השקעות השקעה עם תשואה של 7%

[שזמה]

@מקצועי בלבד יש לך המלצה על קרן שתטיב גם לאמריקאים?

אין לי כרגע את המספר נייר, אולי בהמשך אני יחפש את המספר.

נראה לי יש את SPY ואת IVV

 

[אידישע מאמע]

דיברת על הדולר ועכשיו את שוב חוזרת לאינפלציה?
על תערבבי ביניהם.

פשוט ענו לי שמניה היא נכס ולכן לא משנה שער המטבע, רק נשארה בעיה קטנה שאת הרווחים מראים פה בהשוואה למטבע הדולר שהייתה לו אינפלציה של 50% בעשרים שנה האחרונות.
(גם אם במקום מדד היית קונה חבילת סוכר השווי שלה היה עולה ב50%)

 

[מקצועי בלבד]

הדולר שהייתה לו אינפלציה של 50% בעשרים שנה האחרונות

זהו, שאת מתעלמת באותו משפט מהאינפלציה של השקל....

 

[אידישע מאמע]

זהו, שאת מתעלמת באותו משפט מהאינפלציה של השקל....

לשקל היה איפלציה רק של 33% ולדולר של 51%

 

[מקצועי בלבד]

לשקל היה איפלציה רק של 33%

אבל משום מה, שכחת לציין את הפרט הקטן הזה..

 

[פסגות]

אולי פותחים אשכול מיוחד לויכוח הבלתי נגמר??????????????????
@אידישע מאמע @מקצועי בלבד @אהבת עולם

 

[אידישע מאמע]

אבל משום מה, שכחת לציין את הפרט הקטן הזה..

את שכחת לציין בכל הרווחים של הs&p את האינפלציה
לדוגמא ב20 שנה האחרונות (הגרועות של הs&p) בניכוי האינפלציה הרווח הוא של 50% (2.5 שנתי) ובניכוי הירידה של הדולר מגיעים לעוד פחות
בנדל"ן הרווח 3% מהשכירות לא מושפע מהאינפלציה (המחיר מתייקר ביחד איתה)

 

[מקצועי בלבד]

לדוגמא ב20 שנה האחרונות (הגרועות של הs&p) בניכוי האינפלציה הרווח הוא של 50% (2.5 שנתי)

הבאתי לך קודם מספרים מדויקים, חבל להמשיך לנקוב במספרים לא נכונים.
אני לא נכנסתי לנושא האינפלציה כי לא לכל דבר חייבים להיכנס, וזה ממש לא אומר שהתעלמתי מזה.
[מה אפשר לעשות שבפורום הזה אנשים בקושי יודעים מה זה מניה, ולכן אני מנסה להקל כמה שיותר במקום לסבך]

 

[אהבת עולם]

יש קרן אחרת גם על מדד של SP 500?
האם יש הבדלים מבחינת הרווחים?

יש הרבה קרנות שעוקבות אחרי מדד סנופי, אבל לא חייבים דווקא אחריו. זה נסיון תזמון.אפשר לעקוב אחרי כל השוק.
יש הבדל - הקרנות האמריקאיות עוקבות טיפה יותר טוב.

ומדוע זה מהוה בעיה
אני צריכה לשלם מס גם לישראל וגם לאמריקה?

יש שתי אפשרויות מה לעשות עם דיבידנד שמתקבל על ידי החברות.
יש קרנות שבוחרות לחלק אותו מיד לכל המשקיעים , ויש קרנות שצוברות אותו לטובתם ומשקיעות את הכסף בקניית עוד יחידות (להלן "צוברות" ו"מחלקות")
האמריקאים , משום מה , החליטו שחוקית חייבים רק לחלק מיד את הדיבידנד.
אבל יותר מזה, הם החליטו "להעניש" כל אזרח אמריקאי שקונה קרן צוברת, ולמסות אותו בצורה הזויה.
ולכן זה מאד לא משתלם לאמריקאים להחזיק קרנות צוברות , שהן רוב הקרנות - האיריות והישראליות.

