ביקורת טירוף מחירי המשפחתונים

[ברבור1]

כי דמי הלידה של מי שמשתכרת הרבה, יהיו בהתאם לשכר הברוטו שלה...

ואז בחודש שהיא תחזור יכו לה את המס כפול 3....

והפנסיה שלה בהתאם לברוטו, וכך גם הפיצויים, קרן ההשתלמות, וההטבות במהלך השנה (מתנות חג וכו)

הפנסיה - נכון, השפרשות לקרן השתמת בדכ מגבלת עד 15 + , מעבר לזה או שלא מפרישים או שמפרישים עם מס גבה מאד..

וגם, חלק ממס הכנסה היא מחזירה לעצמה באמצעות תרומות (מעשר נותנים בכל מקרה)

מקיסמום עד שליש מהתרומה וגם זה בתנאי שהיא נותנת רק לעמותה מוכרת, אם יש לה רובי משפחה זקים כד היא לא תזדכה, כל אם היא תיתן לגמח המרכזי עוד

והיא גרה במקום יקר/שיפצה יקר כי יש לה יכולת החזר חודשית גבוהה....

זה יכול להיות גם למי שבמקרה נולדה לאבא עשיר ועוד, מכירה הרבה שמשתכרות סכומם גבוהים ועדיין גרות בדירה מיושת ואין להם לשפץ.....

 

[shani123]

זה יכול להיות גם למי שבמקרה נולדה לאבא עשיר ועוד, מכירה הרבה שמשתכרות סכומם גבוהים ועדיין גרות בדירה מיושת ואין להם לשפץ.....

ובדיוק לכן אין נוסחה שתתאים לכולם

מסכימה איתך, שכן צריך לוודא מיצוי כושר השתכרות, משרה מלאה בלבד, מה שהיה כל השנים ובוטל השנה.

 

[אחת--]

עדין לא חישוב נכון.
כי דמי הלידה של מי שמשתכרת הרבה, יהיו בהתאם לשכר הברוטו שלה...
והפנסיה שלה בהתאם לברוטו, וכך גם הפיצויים, קרן ההשתלמות, וההטבות במהלך השנה (מתנות חג וכו)
וגם, חלק ממס הכנסה היא מחזירה לעצמה באמצעות תרומות (מעשר נותנים בכל מקרה)
והיא גרה במקום יקר/שיפצה יקר כי יש לה יכולת החזר חודשית גבוהה....

בקיצור, מסובך

מדמי לידה יורד מס הכנסה וכן שאר הפרשות.
נראה לי זה יחסית די בקלות לחשב הכנסה מנטו - תמיד יהיו חריגים (אבא עשיר, או בן אדם שנשרף לו חלילה הבית, או שהפסיד סכום עצום בגלל איזשהי סיבה),
חישוב הכנסה לנפש לפי נטו - מונעת את העניין של "מיסוי כפול" - שכסף ששילמתי למדינה מחושב כהכנסה שלי.

 

[yitzhak123]

למה חישוב לפי נטו יעזור לבעלי ההכנסות הגבוהות שכרגע לא למקבלים הנחה ?
הרי ברגע שהחישוב יהיה לפי נטו גם חישוב ההנחות יתעדכן ויעשה לפי נטו (טבלת ההנחות), ועדיין בעלי ההכנסות הגבוהות (לפי הלוח המעודכן לפי נטו)לא יקבלו הנחה.

 

[yitzhak123]

יכול להיות מעטים שכרגע על הגבול, ובחישוב חדש לפי נטו יכנסו לרשימה (ויכול להיות להיפך גם),
אבל,
א. זה לא באמת שינוי מהותי שישפיע על הרבה.
ב. גם המעט שירווח זה פחות החרדיות ויותר החילונים שהפער בין הנטו לברוטו גבוה אצלם יותר (כי לחרדיות יש מהר מאוד כמה ילדים קטנים עם הרבה נקודות זכות למ"ה).


בכל אופן, לא הבנתי את הבשורה בחישוב לפי נטו.

