דיון מחירי הדירות לאן?

[shimשימי]

בנוסף ירידה ב25 אחוז
זה גם ירידה ברווחים של הבנקים בעתיד

ככל שמחירי הדירות גבוהים יותר
כך המשכנתא גבוהה יותר
ואז הרווח של הבנק גדול יותר

 

[מקצועי בלבד]

מבירורים שאני בדקתי
זה תרחיש האימה של הבנקים שהמחירים ירדו באחוזים כמו 25 אחוז
כי יהיו אנשים שלא תהיה להם מוטיבצייה להחזיר את הכסף
הבנקים ינסו לממש
שזה כשלעצמועולה הרבה כסף(ותשאלי כל כלכלן מתחיל ויגיד לך שהוא הרבה יותר מעדיף שהלקוח ימשיך לשלם את המשכנתא מאשר לנסות לממש
הגם שיכול לממש את הדירה בהרבה פחות(כפי שהשמאי מעריך)

זה תהליך של זמן בתי משפט וכו וכו

25 אחוז זה איבוד משמעותי בביטחונות של הבנקים
שמשועבדים לחוב

ובכלל כשהרבה דירות יצאו לשוק (כי הלקוח לא ירצה להחזיר את הכסף)
אז המחירים ייפלו עוד יותר

מצטערת אבל אין לי זמן להרחיב בנושא.
אבל ברור שהם לא רוצים שהמחירים ירדו, השאלה היא רק כמה הם יפסידו כשזה יקרה.

 

[shimשימי]

מצטערת אבל אין לי זמן להרחיב בנושא.
אבל ברור שהם לא רוצים שהמחירים ירדו, השאלה היא רק כמה הם יפסידו כשזה יקרה.

בכיף.
לפחות את מודה בזה שהם לא רוצים את זה(זה כבר טוב)
הם יפסידו המון!!!

א.יפסידו רווחים עתיידים- משכנתא גבוהה שווה יותר כסף
ב.יפסידו ביטחונות בשווי 25 אחוז (שזה שווה הרבה כסף(ולא לחינם הבנק לא מוותר על המרווח הזה)
ג.יפסידו שיצטרכו לממש חלק מהדירות (שיהיו לקוחות שיגידו שהם לא מעוניינים להחזיר את המשכנתא,דבר שיגרום לנפילה נוספת)
וכמו שאמרתי בנוסף -הבנקים משלמים הרבה כסף על מימוש דירה
אז 25 אחוז זה רק הפתיח לפני הפסדים נוספים

 

[אותיות פורחות]

לגבי מה שכתבת בסעיף ד
זה לא דומה לקזינו בשום צורה לדעתי ששם אפשר להפסיד הכול
פה השאלה כמה אפשר להרוויח

מי שלוקח 70 אחוז מימון, והדירה ירדה ב30%, הפסיד הכל.

@tmv
מפתיע אותי מדוע את כה בטוחה בהמשך ההצלחה של שוק הנדל''ן, יש איזה חוק טבע שקובע המשך עלייה של המחירים?
בנוסף אציין, שעליית המחירים שהיתה פה היא לא ברת קיימא כל עוד המשכורות לא תעלינה באותו הקצב.
כלומר, היפותטית היה אפשר לומר שמחירי הדירות ינסקו עוד ועוד עד לשמים בגלל המחשבה שלעולם הן לא ירדו, אך השכירות לא תוכל לעלות ביחד איתם מכיוון שאנשים לא יוכלו לשלם את המחיר.
אך מכיוון שהשכירות לא תוכל לעלות באותו הקצב בלי עליית המשכורות באותו הקצב, הרי שהמשך עלייה כפי שחוינו, חייב בסופו של דבר להביא למשבר.

 

[szn]

מפתיע אותי מדוע את כה בטוחה בהמשך ההצלחה של שוק הנדל''ן, יש איזה חוק טבע שקובע המשך עלייה של המחירים?
בנוסף אציין, שעליית המחירים שהיתה פה היא לא ברת קיימא כל עוד המשכורות לא תעלינה באותו הקצב.

באמת שהעליה של השנה האחרונה לא הייתה כבר שנים ואף אחד לא צפה אותה
(אחרת כולנו היינו קונים בחריש, ק"ג, אשקלון או בי-ם ומרווחים תוך שנה חצי מיליון ש"ח)
זה לא דבר שקורה כל יום שמחירי הדירות עולים ב-400-500 אלף ש"ח בשנה
גם כשהיה עלית מחירים עלה ב100-200 אלף בשנה.

