חרבות ברזל הנספח השבועי • 7

איזו עסקה לשחרור החטופים מעשית בעיניך?

  • אסור להסכים לשום עסקה, שחרור שבויים אינו מצדיק ויתורים למרצחים

    הצבעות: 159 19.4%
  • אסור להסכים לשום עסקה שלא תכלול את כל השבויים

    הצבעות: 498 60.7%
  • עדיף להציל אפילו 10 שבויים בעודם בחיים, גם תמורת שחרור אסירים הפסקת אש והכנסת דלק

    הצבעות: 163 19.9%

  • סה"כ מצביעים
    820
  • הסקר נסגר .
מצב
הנושא נעול.

חיי יצחק

משתמש מקצוען
יש כאן ויכוח על עובדות.
1. מאיפה הקביעה שזה יותר מכדי דמיהן?, רובם נכלאו על זריקת אבנים וישתחחרו עוד 2-3 שנים בכל מקרה, אין שם אף אחד עם דם על הידיים, ויש כאן מעשה היסטורי של קביעת רף נמוך של כמות המשוחררים.
2. ואפילו אם אכן כך, עדיין להרבה שיטות זה לא נאמר במקום של פיקו"נ, וכן י"א שזה רק במקום שביכולתם לשבות בכל רגע אלא שתלוי ברצונם, משא"כ כאן שאין ביכולתם לשבות שוב בכל רגע, ומה שמנסים מידי פעם זה קורה בלא"ה.
3.מאיפה הקביעה הנחרצת ש-50 איש זה מספר מועט?
50 חטופים כנגד 150 מחבלים לכאורה זה יותר מכדי דמיהן...
לגבי זה שהם לא עם דם על הידיים
מחבל שפצע באורח קשה אשה בשמעון הצדיק, הוא התכוון להרוג או לא?
מחבל שעשה פיגוע לפני חצי שנה בשכונת גילה בירושלים ופצע קשה, הוא לא התכוון להרוג? (ולפי חקירת השב"כ הוא הודיע שהוא מעוניין לעשות עוד פיגוע)
ועוד עשרות מחבלים כאלו...
דרך אגב מבחינתי גם מחבל שבכלא על זה שזרק בסה"כ בקבוק תבערה על רכבים, מה הוא התכוון שיקרה?
מה זה הקונספציה הזאת 'בלי דם על הידיים'? זה שב"ה מזימתם לא הצליחה אז הם פחות מסוכנים כביכול?
ולכן כתבתי עיין ערך עסקת שליט מה המחבלים המשוחררים עשו לנו...
עוד פעם 50 זה המון וכל אחד זה עולם ומלואו אבל עדיין...
מעניין שהורי החטופים מהצד הימין של המפה (ראש מועצת קרית ארבע ועוד..) מתנגדים לעסקאות כאלו מהסיבות האלו, וזה לא שהם פחות אוהבים ודואגים לילדים שלהם, הם מסתכלים על העסקה באפן כולל מה יקרה למדינת ישראל בעקבות העסקה.
זו דעתי מותר לך לחלוק- הכל טוב
 
נערך לאחרונה ב:

אבא ל6

משתמש סופר מקצוען
צפה בקובץ המצורף 1506905
אם אפשר להאשים את ביבי, למה לא?
באמת שאני לא מבין את מלמן הלזה,
הרי אדרבה [פארקערט בלעז] "כלב נובח אינו נושך" וברור שבהצהרה זו הם נותנים להם תעודת ביטוח לחיים לתקופה הקרובה, ודווקא לאחר הצהרה זו העיסקה יכולה לצאת בבטחה..
 

מישהו12

מהמשתמשים המובילים!
הנדסת תוכנה
לכאורה זה יותר מכדי דמיהן...
לפי מה אתה שוקל?
מה זה הקונספציה
אני מדבר לא דווקא אליך, אלא על תופעה נרחבת בפורום ובכלל.
לא צריך עכשיו על כל רעיון בטחוני\שקשור למלחמה שלא מסכימים איתו להצמיד את המילה "קונספציה".
יש מקרים שזה קשור, ויש שלא. פה זה לא כל כך קשור...
 

חיי יצחק

משתמש מקצוען
לפי מה אתה שוקל?