 

[yitzhak123]

אלא אם כן הכוונה הייתה לחישוב לפי נטו כשטבלת ההנחות נשארת כמו שהייתה,
אבל אז למה ללכת סחור סחור, אפשר פשוט להגדיר שעד 50K הכנסה עדיין מקבלים הנחה (לשנות את הטבלה ולא לסבך את החישוב שיהיה לפי נטו)

 

[blue cat]

חבל מאד שאשכול ענייני ויעיל
הפך כרגיל לדיון רחב דעות והגיגים
עכשיו בשביל לקבל תמונת מצב עדכנית צריך לחפור בכל התגובות

נכון מאוד....
הנושא טירוף מחירי המשפחתונים.....!!!
@הכלבויניק

 

[טילון]

למה חישוב לפי נטו יעזור לבעלי ההכנסות הגבוהות שכרגע לא למקבלים הנחה ?
הרי ברגע שהחישוב יהיה לפי נטו גם חישוב ההנחות יתעדכן ויעשה לפי נטו (טבלת ההנחות), ועדיין בעלי ההכנסות הגבוהות (לפי הלוח המעודכן לפי נטו)לא יקבלו הנחה.

כי לבעלי ההכנסות הגבוהות יש פער הרבה יותר גדול בין הנטו לברוטו מאשר לבעלי ההכנסות הנמוכות.

ב. גם המעט שירווח זה פחות החרדיות ויותר החילונים שהפער בין הנטו לברוטו גבוה אצלם יותר (כי לחרדיות יש מהר מאוד כמה ילדים קטנים עם הרבה נקודות זכות למ"ה).

מצד שני, בציבור הכללי ההכנסה מתחלקת בין שני בני הזוג, מה שמוביל לניצול מיטבי יותר של נקודות הזיכוי שיש להם, בעוד שאצל החרדים פעמים רבות כל המשכורת היא של האשה, ואז אין ניצול של נקודות הזכות של הבעל.
וכשמגיעים למספר ילדים שבו יש הנחה משמעותית במס, יש סיכוי סביר שגם ההכנסה לנפש יורדת מספיק כדי לקבל הנחה (אלא אם המשכורת ממש גבוהה, ואז לא צריך את ההנחה)

 

[אחת--]

למה חישוב לפי נטו יעזור לבעלי ההכנסות הגבוהות שכרגע לא למקבלים הנחה ?
הרי ברגע שהחישוב יהיה לפי נטו גם חישוב ההנחות יתעדכן ויעשה לפי נטו (טבלת ההנחות), ועדיין בעלי ההכנסות הגבוהות (לפי הלוח המעודכן לפי נטו)לא יקבלו הנחה.

יש אנשים שיש להם פער של למעלה מ 10K בן נטו לברוטו.
שחלק מאד גדול הולך למדינה - מה ההצדקה לחשב סכום שהם נותנים למדינה כהכנסה שלהם?
איך בדיוק זה הכנסה הכסף שהולך למס הכנסה?!

 

[geekית מחשבים]

עדין לא חישוב נכון.
כי דמי הלידה של מי שמשתכרת הרבה, יהיו בהתאם לשכר הברוטו שלה...

ממש לא ! יש תקרה
ואיך את מסבירה את הקיפוח בדמי אבטלה ושמירה? באיזה הגיון?

והפנסיה שלה בהתאם לברוטו, וכך גם הפיצויים, קרן ההשתלמות, וההטבות במהלך השנה (מתנות חג וכו)

הפנסיה זה הפרשה מהשכר שלה, לא קשור למדינה!!

וגם, חלק ממס הכנסה היא מחזירה לעצמה באמצעות תרומות (מעשר נותנים בכל מקרה)

או נו...

והיא גרה במקום יקר/שיפצה יקר כי יש לה יכולת החזר חודשית גבוהה....

מצחיק מאוד, זה קיים גם לכאלו שמקבלים הנחה.

בקיצור, מסובך

לא ממש לא!

 

[geekית מחשבים]

נכון מאוד....
הנושא טירוף מחירי המשפחתונים.....!!!
@הכלבויניק

נכוןן
ו3800 לחודש זה מטורף!!!!!

