חרבות ברזל הנספח השבועי • 7

[אזרח ותיק]

תוצאות הסקר למעלה תמוהות מאד בעיניי
הרוב המוחלט חושב שאסור להסכים לשום עסקה שלא תכלול את כל השבויים
כאילו מה זה, או הכל או לא כלום??? ואם יש אפשרות עכשיו להציל בוודאות 50, זה לא טוב??? תמהני.

 

[מירי קרפט]

בלי לומר מהו המחדל הזה, הוא נשמע מלחיץ ביותר.

 

[אברהם חסיד]

היה השבוע רשימה של הילדים באחד האשכלות כאן
מישהו יכול להפנות אותי לרשימה

 

[----------]

היה השבוע רשימה של הילדים באחד האשכלות כאן
מישהו יכול להפנות אותי לרשימה

מידע שימושי - לתפילה - רשימת שמות חטופים ונעדרים

תוסיף כמה עדכונים: יונה פריקר מבארי נרצחה אותרה ואותרה גופתה בישראל. שני גבאי מיקנעם נמצאה גופתה היום. הורדתי גם את חנה קציר ואת אריה זלמנוביץ, שנפטרו/נרצחו בשבי הי"ד. מצורף המעודכן וחוץ מזה יש שלוש שורות ריקות באמצע 200,208,212 למה? להבדיל בין קבוצות שונות. הקבוצה הראשונה [הענקית] אזרחי...

www.prog.co.il

 

[כהן אמיתי]

בלי לומר מהו המחדל הזה, הוא נשמע מלחיץ ביותר.

מסקרנים אותנו איפה אפשר לשמוע ע''ז

 

[חיי יצחק]

תוצאות הסקר למעלה תמוהות מאד בעיניי
הרוב המוחלט חושב שאסור להסכים לשום עסקה שלא תכלול את כל השבויים
כאילו מה זה, או הכל או לא כלום??? ואם יש אפשרות עכשיו להציל בוודאות 50, זה לא טוב??? תמהני.

כרגע משחררים 50 נשים וילדים תמורת 150 מחבלים!!!
ואם כך 'משלמים' על נשים וילדים ברור שזה יעלה בהמשך בעסקאות הבאות את 'המחיר' תמורת הגברים..
וכל שכן המחיר יהיה מטורף תמורת החיילים...
שעל החיילים בחמאס התבטאו שהם דורשים לשחרר את כל האסירים הביטחוניים תמורתם!
ברור שזה עסקה גרועה!
אם מסתכלים רק על משפחות החטופים שיקיריהם יחזרו בהחלט זו עסקה טובה ומשמחת, אך אם מסתכלים על העסקה באופן כולל זו עסקה גרועה,
תחשבו על 150 (!) משפחות שמהיום יודעים שהמחבל/ת שפגע ביקיריהם מסתובב/ת חופשי ויש סיכוי גדול מאד שיחזרו לדרך הטרור ולרצוח עוד יהודים כפי שקרה בדיוק עם עסקת שליט שתוצאות העסקה ראינו ב-7 לאוקטובר, (חוץ מכל הפיגועים שמשוחררי עסקת שליט ביצעו עד אז)
וכמובן יש עוד ועוד סיבות מדוע העסקה הזאת גרועה כמו לדוגמא סיכון החיילים שנמצאים כרגע בעזה ומה החמאס מכין להם בזמן ה'הפסקת אש', ועוד....
כמובן שיהיה מרגש ומשמח לראות את החטופים חוזרים אך הדרך הזאת מסכנת אותנו מאד!!!

עריכה: כמובן שאם נציגנו התייעצו עם גדולי ישראל והם הורו להם לתמוך בעסקה, אז כנראה זה מה שנכון למצב הקיים, ואולי הם יודעים דברים שאנו לא יודעים, אך במבט שטחי זו עסקה גרועה.

 

[מעט מן האור]

היה השבוע רשימה של הילדים באחד האשכלות כאן
מישהו יכול להפנות אותי לרשימה

 

[נעמה -]

ההודעה על שמות החטופים היתה באשכול המרכזי, ונמחקה ע"י מנהל.

 

[java]

תוצאות הסקר למעלה תמוהות מאד בעיניי
הרוב המוחלט חושב שאסור להסכים לשום עסקה שלא תכלול את כל השבויים
כאילו מה זה, או הכל או לא כלום??? ואם יש אפשרות עכשיו להציל בוודאות 50, זה לא טוב??? תמהני.