אני מדבר לא דווקא אליך, אלא על תופעה נרחבת בפורום ובכלל.
לא צריך עכשיו על כל רעיון בטחוני\שקשור למלחמה שלא מסכימים איתו להצמיד את המילה "קונספציה".
יש מקרים שזה קשור, ויש שלא. פה זה לא כל כך קשור...
קונספציה אכן לאחרונה נכנסה יותר ללקסיקון הישראלי...
ופירוש המילה היא - השקפת עולם/אידאולוגיה
וכאן זה נכנס לי במקום שלאנשים יש 'השקפת עולם' שמחבל שבתכלס' לא הצליח להרוג זה נקרא בלי דם על הידיים...
מסתדר לך?;)
 
נערך לאחרונה ב:

מישהו12

מהמשתמשים המובילים!
הנדסת תוכנה
לא, כי זה לא קשור להשקפת עולם...
זה קשור לרעיון בסיסי הרבה יותר: מחבל שלא רצח בפועל פחות מזיק לישראל - ולא שאנחנו תמימים שהוא לא ינסה להרוג שוב (הם אפילו לא חותמים על התחייבות לא לחוזר למעשי טרור).
זה פשוט הרבה פחות יעיל תודעתית לחמאס, והרבה יותר יעיל תודעתית לנו.

עריכה:
בקריאה מחודשת של ההודעה שלך אני מבין עכשיו מחדש למה התכוונת.
מחילה.
 

חיי יצחק

משתמש מקצוען
לפי מה אתה שוקל?
לפי הדיווחים ישוחררו גם נשים זקנות, ובוא נגיד שיהיה כ 10 נשים כאלו וכנגדן כמה עשרות מחבלים צעירים עם אש בעיניים והשקפה ברורה לשוב לדרך הטרור ולרצוח יהודים, לפי זה אני שוקל, וכן כלפי ילדים...
קשה מאד לכתוב את הדברים האלו וב"ה שאני לא במקום של מקבלי ההחלטות כי אכן זה החלטות קשות, אך כרגע זו דעתי.
זה פשוט הרבה פחות יעיל תודעתית לחמאס, והרבה יותר יעיל תודעתית לנו.
בקטע הזה שלא שחררו מחבלים שרצחו זה טוב לנו אבל רק מבחינה תודעתית
 

טראמפ 2024

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
עריכה תורנית
קונספציה אכן לאחרונה נכנסה יותר ללקסיקון הישראלי...
ופירוש המילה היא - השקפת עולם/אידאולוגיה
קונספציה היא תפיסת עולם בסיסית שעומדת מאחורי קבלת ההחלטות, ועל פיה ניתנת פרשנות שגויה למציאות.
 
נערך לאחרונה ב:

מעט מן האור

משתמש מקצוען
D I G I T A L
-- כעבור כמה ימים קרא רבינו ה'ברכת משה' מלעלוב זי"ע לקודש פנימה להרה"צ רבי זלמן בריזל ולהבחל"ח לי, ואמר באוזנינו את זצ"ל הדברים הבאים:

"סבור אני שלפי 'דעת תורה' צריך להיענות לדרישת החוטפים ולעשות הכול כדי לשחרר את החטופים, אכן שחרור מחבלים אינו דבר פשוט, הוא עשוי לגרום סכנות בעתיד, אך כעת, ברגע זה חיי החטופים ושלומם עומדים לפני כל החשבונות והשיקולים – קודם כל צריך להציל אותם בחיים, ולגבי העתיד צריך להסתמך על הקב"ה". --
 

אברהם חסיד

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
בגמ' כתוב 'אין פודין את השבויים יותר מכדי דמיהן כי היכי דלא ליגרבו וייתו' כלומר - אסור לשלם על השבויים יותר מהערך המקובל כדי שזה לא יגרום לחוטפים לחטוף פעם הבאה יותר
וכאן החשש הוא ודאי שזה מעלה את המורל אצל המחבלים ימ"ש ולא עוד אלא שמשחררים בפועל רוצחים מסוכנים ומסכנים בוודאות חיים של יהודים רבים (וכן את החיילים שנמצאים כרגע בעזה) בשביל להציל יהודים מועטים...
אם כל הקושי שבדבר מה זה נקרא אם לא 'יותר מכדי דמיהן'...?!
בפוסקים כתוב שהדין הזה לא נאמר כשיש ספק פיקוח נפש
באותו גמ'(משנה) כתוב גם שאסור לעשות מבצעי חילוץ כי כך יזיק לשבוים הבאים
גם את זה כולם יודעים לצטט?
 

מישהו12

מהמשתמשים המובילים!
הנדסת תוכנה
באותו גמ'(משנה) כתוב גם שאסור לעשות מבצעי חילוץ כי כך יזיק לשבוים הבאים
ומכיוון נוסף - מלחמת מלך ערד הייתה על "וישב ממנו שבי". וזו הייתה בסה"כ שפחה.
א-קיצער, נושא מסובך מאוד שכנראה לא נוכל להכריע אותו בדיון נינוח באינטרנט.
 