 

[geekית מחשבים]

בשנים שבהן קביעת הדרגה היתה תלויה במספר שעות העבודה לא תמיד עבדתי 36 שעות בשבוע, וגובה ההנחה במעון לא היה שיקול מבחינתי.
השיקול שגרם לי להוסיף שעות עבודה היה השכר הגבוה יותר, שהוא משמעותי בהרבה מההפרש בהנחה.
כך שגם היום משתלם כלכלית לעבוד יותר שעות.
\

ממש לא תמיד!
במיוחד כשיש יותר מילד אחד במעון

 

[geekית מחשבים]

בכלל, למה לחלק לפי גובה הכנסה.
שיעור ההשתתפות של המדינה צריך להיקבע לפי מועד חתונת ההורים.

במילים אחרות,
הטענה היתה "לכולם יש משכנתה" (ולא רק לזוגות עם שני ילדים שמרוויחים 22K),
לקחת את זה כהשווה בין המרווחים 22K כיום לבין המרווחים 6K לפני עשור,
זה הוצאה מהקשר אלא אם כן הכוונה היא כנ"ל.


הטענה יכולה להיות שמי שמרוויחים כיום 6K לא לוקחים משכנתא גבוהה או בכלל (גרים בשכירות או בפריפריה) ואין להם הוצאות גבוהות מדי חודש על חובות, ומי שמרווחים 22K לוקחים משכנתא גבוהה ואז יש להם בשל כך הוצאות גדולות כל חודש, ולכן המדינה צריכה לדאוג גם להם.

הטענה היא שהכנסה לנפש לא קשורה למצב כלכלי.
ולכן אין הגיון לתת הנחות על סמך הכנסה לנפש, במיוחד לא ברוטו.

 

[geekית מחשבים]

וזאת ביקורת שנשמעת לא רק על סבסוד מחירי המעונות, אלא על כלל מדיניות הרווחה שמתגמלת את מי שבוחר לעבוד פחות. (מדרגות מס הכנסה, מענק עבודה, הנחות בארנונה...)
בבסיס אני חושבת שהוא נכון.
מצד שני, יש משפחות שבהן הבחירה היא בין לא לעבוד בכלל ללעבוד מעט, ולמרות שזה לא הוגן, אם לא יתגמלו את מי שעובד אפילו מעט, אולי הוא יבחר בלא לעבוד בכלל.

פעם זה היה רווח היום זה כמעט לא קיים,
ועדיין אף אחד לא רוצה שיורידו את גובה ההנחות למי שמקבל כעת, אלא שיתחילו לתקן את העוול שקיים היום.

 

[shani123]

ואיך את מסבירה את הקיפוח בדמי אבטלה ושמירה? באיזה הגיון?

הזוי, מתסכל.
נתקלתי בזה רק לאחרונה, הייתי בהלם, שהגמלה במקרים כאלו מוגבלת ואינה תואמת את רמת השכר...

 

[yitzhak123]

יש אנשים שיש להם פער של למעלה מ 10K בן נטו לברוטו.
שחלק מאד גדול הולך למדינה - מה ההצדקה לחשב סכום שהם נותנים למדינה כהכנסה שלהם?
איך בדיוק זה הכנסה הכסף שהולך למס הכנסה?!

אין הצדקה,
אבל עדיין גם בנטו הם ירוויחו יותר מאחרים שלא משלמים (לצערם) כל כך מס הכנסה,
ולכן אם משרד משרד הכלכלה יחליט לפרסם את טבלאותיו בנטו.
עדיין יהיו אנשים עם נטו נמוך ואנשים עם נטו גבוה, ועדיין יהיו רמות הכנסה וכנ"ל,
ואם רוצים לעדכן ולשנות את רמות ההכנסה כך שיכנסו עוד אנשים אין צורך להפוך את השיטה לנטו אפשר לעדכן את רמות ההכנסה בטבלה לגבוהה יותר וכנ"ל.