תחשבו אם כל שנה המחיר עולה בחצי מיליון ש"ח
תוך כמה שנים דירה 3 חדרים בבי"ש, ביתר, ק"ס, נווה יעקב תעלה 3.5 מ'
או מחיר דירה 3 חדרים באזור המרכז יגיע ל-4.5 מ'....

 

[יוגורט]

כי אני שאין לי משכנתא ויש לי משכורת הייטק ותיק השקעות בשוק ההון ויש לי עדיין עוד כמה שנים טובות עד שאחתן אותם.

אם תקני עכשיו דירה נוספת ותשכירי אותה אז זה כן יהיה אפשרי בעז"ה

 

[shimשימי]

מי שלוקח 70 אחוז מימון, והדירה ירדה ב30%, הפסיד הכל.

@tmv
מפתיע אותי מדוע את כה בטוחה בהמשך ההצלחה של שוק הנדל''ן, יש איזה חוק טבע שקובע המשך עלייה של המחירים?
בנוסף אציין, שעליית המחירים שהיתה פה היא לא ברת קיימא כל עוד המשכורות לא תעלינה באותו הקצב.
כלומר, היפותטית היה אפשר לומר שמחירי הדירות ינסקו עוד ועוד עד לשמים בגלל המחשבה שלעולם הן לא ירדו, אך השכירות לא תוכל לעלות ביחד איתם מכיוון שאנשים לא יוכלו לשלם את המחיר.
אך מכיוון שהשכירות לא תוכל לעלות באותו הקצב בלי עליית המשכורות באותו הקצב, הרי שהמשך עלייה כפי שחוינו, חייב בסופו של דבר להביא למשבר.

טענותיך היו נכונות גם לפני 10 שנים ויותר
וכבר אז כל הכתבות היו על זה שהסבירו למה מחירי הדיור
עומדים לפני נפילה

הנה דוגמה לכתבה מ2013

5 סיבות שבגללן מחירי הדיור הם סכנה לכל המערכת הכלכלית של ישראל

מחירי הדירות הגבוהים ועלייתם המהירה אינם רק הבעיה של מי שאין לו בית. "כלכליסט" מסביר כיצד מחירי הדיור משפיעים לרעה על כל המשק. מהעמקת הפערים, דרך הגדלת הסיכון והגברת הסיכוי למשבר בבנקים ועד להגדלת הגירעון

www.calcalist.co.il

אז לא מובן לי הנסיונות של הללו
שטועים פעם אחר פעם

להתעקש ולהמשיך לצדד בצד מסוים כשהוא פשוט לא קורה

 

[חשבת מלי]

להשוות את אלו שהשקיעו בנדלן לפני שנתיים למשקיעים ברולטה לא מקצועי בלבד ולא מכבד
המכנה המשותף בינך לבין אאאאאא זה שאתם מאמינים בשוק ההון מאוד, סבבה
אבל בגלל זה למחוק את מה שאנשים עשו בנדלן ולהמליץ ולהגיד שזה השקעה לא חכמה,
לא חושב שזה נכון.


לא רוצה לחשוף מידי אבל מה שעשיתי בשנתיים האחרונות לא יעשו בשוק ההון ב 20 שנה
ויש לי תיקים גם בשוק ההון.

יש כאן אנשים שככל הנראה מתפרנסים יפה מעמלות שיווק בשוק ההון ניתן לראות זאת מכל אמירה שלהם, אי לכך צריך לקחת אותם בערבון מוגבל......
(מי שחש שהתכוונתי אליו עושה זאת על אחריותו בלבד)

 

[אאאא....]

אם תקנה עכשיו דירה נוספת ותשכיר אותה אז זה כן יהיה אפשרי בעז"ה

זאת מנקודת הנחה שהמחירים אף פעם לא ירדו.

נגיד שיש לי מיליון ש"ח ועשר ילדים.
איך בדיוק בתוך 20 שנה אהפוך את המיליון ל3 מיליון ע"י קניית דירה להשקעה ?

 

[אותיות פורחות]

הנה דוגמה לכתבה מ2013

לא כתוב שם כלום בהקשר שלנו, אמסטרדמסקי רק טוען שם שזה סיכון לכל המערכת, שכוייח.

טענותיך היו נכונות גם לפני 10 שנים ויותר
וכבר אז כל הכתבות היו על זה שהסבירו למה מחירי הדיור
עומדים לפני נפילה

נו, ובדקת את קצב העלייה אז והיום ביחד עם קצב עליית המשכורות?
אם רוצים לדון בצורה רצינית, אתה צריך להביא שנה ספציפית, להראות כמה העלייה הממוצעת מאז, כמה העליה במשכורות מאז, כמה האינפלציה הכללית, ואז נוכל לראות האם אכן אלו אותן הטענות.