עכשיו , אם את בוחרת לקנות דרך האזרחות האמריקאית, שווה לקנות קרנות אמריקאיות , למרות שיש גם איריות מחלקות,
כי אם כבר ממירים כסף ובכל מקרה תשלמי מס על הדיבידנד (כי הוא מתחלק מיד) לפחות תרוויחי קרנות שעוקבות טוב .

הקרנות האמריקאיות (קוראים להן VT, VTI+ VXUS) הן קרנות מעולות, למעשה לטווח של פחות מ20 שנה בערך הן עוקפות את המקבילות האיריות אפילו שהן מחלקות.

אז מה החסרון? שבשביל לקנות אותן צריך לשלם עמלת המרה גבוהה (לדולרים ) ועמלות קניה גבוהות מאד בבתי השקעות ישראלים , מה שהופך את זה לבלתי שווה לחלוטין.

מה האופציה? ללכת דרך ברוקר אמריקאי (נניח, IB, יש עוד אפשרויות) ולקבל עמלות המרה וקניה מצחיקות.
מה החסרון ? א. אם יש לך פחות מ100K $ יש עמלת מינימום לא קטנה 20$
אפשר לעבוד דרך מתווך קפריסאי , אבל לא ברור כמה זה בטוח, לצורך ההבנה, הוא עבר מישראל לקפריסין בגלל שלא עמד בפיקוח של רשות ההון בישראל.
ב. יש צורך לדווח כל שנה דרך רו"ח לישראל על ההכנסות מהדיבידנד . עוד עלות.

עכשיו תעשי חשבון מה את מעדיפה, עקיבה קצת יותר טובה אבל לשלם יותר , והתעסקות ,
או לקנות תחת אזרחות ישראלית בבית השקעות קרנות שנסחרות בישראל.

 

[אהבת עולם]

אם אני קונה אפל ב100 דולר כששווי הדולר 5 ומוכרת לאחר שנה כששווי הדולר 4 הפסדתי 20%

לא הפסדת 20% , קיבלת את התשואה בצורה אחרת. הדולר שווה משהו אחר , ולכן קיבלת סכום אחר.

 

[אידישע מאמע]

הבאתי לך קודם מספרים מדויקים, חבל להמשיך לנקוב במספרים לא נכונים.
אני לא נכנסתי לנושא האינפלציה כי לא לכל דבר חייבים להיכנס, וזה ממש לא אומר שהתעלמתי מזה.
[מה אפשר לעשות שבפורום הזה אנשים בקושי יודעים מה זה מניה, ולכן אני מנסה להקל כמה שיותר במקום לסבך]

לא ניכית את האינפלציה מדויק (חישבת לפי2% שנתי למרות שזה 2.5%) ולא חישבת את שער הדולר
המדד המדויק למשקיעים פה גם לפי פורומים מקבילים הוא מחיר המדד בשקלים ועל פיו לחשב את התשואות

 

[אהבת עולם]

אלא דירות לילדים.

אם את חיה בישראל , את מושפעת מיחס הדולר - שקל, בכל תחומי החיים , אם תרצי ואם לא.
גם הדירות מושפעות מהיחס הזה, גם השכר במשק, גם חומרי הבנייה. וממילא - כמה אנשים נותנים לדירה וכמה אפשר לקנות עם זה.

 

[מקצועי בלבד]

לא ניכית את האינפלציה מדויק (חישבת לפי2% שנתי למרות שזה 2.5%)

חישבתי במדויק לפי האינפלציה!!

 

[אהבת עולם]

לא ניכית את האינפלציה מדויק (חישבת לפי2% שנתי למרות שזה 2.5%) ולא חישבת את שער הדולר
המדד המדויק למשקיעים פה גם לפי פורומים מקבילים הוא מחיר המדד בשקלים ועל פיו לחשב את התשואות

תקשיבי, באמת את פשוט מתווכחת במקום הלא נכון.
אני בטוחה שאת טועה, אבל לא יודעת להוכיח לך את זה, אם את יודעת לאיפה ללכת, פשוט תכתבי את הטענות שלך שם ותקבלי תשובות ברורות על הכל . או שתקראי קצת .

