סקירה היום שבו נחזור לאכול חוּבֵּיזָה | חיים צרכניים בישראל 2023, בשבי המונופולים

מנוי פרימיום · 4/9/23

נכתב ע"י אפרסמון2:
אני בסה"כ טוען שגם כאן זה כך.

מה העניין להתווכח על טעם?
מנין לך שאנשים לא ניסו שוקולד אחר?

אפרסמון2 · 4/9/23

נכתב ע"י מנוי פרימיום:
מה העניין להתווכח על טעם?
מנין לך שאנשים לא ניסו שוקולד אחר?

הבאתי בתחילת האשכול הזה הודעה של אדם שחושב שאין בארץ שוקולד מריר מהדרין עם יותר מ45% מוצקי קקאו.

וזה בכלל לא ויכוח על טעם.

לא התייחסתי בכלל לטעם.

פשוט אמרתי שאם במגבונים, אקונומיקה, פסטה, חלב ניגר, ושות', כולם מודים שהיצרן הישראלי כ"כ מקובע ואידיוט וצאן לטבח או בעצם פרה לטבח וקונה בעיניים עיוורות את מה שממתגים לו ומה שמניחים לו על המדף - אין שום סיבה לחשוב שדווקא כאן הוא חכם ומחושב ובודק אלטרנטיבות.

אתה טוען שלא. הוא דווקא כן בודק ומשווה את האלטרנטיבות וכו' וכו'. לו יהי.

יואל ארלנגר - קקטוס · 4/9/23

נכתב ע"י אפרסמון2:
אני מתעקש לטעון משהו אחר לגמרי...

שאנשים לא בודקים בכלל.

וכולם פה מודים לי במותגים אחרים. אני בסה"כ טוען שגם כאן זה כך.

אני בגישה שלך
טעמתי הכל - החל ממוצרי פרמיום שעולים פי כמה וכמה מעלית
וכלה בשוקולד "יאמי" שעולה באושר עד 1.90
אני טוען שעלית נותנת את התמורה הכי טובה למחיר - בפער עצום מכל המתחרים שלה.
אם שוקולד של עלית היה יקר יותר מכל המתחרים - הייתי מסכים איתך.
אבל במצב הנוכחי - שאין פער מחירים משמעותי לטובת המתחרים - וסטנדרט איכותי מספיק של המתחרים, אין סיכוי שארכוש מוצר של חברה אחרת, בכמעט אותו מחיר.

Sara led · 4/9/23

נכתב ע"י אפרסמון2:
אני מתעקש לטעון משהו אחר לגמרי...

שאנשים לא בודקים בכלל.

וכולם פה מודים לי בתחומים אחרים. אני בסה"כ טוען שגם כאן זה כך.

אז כבר כתבתי שספציפית בשוקולד כל מי שבאמת אוהב שוקולד לצורותיו בדק. בזמן שהמפעל הושבת.
כן, גם כאלה ששבויים בתפיסות של מותגים.
וזה מצחיק ששוב ושוב אתה טוען שלא בדקו.

במה · 4/9/23

נכתב ע"י הקוזניצר:
(הוא גם מראה איך שהחברות הגדולות מתחרות בעצמם ומיצרים מוצרים שנראים פחות טוב בשביל להרוויח גם את מי שלא מוכן לשלם!)

זה אחד הבעיות הגדולות שמונעות תחרות.
למשל המונופול ההזוי בשוק המשקאות שיש רק 3 חברות בשוק (!!!) שמייצרות עשרות מותגים שונים המתחרים אחד בשני.
למשל חברת יפאורה מייצרת 3 מותגי שתייה קלה (תפוזינה, ספרינג, וקריסטל) בו זמנית.
טמפו מייצרת 6 מותגי בירה שונים (גולדסטאר, מכבי, הייניקן, נשר, ועוד כמה קטנות), כמה מותגי יין, ועוד כמה מותגי וודקה וויסקי .
החברה המרכזית (קוקה קולה וכו') מייצרת כמה מותגי בירה (קרלסברג, טובורג) ומייבאת לארץ את שאר המותגים שהיא לא מייצרת, ועוד שלש מותגי חלב (טרה, משק צוריאל, מחלבות גלעד).

במה · 4/9/23

נכתב ע"י מנוי פרימיום:
חצי שנה זה מספיק בשביל לייבא לארץ

חלק ממה שהמונופלים דואגים זה להפחית את היבוא.

