינר ועוד(אגב יש לי שכן מתמטיקאי ששאלתי אותו את זה
והוא הסביר לי את ההיגיון ביתר בפירוט)

אבל לא חשוב
אני אומר דבר אחרון בעניין זה

לשיטתך שאין הבדל בין הפעם הראשונה לשנייה ולשלישית וכו'

אז אין הבדל אם לך בתור שחקן יהיה אפשרות לזרוק קובייה רק פעם אחת -ואז הסיכוי הוא שישית

לבין אם תוכל לזרוק אותה מאה פעם

שוב ,זה דבר שהשכל לא יכול לקבל אותו.

פשוט תעשה ניסוי קטן בבית ותגלה שאתה טועה.

ולגבי הפעם ה101 הסיכוי שתזכה הוא כמעט מאה אחוז עד כמה שזה נשמע לך מוזר
זה המציאות (ושוב אני יכול להוכיח לך את זה מהווינר ועוד כמה דברים...