ביקורת טירוף מחירי המשפחתונים

[טילון]

יש עוד נקודה,
העלות של תינוק במעון - היא לא באמת מעל 3400,
ויעידו המעונות הפרטיים (במקומות החרדים) שלוקחים בערך חצי (בלי סבסוד מהמדינה)
הטענה על המדינה - שהיא הקובעת את שכר הלימוד,
למה קבעה כזה שכר גבוה בלי להתחשב באנשים שלא זכאים לסבסוד..

אני לא מבינה בכלל בעלויות של מעון,
ויכול מאד להיות שזה נכון מה שכתבת פה.
אבל השוואה למעונות פרטיים לא מוכיחה שום דבר-
כי התקן של התמ"ת מחמיר מאד, ובהחלט יכול להעלות מאד את העלויות.
(החל ממס' ילדים למטפלת, ועד לתקנים של שטח והתאמת המבנה. ואפילו הרגולציה על האוכל יכולה לעלות הרבה יותר)

 

[אחת--]

אני לא מבינה בכלל בעלויות של מעון,
ויכול מאד להיות שזה נכון מה שכתבת פה.
אבל השוואה למעונות פרטיים לא מוכיחה שום דבר-
כי התקן של התמ"ת מחמיר מאד, ובהחלט יכול להעלות מאד את העלויות.
(החל ממס' ילדים למטפלת, ועד לתקנים של שטח והתאמת המבנה. ואפילו הרגולציה על האוכל יכולה לעלות הרבה יותר)

נכון, מסכימה שעלות של מעון של התמת היא יותר ממעון פרטי,
ועדיין - כזה פער?
וכזה קפיצה משנה שעברה?

 

[geekית מחשבים]

יקרה,
לכולם יש משכנתא
גם לאלו שלא מרוויחים יפה

באחוזים לאנשים שהתחתנו לפני 10 שנים הסכומים של המשכנתאות נמוכים בלי השוואה בכלל.

כן
נניח את מרוויחה 22
ויש לך 2 ילדים
ושתיהם במעון
ועוד 6K משכנתא

אוקיי.

תארי לך אותם נתוני חיים
רק שיש לך 8 ילדים.
3 בחיידר
1 בישבה קטנה
2 במעון
ועוד2 בביה"ס

ועוד 6K משכנתא.

ברור שזה מובן למה שמשפחה כזו תקבל תיעדוף לסבסוד מדיני

שלא לדבר על אלו שהתחתנו לפני 15 שנה ולרוב בלי משכנתא כבר.

את מי בדיוק את מאשימה?
אני הייתי מפנה את השאלה להורים בלי דרגה, שיסבירו הם למה לא פתחו אשכול.

זאת הדרך ---

 

[טילון]

באחוזים לאנשים שהתחתנו לפני 10 שנים הסכומים של המשכנתאות נמוכים בלי השוואה בכלל.


שלא לדבר על אלו שהתחתנו לפני 15 שנה ולרוב בלי משכנתא כבר.

זאת הדרך ---

קשה לומר שהזכאות להנחה צריכה להיות תלויה בהוצאות המשכנתא.
אחרת אפשר לטעון שמי שקנה דירה בפריפריה ומשלם פחות משכנתא זכאי לפחות הנחה ממי שבחר לגור במרכז עם משכנתא ענקית.
ואולי גם ניתן פחות הנחה למי שמניקה, כי היא מוציאה פחות כסף על תמ"ל (ברור שזה זניח לעומת משכנתא, אבל העיקרון זהה).
זה נכון שככל הנראה מי שקנה דירה לפני 10-15 משלם הרבה פחות למשכנתא ממי שקונה היום, אבל אם נתחיל בהשוואת הוצאות אולי נגלה שיש לו הרבה הוצאות שנובעות מזה שיש גם ילדים גדולים בבית.
אי אפשר להתחיל עם החישוב הזה כי זה לא יגמר.
לכן בעיני החישוב צריך להיות לפי ההכנסה לנפש (נטו!), ולא לפי הוצאות.

 

[geekית מחשבים]

קשה לומר שהזכאות להנחה צריכה להיות תלויה בהוצאות המשכנתא.
אחרת אפשר לטעון שמי שקנה דירה בפריפריה ומשלם פחות משכנתא זכאי לפחות הנחה ממי שבחר לגור במרכז עם משכנתא ענקית.