חיי יצחק

משתמש מקצוען
ראיתי שהשיקול ההילכתי שעל פיו הלך הרב יצחק יוסף הוא - א. אין רוצחים משוחררים ב. פסיקת הרב עובדיה ש"אין ספק מוציא מידי ודאי". כלומר, הצלת חטופים שנמצאים בסכנת חיים ודאית, עדיפה על הסיכון שהמשוחררים יביאו לסיכון חיי אחרים בעתיד.
וזה מסתדר עם הכתבה שהביא לעיל @מעט מן האור
 

מישהו12

מהמשתמשים המובילים!
הנדסת תוכנה
מה קרה הוא רוצה להתפייס עם היהודים אחרי ההתבטות האנטישמית שלו
איזה התבטאות?
בפעם האחרונה שאמרו שהוא אמר משהו אנטישמי, בדקתי, וכרגיל, התקשורת מוציאה דברים מהקשרם.
למעשה, אילון מאסק דווקא תומך בישראל בצורה חזקה, וזה מה שלא מוצא חן בעיני השמאל העולמי.
 

הנורמלית האחרונה

משתמש מקצוען
בצל הלחימה בארץ, דיווחים על הפגנות נגד מוסלמים באירלנד,
לאחר שמהגר מוסלמי דקר שלושה ילדים מקומיים, ופגע בעוד שני מבוגרים. יצאו ההמונים לרחובות בהפגנה נחושה נגד המוסלמים במדינה. משטרת אירלנד מתמודדת עם הצתות של כלי רכב כולל רכבי משטרה וירי זיקוקים בכינון ישיר.​
מי מצית את הרכבים- המוסלמים או המפגינים?
 

HP מעצבת

משתמש מקצוען
תמיד מפעילים בעקבות חשש משברי יירוט
לפני שבועיים היה אזעקה בצפון אשדוד וחצי דקה אח"כ היה גם בחצי הדרומי של אשדוד מסיבה זאת
אשדוד מחולקת לארבע כל כמה רובעים ביחד.
אולי התבלבלת עם אשקלון שמחולקת לצפון ודרום.
 

HP מעצבת

משתמש מקצוען
תמיד מפעילים בעקבות חשש משברי יירוט
לפני שבועיים היה אזעקה בצפון אשדוד וחצי דקה אח"כ היה גם בחצי הדרומי של אשדוד מסיבה זאת
הרבה פעמים קורה שברובעים מסוימים מופעלת אזעקה, ואחרי חצי דקה עוד אזעקה ברבעים אחרים, ואחרי חצי דקה בעוד רובעים.
לא קשור רק לשברי היירוט.
בדרך כלל הם שולחים לאשדוד מטחים עם מספר רקטות ולכן כל רקטה מפעילה אזעקות באזור אחר.
 
מצב
הנושא נעול.