דבר אחד ברור לחלוטין, קצב עליית המחירים של השנתיים האחרונות הוא לא קצב בר קיימא. אין שום אפשרות שהמחירים ימשיכו לעלות כך באופן קבוע, בלי שהמשכורות תעלינה גם הן, מהסיבה הפשוטה, האדם הרגיל לא יוכל לשלם את המחיר.

אז לא מובן לי הנסיונות של הללו
שטועים פעם אחר פעם

להתעקש ולהמשיך לצדד בצד מסוים כשהוא פשוט לא קורה

כשאתה מייחס טעות לבן שיחך (גם אם בעקיפין), מן הראוי לצטט איפה הוא טעה.

 

[יוגורט]

איך בדיוק בתוך 20 שנה אהפוך את המיליון ל3 מיליון ע"י קניית דירה להשקעה ?

לא בעיה גדולה. לא חייב 3 מליון תוך 20 שנה . 10 ילדים מתחתנים במשך 20 שנה.
לא יודעת מה יהיה ב20 השנים הבאות, אבל עם 150000 בעבר אנשים הרויחו 300 אלף בשלש שנים. היום זה יותר מאתגר. והרווח הרבה יותר נמוך.
אבל אולי עם דירות עם פוטנציאל, כמו תמ"א וכד' זה אפשרי.
נקודה נוספת. בעוד 20 שנה לא בטוח שעם 300 יהיה אפשר לעשות משהו.

 

[כמו הרוח]

לא בעיה גדולה. לא חייב 3 מליון תוך 20 שנה . 10 ילדים מתחתנים במשך 20 שנה.
לא יודעת מה יהיה ב20 השנים הבאות, אבל עם 150000 בעבר אנשים הרויחו 300 אלף בשלש שנים. היום זה יותר מאתגר. והרווח הרבה יותר נמוך.
אבל אולי עם דירות עם פוטנציאל, כמו תמ"א וכד' זה אפשרי.
נקודה נוספת. בעוד 20 שנה לא בטוח שעם 300 יהיה אפשר לעשות משהו.

תקנה דירה בבת ים/חולון בנינים העומדים לפינוי בינוי (שעדיין לא מתומחרים כרגע, אבל תבדוק טוב אם יש היתכנות גבוהה) ותוכל להרוויח גם יותר ממיליון וחצי ש"ח אם יש קרבה לים ורכבת קלה ודאי.
אפשרי גם בלוד/רמלה אם כי, שם הפונטציאל קצת פחות

 

[shimשימי]

לא כתוב שם כלום בהקשר שלנו, אמסטרדמסקי רק טוען שם שזה סיכון לכל המערכת, שכוייח.

נו, ובדקת את קצב העלייה אז והיום ביחד עם קצב עליית המשכורות?
אם רוצים לדון בצורה רצינית, אתה צריך להביא שנה ספציפית, להראות כמה העלייה הממוצעת מאז, כמה העליה במשכורות מאז, כמה האינפלציה הכללית, ואז נוכל לראות האם אכן אלו אותן הטענות.

דבר אחד ברור לחלוטין, קצב עליית המחירים של השנתיים האחרונות הוא לא קצב בר קיימא. אין שום אפשרות שהמחירים ימשיכו לעלות כך באופן קבוע, בלי שהמשכורות תעלינה גם הן, מהסיבה הפשוטה, האדם הרגיל לא יוכל לשלם את המחיר.

כשאתה מייחס טעות לבן שיחך (גם אם בעקיפין), מן הראוי לצטט איפה הוא טעה.

אני מצטט את תחילת הכתבה
"זו טעות נפוצה לחשוב כי מחירי הדירות הגבוהים ועלייתם המהירה הם בעיה רק עבור מי שאין לו דירה. בועת הנדל"ן היא כמו סרטן - שולחת גרורות לכל המערכת הכלכלית. ההשפעה שלה לא נגמרת באנשים שרוצים לקנות דירה או שכבר קנו אחת, אלא רחבה בהרבה. הנה חמש סיבות לכך"


נראה לי שזה מספיק

אז הבה נבחן המשכורת הממוצעת נכון לשנת 2022 11,785
המשכורת הממוצעת נכון לשנת 2013 8500 אלף שקל
המקור https://www.zhuti.co.il/זכויות-רפואיות/זכויות-עובדים/השכר-הממוצע/

https://www.kolzchut.org.il/he/השכר_הממוצע

וזה באוכלסייה הכללית
כשבאוכלסייה החרדית זה וודאי הרבה פחות
ומחירי הדיור עלו 2013 עד היום בכמעט פי 2
ואם תרצי אני יכול להוכיח את זה בקלי קלות מכמה אזורים בארץ

הטעות שלו -שהוא מאמין לכלכלנים וכל מי כאלה שעד היום שהתברר שטעו
הטעות שלו שהוא לא מחשבן דברים פשוטים
כמו קצב גידול
כמו הכפלת האוכלוסיה עד 2050
קצב בניית דירות איטי ומסורבל וכו

 

[אאאא....]