אבל כרגע מי שאין לו משכנתא בכלל או שיש לו יותר מדירה אחת מקבל,
ואין לי בעיה אם זה שהוא מקבל, חושבת שיש הרבה שצריכים יותר ומגיע להם

ואולי גם ניתן פחות הנחה למי שמניקה, כי היא מוציאה פחות כסף על תמ"ל (ברור שזה זניח לעומת משכנתא, אבל העיקרון זהה).
זה נכון שככל הנראה מי שקנה דירה לפני 10-15 משלם הרבה פחות למשכנתא ממי שקונה היום, אבל אם נתחיל בהשוואת הוצאות אולי נגלה שיש לו הרבה הוצאות שנובעות מזה שיש גם ילדים גדולים בבית.
אי אפשר להתחיל עם החישוב הזה כי זה לא יגמר.
לכן בעיני החישוב צריך להיות לפי ההכנסה לנפש (נטו!), ולא לפי הוצאות.

החישוב צריך להיות לפי הצהרת הון אם כבר...
צריכה להיות קדימות לנשים שעובדות במשרה מלאה ולא קדימות לנשים שעובדות במשרה חלקית

 

[geekית מחשבים]

מי שאין לו דרגה לא שולח למעון (זה שאין לו דרגה לא אומר שאין לו שכל...)
האשכול נפתח בקובלנה מאוד מוצדקת: מדוע מי ששולח למשפחתון משלם 240 ש"ח יותר ממי ששולח למעון? אין בזה שום היגיון

לא בכל מקום יש אופציה לפרטי,
ופרטי זה גם קצת פיראטי....
חופשים למשל הם כראות עיניה של הגננת, שזה סיווט לאמא עובדת.
שלא לדבר על זה שאני רועדת כל יום מחדש על התינוק שלי שנמצא אצל מטפלת מהממת אבל לבדה על 8 ילדים ללא כללי בטיחות ופיקוח כמו שיש במעון.

 

[טילון]

החישוב צריך להיות לפי הצהרת הון אם כבר

עקרונית מסכימה.
מעשית- הצהרת הון היא תהליך מעצבן ומייגע, שרוב האנשים זקוקים לשירותי רו"ח כדי לבצע אותו.
לא הייתי רוצה שידרשו את זה כתנאי להנחה במעון.

צריכה להיות קדימות לנשים שעובדות במשרה מלאה ולא קדימות לנשים שעובדות במשרה חלקית

בקבלה למעון אני מסכימה בהחלט.
אבל אחרי שכבר התקבלו-
למה שמי שעובדת יותר תקבל יותר הנחה,
כשיש סיכוי לא מבוטל שקל לה יותר להתמודד עם התשלום ממי שעובדת במשרה חלקית?
(בהנחה שלשתיהן יש משכנתא דומה)

 

[ברבור1]

בקבלה למעון אני מסכימה בהחלט.
אבל אחרי שכבר התקבלו-
למה שמי שעובדת יותר תקבל יותר הנחה,
כשיש סיכוי לא מבוטל שקל לה יותר להתמודד עם התשלום ממי שעובדת במשרה חלקית?
(בהנחה שלשתיהן יש משכנתא דומה)

כי מי שעובדת פחות שעות, לא עושה את המסימום כדי לעזור לעצמה (כמובן שאם יש בעיה או מחלה אחרת - זה ענין אחר לחלוטין)
לא יתכן שאישה שמבחירה עובדת 3-4 שעות ביום, תקבל סיבסוד כי היא מרויחה מעט,
לעומת חברתה, שעובדת 9 שעות קמה לפי הזריחה, חוזרת טרופת שימה,
ובסוף אכן יש שכר לעמלה, והיא מקבלת משכורת משולשת ואף יותר.....

הרי המעונות נועדו לעזור לשים עובדות, לא לנשים שיוצאות להתאווררות יומית....., ועובדות בחצאי ובשליש משרה.....

והמינימום אמור להיות השתכרות לפי שעה, ולא השתכרות חודשית בלי להתחשב בכמות שעות העבודה,

בונסף בעיני מי שהכי צריכים להילחם במחירי המעונות, אלו בעלי המעונות עצמם, בקצב הזה, אני לא רואה אנשים ששולחים למעון , זה הופך למחיר לא הגיוני למשפחה, (במיוחד אחרי שהסיכרון עם הבט"ל יכס רשמית לתוקף)

 

[geekית מחשבים]

עקרונית מסכימה.
מעשית- הצהרת הון היא תהליך מעצבן ומייגע, שרוב האנשים זקוקים לשירותי רו"ח כדי לבצע אותו.
לא הייתי רוצה שידרשו את זה כתנאי להנחה במעון.

אני כן..