אפרסמון2 · 4/9/23

נכתב ע"י יואל ארלנגר - קקטוס:
אני בגישה שלך
טעמתי הכל - החל ממוצרי פרמיום שעולים פי כמה וכמה מעלית
וכלה בשוקולד "יאמי" שעולה באושר עד 1.90
אני טוען שעלית נותנת את התמורה הכי טובה למחיר - בפער עצום מכל המתחרים שלה.
אם שוקולד של עלית היה יקר יותר מכל המתחרים - הייתי מסכים איתך.
אבל במצב הנוכחי - שאין פער מחירים משמעותי לטובת המתחרים - וסטנדרט איכותי מספיק של המתחרים, אין סיכוי שארכוש מוצר של חברה אחרת, בכמעט אותו מחיר.

אז אתה לא "הצרכן הישראלי".

דיברתי עליו

ודווקא בגלל שמדובר על טעם, אי אפשר לטעון שעלית פשוט נותנים את המוצר הכי טוב והכי זול. כי לא מדובר על משהו אמפירי למדידה. זה לא סמרטוט רצפה, נניח, שצריך בסך הכל להיות סופג ולא משאיר סימנים.
לכל אחד יש טעם אחר, וכל אחד צריך את השוקולד למשהו אחר, אחד לנשנש, אחד לעוגות, אחד לסופלה, וכו'.

אפרסמון2 · 4/9/23

נכתב ע"י במה:
החברה המרכזית (קוקה קולה וכו') מייצרת כמה מותגי בירה (קרלסברג, טובורג) ומייבאת לארץ את שאר המותגים שהיא לא מייצרת, ועוד שלש מותגי חלב (טרה, משק צוריאל, מחלבות גלעד).

ואני עדיין טוען, שאם לטרה היה לפחות שליש משוק מוצרי החלב - מצבנו הכללי היה טוב יותר. למרות שהיא מונופול בתחומים אחרים.

בעצם אני מדבר בפוסט הזה לא על מונופול של חברות, יותר על מונופול של מותגים.

מנוי פרימיום · 4/9/23

נכתב ע"י במה:
זה אחד הבעיות הגדולות שמונעות תחרות.
למשל המונופול ההזוי בשוק המשקאות שיש רק 3 חברות בשוק (!!!) שמייצרות עשרות מותגים שונים המתחרים אחד בשני.
למשל חברת יפאורה מייצרת 3 מותגי שתייה קלה (תפוזינה, ספרינג, וקריסטל) בו זמנית.
טמפו מייצרת 6 מותגי בירה שונים (גולדסטאר, מכבי, הייניקן, נשר, ועוד כמה קטנות), כמה מותגי יין, ועוד כמה מותגי וודקה וויסקי .
החברה המרכזית (קוקה קולה וכו') מייצרת כמה מותגי בירה (קרלסברג, טובורג) ומייבאת לארץ את שאר המותגים שהיא לא מייצרת, ועוד שלש מותגי חלב (טרה, משק צוריאל, מחלבות גלעד).

זה תהליך הדרגתי שהחל ממפעלים קטנים עצמאיים אשר נרכשו ע"י גופים עסקיים גדולים והפכו בכך למונופול
גם אגד הוקמה בצורה הזו...
בכלכלה קפיטליסטית קשה למנוע מצב כזה

אפרסמון2 · 4/9/23

נכתב ע"י Sara led:
אז כבר כתבתי שספציפית בשוקולד כל מי שבאמת אוהב שוקולד לצורותיו בדק. בזמן שהמפעל הושבת.
כן, גם כאלה ששבויים בתפיסות של מותגים.
וזה מצחיק ששוב ושוב אתה טוען שלא בדקו.

אני עדיין טוען בהחלט שיש כאלו שלא בדקו.

אם יש רבים שבדקו וגילו שורד הגליל יותר טעים,

נכתב ע"י ארי62:
ואם כבר מתעסקים בשוקולד מריר.. אז לדעתי זה של ורד הגליל הכי טעים ואיכותי.. שנים שאני מעדיף אותו על עלית.

למה לא הגיוני לחשוב שיש רבים כמותם, שאם היו בודקים היו מגלים זאת, אבל הם פשוט לא ראו את האלטרנטיבה? בחלק גדול מהחנויות פשוט אי אפשר לראות ורד הגליל. וזה יחד עם המיתוג החזק של עלית, גרם להם להתקע על המובן מאליו, בלי לעשות בחירה מושכלת.