 

[אידישע מאמע]

לא הפסדת 20% , קיבלת את התשואה בצורה אחרת. הדולר שווה משהו אחר , ולכן קיבלת סכום אחר.

בפועל אם החיים שלי בשקלים והמסחר בדולרים הפסדתי

אם את חיה בישראל , את מושפעת מיחס הדולר - שקל, בכל תחומי החיים , אם תרצי ואם לא.
גם הדירות מושפעות מהיחס הזה, גם השכר במשק, גם חומרי הבנייה. וממילא - כמה אנשים נותנים לדירה וכמה אפשר לקנות עם זה.

אין שום קולרציה בין מדד המחירים הישראלי לשער הדולר

חישבתי במדויק לפי האינפלציה!!

חישבת 2 אחוז שנתי בקישור המצורף רואים שזה 2.5 (את חישבת לפי האינפלציה הישראלית למרות שהמסחר התבצע בדולרים)

Inflation calculation between 2 dates for major countries and charts United States, United States, US dollar, USD, Bureau of Labor Statistics, US CPI

Inflation calculator to adjust actual value of money using Consumer Price Index (CPI) for

fxtop.com

 

[אידישע מאמע]

תקשיבי, באמת את פשוט מתווכחת במקום הלא נכון.
אני בטוחה שאת טועה, אבל לא יודעת להוכיח לך את זה, אם את יודעת לאיפה ללכת, פשוט תכתבי את הטענות שלך שם ותקבלי תשובות ברורות על הכל . או שתקראי קצת .

במקומות שאני אמורה להתווכח אומרים שחישוב הרווח אמור להתבצע לפי מחיר המדד בשקלים, פה מראים את הרווח לפי המחיר הדולרי

 

[מקצועי בלבד]

חישבת 2 אחוז שנתי בקישור המצורף רואים שזה 2.5 (את חישבת לפי האינפלציה הישראלית למרות שהמסחר התבצע בדולרים)

חבל שאת מתעקשת
החישוב הוא מדויק לפי האינפלציה בדולר!!!!
[יש מחשבונים בשביל זה]

 

[אהבת עולם]

במקומות שאני אמורה להתווכח אומרים שחישוב הרווח אמור להתבצע לפי מחיר המדד בשקלים, פה מראים את הרווח לפי המחיר הדולרי

אוקי, ומה שם המסקנה ? מה הרווח ב20 שנה האחרונות?
אני אגב חושבת שלא נכון להראות רווח על סנופי (שבמקרה הצליח מאד בעשורים האחרונים ) אלא על מסלולים עוקבים כל העולם.

 

[אידישע מאמע]

[יש מחשבונים בשביל זה]

את יכולה להפנות אותי אליהם?

אוקי, ומה שם המסקנה ?

המסקנה שמי שמרוויח בשקלים וחי בשקלים צריך לחשב את התשואות שלו בשקלים (אולי @קול מבשר יקח את היוזמה להראות לנו את תשואות הs&p במחירים שקליים, ובניכוי האינפלציה הישראלית)
נ.ב. הערת אגב שלי היות ובמקומות האלו לא הולכת רוב ההכנסה לדיור כמו אצלנו (דיור לאדם ולילדיו) השיקולים שלנו שונים ואי אפשר לקחת מהם עמדה האם להצמיד את ההשקעה למחירי הדיור

 

[מקצועי בלבד]

את יכולה להפנות אותי אליהם?

בבקשה

S&P 500 Return Calculator, with Dividend Reinvestment

Estimate historical investment performance with the S&P 500 calculator. Show both inflation-adjusted and nominal returns, plus dividends.

dqydj.com