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קה

א הוֹדוּ לַיי קִרְאוּ בִּשְׁמוֹ הוֹדִיעוּ בָעַמִּים עֲלִילוֹתָיו:ב שִׁירוּ לוֹ זַמְּרוּ לוֹ שִׂיחוּ בְּכָל נִפְלְאוֹתָיו:ג הִתְהַלְלוּ בְּשֵׁם קָדְשׁוֹ יִשְׂמַח לֵב מְבַקְשֵׁי יי:ד דִּרְשׁוּ יי וְעֻזּוֹ בַּקְּשׁוּ פָנָיו תָּמִיד:ה זִכְרוּ נִפְלְאוֹתָיו אֲשֶׁר עָשָׂה מֹפְתָיו וּמִשְׁפְּטֵי פִיו:ו זֶרַע אַבְרָהָם עַבְדּוֹ בְּנֵי יַעֲקֹב בְּחִירָיו:ז הוּא יי אֱלֹהֵינוּ בְּכָל הָאָרֶץ מִשְׁפָּטָיו:ח זָכַר לְעוֹלָם בְּרִיתוֹ דָּבָר צִוָּה לְאֶלֶף דּוֹר:ט אֲשֶׁר כָּרַת אֶת אַבְרָהָם וּשְׁבוּעָתוֹ לְיִשְׂחָק:י וַיַּעֲמִידֶהָ לְיַעֲקֹב לְחֹק לְיִשְׂרָאֵל בְּרִית עוֹלָם:יא לֵאמֹר לְךָ אֶתֵּן אֶת אֶרֶץ כְּנָעַן חֶבֶל נַחֲלַתְכֶם:יב בִּהְיוֹתָם מְתֵי מִסְפָּר כִּמְעַט וְגָרִים בָּהּ:יג וַיִּתְהַלְּכוּ מִגּוֹי אֶל גּוֹי מִמַּמְלָכָה אֶל עַם אַחֵר:יד לֹא הִנִּיחַ אָדָם לְעָשְׁקָם וַיּוֹכַח עֲלֵיהֶם מְלָכִים:טו אַל תִּגְּעוּ בִמְשִׁיחָי וְלִנְבִיאַי אַל תָּרֵעוּ:טז וַיִּקְרָא רָעָב עַל הָאָרֶץ כָּל מַטֵּה לֶחֶם שָׁבָר:יז שָׁלַח לִפְנֵיהֶם אִישׁ לְעֶבֶד נִמְכַּר יוֹסֵף:יח עִנּוּ בַכֶּבֶל (רגליו) רַגְלוֹ בַּרְזֶל בָּאָה נַפְשׁוֹ:יט עַד עֵת בֹּא דְבָרוֹ אִמְרַת יי צְרָפָתְהוּ:כ שָׁלַח מֶלֶךְ וַיַּתִּירֵהוּ מֹשֵׁל עַמִּים וַיְפַתְּחֵהוּ:כא שָׂמוֹ אָדוֹן לְבֵיתוֹ וּמֹשֵׁל בְּכָל קִנְיָנוֹ:כב לֶאְסֹר שָׂרָיו בְּנַפְשׁוֹ וּזְקֵנָיו יְחַכֵּם:כג וַיָּבֹא יִשְׂרָאֵל מִצְרָיִם וְיַעֲקֹב גָּר בְּאֶרֶץ חָם:כד וַיֶּפֶר אֶת עַמּוֹ מְאֹד וַיַּעֲצִמֵהוּ מִצָּרָיו:כה הָפַךְ לִבָּם לִשְׂנֹא עַמּוֹ לְהִתְנַכֵּל בַּעֲבָדָיו:כו שָׁלַח מֹשֶׁה עַבְדּוֹ אַהֲרֹן אֲשֶׁר בָּחַר בּוֹ:כז שָׂמוּ בָם דִּבְרֵי אֹתוֹתָיו וּמֹפְתִים בְּאֶרֶץ חָם:כח שָׁלַח חֹשֶׁךְ וַיַּחְשִׁךְ וְלֹא מָרוּ אֶת (דבריו) דְּבָרוֹ:כט הָפַךְ אֶת מֵימֵיהֶם לְדָם וַיָּמֶת אֶת דְּגָתָם:ל שָׁרַץ אַרְצָם צְפַרְדְּעִים בְּחַדְרֵי מַלְכֵיהֶם:לא אָמַר וַיָּבֹא עָרֹב כִּנִּים בְּכָל גְּבוּלָם:לב נָתַן גִּשְׁמֵיהֶם בָּרָד אֵשׁ לֶהָבוֹת בְּאַרְצָם:לג וַיַּךְ גַּפְנָם וּתְאֵנָתָם וַיְשַׁבֵּר עֵץ גְּבוּלָם:לד אָמַר וַיָּבֹא אַרְבֶּה וְיֶלֶק וְאֵין מִסְפָּר:לה וַיֹּאכַל כָּל עֵשֶׂב בְּאַרְצָם וַיֹּאכַל פְּרִי אַדְמָתָם:לו וַיַּךְ כָּל בְּכוֹר בְּאַרְצָם רֵאשִׁית לְכָל אוֹנָם:לז וַיּוֹצִיאֵם בְּכֶסֶף וְזָהָב וְאֵין בִּשְׁבָטָיו כּוֹשֵׁל:לח שָׂמַח מִצְרַיִם בְּצֵאתָם כִּי נָפַל פַּחְדָּם עֲלֵיהֶם:לט פָּרַשׂ עָנָן לְמָסָךְ וְאֵשׁ לְהָאִיר לָיְלָה:מ שָׁאַל וַיָּבֵא שְׂלָו וְלֶחֶם שָׁמַיִם יַשְׂבִּיעֵם:מא פָּתַח צוּר וַיָּזוּבוּ מָיִם הָלְכוּ בַּצִּיּוֹת נָהָר:מב כִּי זָכַר אֶת דְּבַר קָדְשׁוֹ אֶת אַבְרָהָם עַבְדּוֹ:מג וַיּוֹצִא עַמּוֹ בְשָׂשׂוֹן בְּרִנָּה אֶת בְּחִירָיו:מד וַיִּתֵּן לָהֶם אַרְצוֹת גּוֹיִם וַעֲמַל לְאֻמִּים יִירָשׁוּ:מה בַּעֲבוּר יִשְׁמְרוּ חֻקָּיו וְתוֹרֹתָיו יִנְצֹרוּ הַלְלוּיָהּ:
נקרא  1  פעמים

אתגר AI

רגעים מכריעים בחיים • אתגר 116

לוח מודעות

למעלה