זה בגלל הניסוח של הסקר.
האופציה המתונה יותר היא שחרור של עשרה.
אני מאמינה שאם היה אזכור ל50 יכול להיות שהיו בוחרים בזה יותר.

 

[ההדר שבהדר]

נשיא ארה"ב דורש מנתניהו, שהעסקה תכלול גם הפסקת אש בחזית הצפונית. מוריה אסף
לשכת רה"מ סירבו להתייחס לעניין.
גורמים ביטחוניים טוענים שהעסקה לא מחייבת כלום בצפון.

ומה החיזבאללה יתנו? את רון ארד?

 

[nsh]

הנשיא ביידן נשאל על עיסקת החטופים והשיב: נדבר מחר, לא אדבר עד שזה קורה.

פחחחח
איזה לא ישראלי אתה

 

[הודיה בן חיים]

חשיפה: בצה"ל תפסו לפני 7 באוקטובר חוברת עם תוכנית מפורטת לכיבוש אוגדת עזה ויישובי העוטף, אך הדרגים הבכירים הרגיעו (אבישי גרינצייג)

מעניין מי זה הדרגים הבכירים האלה...

 

[יהודי חם]

מסקרנים אותנו איפה אפשר לשמוע ע''ז

אם זה היה משהו מאוד דרמטי אז היה צו איסור פרסום על עצם קיום החקירה,
לא חושב שזה משהו שיזעזע את אמות הסיפין.......

יכול להיות משהו בסגנון של:
אזרח עובד צה"ל (תושב איזשהוא כפר...) שחשוד במגע עם סוכן זר (תקשר איתו באיזושהיא פלטפורמה דיגיטלית ונתפס תוך 3 דקות)

 

[יהודי חם]

כרגע משחררים 50 נשים וילדים תמורת 150 מחבלים!!!
ואם כך 'משלמים' על נשים וילדים ברור שזה יעלה בהמשך בעסקאות הבאות את 'המחיר' תמורת הגברים..
וכל שכן המחיר יהיה מטורף תמורת החיילים...
שעל החיילים בחמאס התבטאו שהם דורשים לשחרר את כל האסירים הביטחוניים תמורתם!
ברור שזה עסקה גרועה!
אם מסתכלים רק על משפחות החטופים שיקיריהם יחזרו בהחלט זו עסקה טובה ומשמחת, אך אם מסתכלים על העסקה באופן כולל זו עסקה גרועה,
תחשבו על 150 (!) משפחות שמהיום יודעים שהמחבל/ת שפגע ביקיריהם מסתובב/ת חופשי ויש סיכוי גדול מאד שיחזרו לדרך הטרור ולרצוח עוד יהודים כפי שקרה בדיוק עם עסקת שליט שתוצאות העסקה ראינו ב-7 לאוקטובר, (חוץ מכל הפיגועים שמשוחררי עסקת שליט ביצעו עד אז)
וכמובן יש עוד ועוד סיבות מדוע העסקה הזאת גרועה כמו לדוגמא סיכון החיילים שנמצאים כרגע בעזה ומה החמאס מכין להם בזמן ה'הפסקת אש', ועוד....
כמובן שיהיה מרגש ומשמח לראות את החטופים חוזרים אך הדרך הזאת מסכנת אותנו מאד!!!

עריכה: כמובן שאם נציגנו התייעצו עם גדולי ישראל והם הורו להם לתמוך בעסקה, אז כנראה זה מה שנכון למצב הקיים, ואולי הם יודעים דברים שאנו לא יודעים, אך במבט שטחי זו עסקה גרועה.

נניח שיגיע מידע על מקום הימצאם של 5 חטופים, ויש היתכנות סבירה לחלץ אותם בחיים, אך עדיין קיים סיכון להם, וכמובן לכח המחלץ,
יעשו מבצע או לא?
יעשו.
גם כשחילצו את אורי מגידיש הסתכנו.
כעת נכפיל את התרחיש X10,
זהו, הגענו ל- 50 חטופים.
עד כאן היפוטטי, ועכשיו למציאות:
האם הסיכון שלוקחים עכשיו הוא גדול יותר?
האם סיכון וודאי יותר???
תשובה: לא.

 

[טראמפ 2024]

נניח שיגיע מידע על מקום הימצאם של 5 חטופים, ויש היתכנות סבירה לחלץ אותם בחיים, אך עדיין קיים סיכון להם וכמובן לכח המחלץ,
יעשו מבצע או לא?
יעשו.
גם כשחילצו את אורי מגידיש הסתכנו.
כעת נכפיל את התרחיש X10,
זהו, הגענו ל- 50 חטופים.
עד כאן היפוטטי, ועכשיו למציאות:
האם הסיכון שלוקחים עכשיו הוא גדול יותר?
סיכון וודאי יותר???
תשובה: לא.