ושוב, מדובר על טעם. אז אין פה מי שצודק ומי שטועה. יתכן בהחלט שמישהו יבדוק ויגלה ששוקולד פרה הוא הטוב ביותר עבורו. אבל אין שום הוכחה מהמבדק האישי הזה, שהוא אכן הטוב ביותר במבחן אובייקטיבי. הכל עניין של טעם.

אפרסמון2 · 4/9/23

נכתב ע"י אפרסמון2:
פשוט אמרתי שאם במגבונים, אקונומיקה, פסטה, חלב ניגר, ושות', כולם מודים ~~שהיצרן~~ הישראלי כ"כ מקובע ואידיוט וצאן לטבח או בעצם פרה לטבח וקונה בעיניים עיוורות את מה שממתגים לו ומה שמניחים לו על המדף - אין שום סיבה לחשוב שדווקא כאן הוא חכם ומחושב ובודק אלטרנטיבות.

(* הצרכן)

❤Yael · 4/9/23

בלת"ק
אני, ומכירה עוד הרבה שאוהבים בשוקלד מריר רק של ורד הגליל
הוא באמת טעים יותר מכל השאר

על הראש · 4/9/23

במריר ורד הגליל בחלבי טעמן

יוחנן ק · 4/9/23

אנו שבויים,
עוד יותר ממה שאחנו חושבים;

מי מוכן להעלות על דעתו אפשרות שקוקה קולה אינו הטעים ביותר ?

ובעניין החובייזה;

בתחרות בארה"ב בין שני מותגי לבוש,
בחר המתחרה הזול יותר בדרך פרסום מקורית;
הוא שיווק עופות קפואים ארוזים במארז המותג (מוצרי הלבשה ... ) של המתחרה,
והמחיר: פי שניים ממחיר עוף סטנדרטי ...

כשנאכל חובייזה,
נקבל חובייזה של שטראוס.

שמחה קופי · 4/9/23

מה עם שוקולד של גרוס? הוא לא אלטרנטיבה לעלית? בעיני בעלות מול תועלת הוא יותר טוב מעלית
המחיר שלהם די זהה
המרקם שלהם לטעמי יותר טוב מעלית
והכשרות בד"ץ עד"ח

לאה ולדמן · 4/9/23

נכתב ע"י GRN:
כי טעם הוא עניין נרכש. כמה פשוט.

נכון
אבל כדי לשנות טעם צריך שזה יבוא מרצון, מסקרנות
לא מתוך הכרחה (יש מצבי הכרח, אבל גם אז זה יעבוד בגלל הרצון)

ולא לכולם בוער ללכת לעבוד על שינוי הטעם שלהם בשביל 2 שקל הבדל לחפיסת שוקולד, למשל

אפרסמון2 · 4/9/23

נכתב ע"י לאה ולדמן:
נכון
אבל כדי לשנות טעם צריך שזה יבוא מרצון, מסקרנות
לא מתוך הכרחה (יש מצבי הכרח, אבל גם אז זה יעבוד בגלל הרצון)

ולא לכולם בוער ללכת לעבוד על שינוי הטעם שלהם בשביל 2 שקל הבדל לחפיסת שוקולד, למשל

ברור.
וביום שבו נבין שזה הרבה יותר מ2 שקל, כי נתח גדול מכל ההוצאות החודשיות שלנו יוצא על פערי מחירים שהמונופולים שלנו מנפחים, וזה לא יפסק בשום אופן כל עוד הם יכולים לעשות כך - כלומר כל עוד הם מונופולים -
אז ננצח אותם.
אם נבין שהרגלי הטעם שלנו משעבדים אותנו בשבי צרכני, נרצה לשנות אותם.

GRN · 4/9/23

נכתב ע"י לאה ולדמן:
נכון
אבל כדי לשנות טעם צריך שזה יבוא מרצון, מסקרנות
לא מתוך הכרחה (יש מצבי הכרח, אבל גם אז זה יעבוד בגלל הרצון)

ולא לכולם בוער ללכת לעבוד על שינוי הטעם שלהם בשביל 2 שקל הבדל לחפיסת שוקולד, למשל

לא הכריחו אף אחד
רק אמרו שהטעם הזה לא מוכרח
שאין כאן משהו אובייקטיבי

לארג' · 4/9/23

אני ממשיך לצרוך באופן קבוע ולא מנסה כמעט מוצרים מתחרים
כי ניסיתי כמה פעמים תחליף ופשוט נזרק לפח..פשוט איבדתי אמון בחברות חדשות או זולות
לדוגמא: קטניות,קורנפלקס,שוקולד,חטיפים,מגבונים וכו'