בקבלה למעון אני מסכימה בהחלט.
אבל אחרי שכבר התקבלו-
למה שמי שעובדת יותר תקבל יותר הנחה,
כשיש סיכוי לא מבוטל שקל לה יותר להתמודד עם התשלום ממי שעובדת במשרה חלקית?
(בהנחה שלשתיהן יש משכנתא דומה)

אף אחד כאן לא רוצה שיורידו הנחות לאנשים,
אלא שיתנו לאלו שזקוקים לזה גם.
שיהיה תמריץ לזאת שעובדת משרה חלקית לעבור למשרה מלאה...
לא הגיוני המצב הנוכחי שלנשים משתלם כלכלית להוריד שעות

 

[ברבור1]

אף אחד כאן לא רוצה שיורידו הנחות לאנשים,
אלא שיתנו לאלו שזקוקים לזה גם.
שיהיה תמריץ לזאת שעובדת משרה חלקית לעבור למשרה מלאה...
לא הגיוני המצב הנוכחי שלנשים משתלם כלכלית להוריד שעות

כמ שכולם מבינים שמשפחה , שמשתכרת מעט צריכה תמיכה יותר ממשפחה שמשתכרת הרבה -וברור שהיא קודמת ...
ככה אפשר להבין שמשפחה שאמא לא נמצאת 9-10 שעות ביום, צריכה תמיכה יותר ממשפחה שהאמא א מצאת 3-4 שעת ביום.....
ומגיע לקחת את הילד מהמעון אחרי שנ"צ...

 

[...Naomi]

בונסף בעיני מי שהכי צריכים להילחם במחירי המעונות, אלו בעלי המעונות עצמם, בקצב הזה, אני לא רואה אנשים ששולחים למעון , זה הופך למחיר לא הגיוני למשפחה, (במיוחד אחרי שהסיכרון עם הבט"ל יכס רשמית לתוקף)

הם לא צריכים להלחם, אין שום חוק שמחייב אותם לגבות את כל הסכום, זה הסכום המקסימלי שהם יכולים לגבות וכמובן נצמדים אליו בששון ובשמחה.

מכירה מעונות שבשנים ריקות נתנו הנחות להורים.

 

[...Naomi]

יש עוד נקודה,
העלות של תינוק במעון - היא לא באמת מעל 3400,
ויעידו המעונות הפרטיים (במקומות החרדים) שלוקחים בערך חצי (בלי סבסוד מהמדינה)
הטענה על המדינה - שהיא הקובעת את שכר הלימוד,
למה קבעה כזה שכר גבוה בלי להתחשב באנשים שלא זכאים לסבסוד..

בדיוק שמעתי פרטים על מעון פרטי בעיר חילונית
5 ילדים למטפלת
שטחים, ניקיון, צוות קבוע, מטפלות לא מבית חם כמו שמביאים במעון אצלינו

4K בסך הכל
וכמה מוזר אצלינו לא שווה לם להעסיק עובדות
המעונות החרדיים גורפים ים כסף
ומכירה מעונות שמוסיפים ילדים פרטי ללא רישום בתמ"ת

 

[yitzhak123]

באחוזים לאנשים שהתחתנו לפני 10 שנים הסכומים של המשכנתאות נמוכים בלי השוואה בכלל.


שלא לדבר על אלו שהתחתנו לפני 15 שנה ולרוב בלי משכנתא כבר.

בכלל, למה לחלק לפי גובה הכנסה.
שיעור ההשתתפות של המדינה צריך להיקבע לפי מועד חתונת ההורים.

במילים אחרות,
הטענה היתה "לכולם יש משכנתה" (ולא רק לזוגות עם שני ילדים שמרוויחים 22K),
לקחת את זה כהשווה בין המרווחים 22K כיום לבין המרווחים 6K לפני עשור,
זה הוצאה מהקשר אלא אם כן הכוונה היא כנ"ל.


הטענה יכולה להיות שמי שמרוויחים כיום 6K לא לוקחים משכנתא גבוהה או בכלל (גרים בשכירות או בפריפריה) ואין להם הוצאות גבוהות מדי חודש על חובות, ומי שמרווחים 22K לוקחים משכנתא גבוהה ואז יש להם בשל כך הוצאות גדולות כל חודש, ולכן המדינה צריכה לדאוג גם להם.

 

[אחת--]

לא בכל מקום יש אופציה לפרטי,
ופרטי זה גם קצת פיראטי....
חופשים למשל הם כראות עיניה של הגננת, שזה סיווט לאמא עובדת.
שלא לדבר על זה שאני רועדת כל יום מחדש על התינוק שלי שנמצא אצל מטפלת מהממת אבל לבדה על 8 ילדים ללא כללי בטיחות ופיקוח כמו שיש במעון.

חופשים!
אחד הנקודות בפרטי.....
אני חיפשתי הרבה מסגרת פרטית - ובאזור שלי כולם נצמדו ללוח חופשות של בית יעקב,
זה לא אופציה מבחינתי...