 

[geekית מחשבים]

אין הצדקה,
אבל עדיין גם בנטו הם ירוויחו יותר מאחרים שלא משלמים (לצערם) כל כך מס הכנסה,

הפער יהיה הרבה הרבה יותר קטן

ולכן אם משרד משרד הכלכלה יחליט לפרסם את טבלאותיו בנטו.
עדיין יהיו אנשים עם נטו נמוך ואנשים עם נטו גבוה, ועדיין יהיו רמות הכנסה וכנ"ל,
ואם רוצים לעדכן ולשנות את רמות ההכנסה כך שיכנסו עוד אנשים אין צורך להפוך את השיטה לנטו אפשר לעדכן את רמות ההכנסה בטבלה לגבוהה יותר וכנ"ל.

לצורך הענין הפער בנטו בין 20K ל30 הוא באזור ה3K בלבד!

 

[yitzhak123]

בשולי הדיון,
לבעלי ההכנסה הגבוהה דכאן, אין מה לצפות לישועה מהפלגות החרדיות בפרט ומהמשלה הנוכחית בכלל,
רוב מוחלט של מצביעי המפלגות החרדיות הוא בעל הכנסה נמוכה ומהעשירונים התחתונים ולא מ"מעמד הבינים", והם עמלים רבות בלחלק להם דגים.

 

[geekית מחשבים]

בשולי הדיון,
לבעלי ההכנסה הגבוהה דכאן, אין מה לצפות לישועה מהפלגות החרדיות בפרט ומהמשלה הנוכחית בכלל,
רוב מוחלט של מצביעי המפלגות החרדיות הוא בעל הכנסה נמוכה ומהעשירונים התחתונים ולא מ"מעמד הבינים", והם עמלים רבות בלחלק להם דגים.

זה לאט לאט משתנה,
רק לוקח לזה זמן לחלחל...
כ50 אחוז מהבנות בתיכונים הליטאים פונות ללימודי הנדסת תוכנה,
שבהם השכר הממוצע עם 5 שנות ניסיון הוא לכל הדעות מעל 20.
ולא זה לא בגלל רצון לפינוקים מיותרים, אלא בגלל יוקר המחיה והדיור שהולכים ומתיקרים.

 

[טילון]

אין הצדקה,
אבל עדיין גם בנטו הם ירוויחו יותר מאחרים שלא משלמים (לצערם) כל כך מס הכנסה,
ולכן אם משרד משרד הכלכלה יחליט לפרסם את טבלאותיו בנטו.
עדיין יהיו אנשים עם נטו נמוך ואנשים עם נטו גבוה, ועדיין יהיו רמות הכנסה וכנ"ל,
ואם רוצים לעדכן ולשנות את רמות ההכנסה כך שיכנסו עוד אנשים אין צורך להפוך את השיטה לנטו אפשר לעדכן את רמות ההכנסה בטבלה לגבוהה יותר וכנ"ל.

כי שיטת החישוב הזו יוצרת עיוותים.
שתי דוגמאות להמחשה:
1. נניח שיש שתי משפחות עם אותה הכנסה ברוטו, ואותו מספר ילדים.
במשפחה הראשונה ההכנסה מתחלקת בין שני בני הזוג, ובמשפחה השנייה ההכנסה היא רק של אחד מבני הזוג, והשני סטודנט או אברך.
הדרגה במעון תהיה זהה, למרות שבמשפחה הראשונה הנטו גבוה יותר, כי הם מנצלים את נקודות הזיכוי של שני בני הזוג.
והמשפחה השנייה לא חריגה בציבור החרדי- קורה הרבה אצל משפחות שהבעל אברך והאשה הייטקיסטית.
2. נניח שני אנשים, שאחד עובד כשכיר והשני כפרילנסר באותו התחום.
כדי להגיע לאותה הכנסה נטו כמו הראשון, השני מבקש תשלום גבוה יותר, כי יש לו יותר הפרשות לפנסיה ולביטוח לאומי (אין מעסיק שמתחלק איתו בהפרשה)
לשניהם אותה הכנסה נטו, ואותן הפרשות לפנסיה. ובכל זאת הראשון יקבל יותר הנחה, כי הברוטו שלו נמוך יותר.