לפי החישוב הזה אתה מסכן רק חיילים שיודעים לקראת מה הם הולכים, ולכן אני גם מוריד מהמשוואה את הטענה שהחיילים שבעזה יוכלו להיפגע.
אבל מה עם אזרחים שיפגעו? לאזרח אין שום עדיפות על אזרח אחר, משא"כ חייל שתפקידו להגן על האזרח גם במחיר חייו.

 

[חיי יצחק]

נניח שיגיע מידע על מקום הימצאם של 5 חטופים, ויש היתכנות סבירה לחלץ אותם בחיים, אך עדיין קיים סיכון להם וכמובן לכח המחלץ,
יעשו מבצע או לא?
יעשו.
גם כשחילצו את אורי מגידיש הסתכנו.
כעת נכפיל את התרחיש X10,
זהו, הגענו ל- 50 חטופים.
עד כאן היפוטטי, ועכשיו למציאות:
האם הסיכון שלוקחים עכשיו הוא גדול יותר?
סיכון וודאי יותר???
תשובה: לא.

בגמ' כתוב 'אין פודין את השבויים יותר מכדי דמיהן כי היכי דלא ליגרבו וייתו' כלומר - אסור לשלם על השבויים יותר מהערך המקובל כדי שזה לא יגרום לחוטפים לחטוף פעם הבאה יותר
וכאן החשש הוא ודאי שזה מעלה את המורל אצל המחבלים ימ"ש ולא עוד אלא שמשחררים בפועל רוצחים מסוכנים ומסכנים בוודאות חיים של יהודים רבים (וכן את החיילים שנמצאים כרגע בעזה) בשביל להציל יהודים מועטים...
אם כל הקושי שבדבר מה זה נקרא אם לא 'יותר מכדי דמיהן'...?!

 

[מישהו12]

תנועת אמל השיעית

עוד ישנו לזה בעולם?
תכל'ס הם לא משהו משמעותי. ככל הידוע לי למעשה הם נבלעו בתוך חיזבאללה כבר לפני עשורים.

 

[יהודי חם]

בגמ' כתוב ' אין פודין את השבויים יותר מכדי דמיהן כי היכי דלא ליגרבו וייתו' כלומר - אסור לשלם על השבויים יותר מהערך המקובל כדי שזה לא יגרום לחוטפים לחטוף פעם הבאה יותר
וכאן החשש הוא ודאי שזה מעלה את המורל אצל המחבלים ימ"ש ולא עוד אלא שמשחררים בפועל רוצחים מסוכנים ומסכנים בוודאות חיים של יהודים רבים (וכן את החיילים שנמצאים כרגע בעזה) בשביל להציל יהודים מועטים...
אם כל הקושי שבדבר מה זה נקרא אם לא 'יותר מכדי דמיהן'...?!

יש כאן ויכוח על עובדות.
1. מאיפה הקביעה שזה יותר מכדי דמיהן?, רובם נכלאו על זריקת אבנים וישתחחרו עוד 2-3 שנים בכל מקרה, אין שם אף אחד עם דם על הידיים, ויש כאן מעשה היסטורי של קביעת רף נמוך של כמות המשוחררים.
2. ואפילו אם אכן כך, עדיין להרבה שיטות זה לא נאמר במקום של פיקו"נ, וכן י"א שזה רק במקום שביכולתם לשבות בכל רגע אלא שתלוי ברצונם, משא"כ כאן שאין ביכולתם לשבות שוב בכל רגע, ומה שמנסים מידי פעם זה קורה בלא"ה.
3.מאיפה הקביעה הנחרצת ש-50 איש זה מספר מועט?

 

[אבא ל6]

עוד ישנו לזה בעולם?
תכל'ס הם לא משהו משמעותי. ככל הידוע לי למעשה הם נבלעו בתוך חיזבאללה כבר לפני עשורים.

וזה הסברו של אבו עחי לעניין
אזכיר, כי יו”ר הפרלמנט הלבנוני הוא תפקיד רשמי,מרכזי וסמל-נשיאותי (במיוחד בהעדר נשיא בלבנון). עוד אציין כי השליח האמריקאי (הישראלי) עמוס הוכשטיין, נפגש עמו בביירות לפני ימים אחדים…

 

[מישהו12]

אם אפשר להאשים את ביבי, למה לא?