אז הבה נבחן המשכורת הממוצעת נכון לשנת 2022 11,785
המשכורת הממוצעת נכון לשנת 2013 8500 אלף שקל
המקור https://www.zhuti.co.il/זכויות-רפואיות/זכויות-עובדים/השכר-הממוצע/

הממוצע לא משקף את המשכורות כמו השכר החציוני שהוא נכון ל 3 6,044 ש"ח.
ובציבור החרדי השכר בד"כ יותר נמוך מהגזר הכללי.

משכנתא ממוצעת למי שרוכש כיום בבית שמש היא יותר מהשכר החציוני.

 

[אאאא....]

לא יודעת מה יהיה ב20 השנים הבאות, אבל עם 150000 בעבר אנשים הרויחו 300 אלף בשלש שנים. היום זה יותר מאתגר. והרווח הרבה יותר נמוך.

בשוק ההון יש כאלה ששילשו את כספם בתוך שנה בקורונה.

שעדיין לא מתומחרים כרגע, אבל תבדוק טוב אם יש היתכנות גבוהה

במניות לדעתי יש היתכנות יותר גבוהה.

 

[shimשימי]

הממוצע לא משקף את המשכורות כמו השכר החציוני שהוא נכון ל 3 6,044 ש"ח.
ובציבור החרדי השכר בד"כ יותר נמוך מהגזר הכללי.

משכנתא ממוצעת למי שרוכש כיום בבית שמש היא יותר מהשכר החציוני.

נו אז אתה עוד יותר מחזק את מה שאני אומר
שמחירי הדירות עלו ביותר מהמשכורת הממוצעת לא רק בשנתיים האחרונות
אלא בכל ה8 שנים האחרונות

ולשם בדיוק אני חותר

והמסקנה המתבקשת
היא-א.שאנשים כנראה מרוויחים מהצד וכו
ב.שהכלל שמחירי הדיור עולים לפי המשכורות(כפי שאמור להיות)
לא מתקיים

לא רק שנה(שעל זה עוד את המונח כשל שוק שהבאת אתמול יכלת להסביר)
אלא 8 שנים!!!

אז למי שיש הסבר לתופעה המרתקת המוזרה ההזויה
נשמח לשמוע
אבל ברור שלא ניתן להסביר שיש כשל שוק 8 שנים ברציפות

 

[כמו הרוח]

במניות לדעתי יש היתכנות יותר גבוהה

במניות מה שאני רואה זה רק ירידה
מה שאני מציעה הוא יכול לעשות רווח של מיליון וחצי+ ב10 שנים
על כסף ממונף
אם אנחנו מדברים בשביל ילדים
הכי נכון לענד להצמיד למחירי הדירות.
אם זה בשביל להתעשר אולי אפשר לבדוק אופציות מניות

 

[shimשימי]

במניות מה שאני רואה זה רק ירידה
מה שאני מציעה הוא יכול לעשות רווח של מיליון וחצי+ ב10 שנים
על כסף ממונף
אם אנחנו מדברים בשביל ילדים
הכי נכון לענד להצמיד למחירי הדירות.
אם זה בשביל להתעשר אולי אפשר לבדוק אופציות מניות

לא צריך לשחק אותה ראש קטן...
את משווקת וסבבה ואנחנו בעד שתרוויחי מהשיווק

וגם יש רווחים בנדלן זה נכון והרבה (למי שיודע איפה להשקיע)

אבל להגיד שאת רואה רק ירידה בשוק ההון זה מגוכח
כי מניות כל הרעיון שלהם לרוב רובם של האנשים
זה הטווח הארוך!!!

רק סיפור קצר-סבא של אישתי לפני שנים
היה לו הרבה כסף בשוק ההון
והפסיד תוך איזה תקופה 500 אלף שקל

והשאיר את זה שם ותוך שנה הכל חזר לקדמותו
ולאחר עוד תקופה הרוויחעוד ועוד

 

[כמו הרוח]

שליש תחת ידו-בנק

יש לך?

 

[shimשימי]

יש לך?

מה זה משנה?
את ממס הכנסה?