 

[אחת--]

הם לא צריכים להלחם, אין שום חוק שמחייב אותם לגבות את כל הסכום, זה הסכום המקסימלי שהם יכולים לגבות וכמובן נצמדים אליו בששון ובשמחה.

מכירה מעונות שבשנים ריקות נתנו הנחות להורים.

הבעיה שהם לפעמים מלאים מכאלה שמקבלים סבסוד,
ולכן מפריע לי שהסכום המלא הוא כ"כ גבוה...

 

[אחת--]

צריך לחשב מהכנסה נטו לנפש(הצהרת הון - נראה לי מורכב מידי).
ולעדכן את ה סכומים של ההכנסה לנפש - בהתאם לעלייה במדד..
וכמובן אין שום סיבה שהמדינה תשלם למעלה מ 2000 ש"ח למעון + תשלום הורים.
שיורידו את המחיר המלא - ויוכלו לסבסד לעוד ילדים באותו תקציב...

 

[טילון]

שיהיה תמריץ לזאת שעובדת משרה חלקית לעבור למשרה מלאה...
לא הגיוני המצב הנוכחי שלנשים משתלם כלכלית להוריד שעות

בשנים שבהן קביעת הדרגה היתה תלויה במספר שעות העבודה לא תמיד עבדתי 36 שעות בשבוע, וגובה ההנחה במעון לא היה שיקול מבחינתי.
השיקול שגרם לי להוסיף שעות עבודה היה השכר הגבוה יותר, שהוא משמעותי בהרבה מההפרש בהנחה.
כך שגם היום משתלם כלכלית לעבוד יותר שעות.

אני כן מבינה את הטיעון הזה-

כי מי שעובדת פחות שעות, לא עושה את המסימום כדי לעזור לעצמה (כמובן שאם יש בעיה או מחלה אחרת - זה ענין אחר לחלוטין)
לא יתכן שאישה שמבחירה עובדת 3-4 שעות ביום, תקבל סיבסוד כי היא מרויחה מעט,
לעומת חברתה, שעובדת 9 שעות קמה לפי הזריחה, חוזרת טרופת שימה,
ובסוף אכן יש שכר לעמלה, והיא מקבלת משכורת משולשת ואף יותר....

וזאת ביקורת שנשמעת לא רק על סבסוד מחירי המעונות, אלא על כלל מדיניות הרווחה שמתגמלת את מי שבוחר לעבוד פחות. (מדרגות מס הכנסה, מענק עבודה, הנחות בארנונה...)
בבסיס אני חושבת שהוא נכון.
מצד שני, יש משפחות שבהן הבחירה היא בין לא לעבוד בכלל ללעבוד מעט, ולמרות שזה לא הוגן, אם לא יתגמלו את מי שעובד אפילו מעט, אולי הוא יבחר בלא לעבוד בכלל.
מעבר לזה,אני חוששת שטיעון מהסוג הזה בקלות רבה מדי יהפוך ל"אברכים מרוויחים פחות מבחירה, אז למה לתגמל אותם על זה"

 

[אחת--]

בונסף בעיני מי שהכי צריכים להילחם במחירי המעונות, אלו בעלי המעונות עצמם, בקצב הזה, אני לא רואה אנשים ששולחים למעון , זה הופך למחיר לא הגיוני למשפחה, (במיוחד אחרי שהסיכרון עם הבט"ל יכס רשמית לתוקף)

בעלי המעונות עצמם (בכל אופן אחד מהם) יושב כרגע בכנסת - והוא כנראה חושב שיותר מתאים לו שהמחיר המלא כן יהיה גבוה מאד..
בפרט שהמדינה לא התנתה על העלאה בהעברה ישירה למטפלות...

 

[shani123]

צריך לחשב מהכנסה נטו לנפש(הצהרת הון - נראה לי מורכב מידי).

עדין לא חישוב נכון.
כי דמי הלידה של מי שמשתכרת הרבה, יהיו בהתאם לשכר הברוטו שלה...
והפנסיה שלה בהתאם לברוטו, וכך גם הפיצויים, קרן ההשתלמות, וההטבות במהלך השנה (מתנות חג וכו)
וגם, חלק ממס הכנסה היא מחזירה לעצמה באמצעות תרומות (מעשר נותנים בכל מקרה)
והיא גרה במקום יקר/שיפצה יקר כי יש לה יכולת החזר חודשית גבוהה....

בקיצור, מסובך

 

[חזק מאד]

חבל מאד שאשכול ענייני ויעיל
הפך כרגיל לדיון רחב דעות והגיגים
עכשיו בשביל לקבל תמונת מצב עדכנית צריך לחפור בכל התגובות