איפה כדאי לקנות דירה בתקופה הזאת

[זמר]

לכל התומכים בפריפריה ולכל המתנגדים לה בסוף כולכם כל עוד שתחשבו שיש לכם אופציה לקמבן ולהגיע לדירה במרכז אתם תעשו את זה [לפחות90%] וזה בדיוק הבעיה האוירה הציבורית עדין לא בשלה ולכן כולם כולל החכי"ם והנציגים לא ששים לעזור ממש בסוף הם רוצים להבטיח לכולם את החלום שלהם כשאנשים יבינו שבמציאות הנוכחית אנשים חיים הרבה יותר טוב בפריפריה ויתחילו להסביר מה החסרונות שיש במרכז ולרוב הציבור החרדי איכות החיים במרכז הרבה יותר נמוכה מאשר בפריפריה הן מבחינת איכות הדיור שברובו מזעזע הן מבחינת האיכות הקהילתית שממזמן עברה את יכולת התכולה האנושית וכן בתעסוקה למעט הייטק שאר המשרות במרכז לא משתלמות ביחס לעלות החיים כשאנשים יתחילו לשאול את המשוגעים למרכז תגידו מה הסיפור ויראו שלרוב אין סיבות עניניות יקרה השינוי
ואגב אתה רואה שכונות בירושלים שצעיר שקונה שם גוזר על עצמו חיי בדידות בשכונה מזדקנת ואתה שואל למה מה הרוחת להתקע במקום שהוא לא בשבילך

 

[שתים]

לא אמין...
(אני יודעת כמה מקבלת אישה , מתחילה בהייטק - בחברות הכי "וואו"-וזה לא הסכומים האלו....)
יש בנק מסוים , שאוהב לאכול "לוקשים"...
(זכה בתואר "מס 1 במשכנתאות..)
שאולי אולי אולי בלע את זה...
אלא אם כן, האישה בת 30, או שהיא לא גרה בארץ..
עוד משהו זוג שהאישה מרויחה את הסכומים האלו, תוך שנה - שנתיים - יש להם הרבה יותר מ200K בצד....

אבל דשו בנושא הזה- באשכול כאן מספיק. וזה ממש לא נושא האשכול....

יכול להיות שזה היה תלוש של בונוס שאז הגיוני יותר.

בנוגע לפריפריה - צריך פשוט לבחור מקום מרכזי למי שצריך את זה.
לדוגמא אזור חיפה/ רכסים / קרית אתא.
זה אזור מרכזי, יש רכבות, יש אוטובוסים מהירים, גם מבחינה תורנית יש ישיבות וסמינרים, יש מרכזי תעסוקה בחיפה ויקנעם, יש מרכזי קניות - לאחרונה נפתח בקרית אתא "קניון" חרדי עם חנויות כמו חן, קידי שיק, בננה ועוד, יש להם מסעדות מעולות ואפילו איקאה וחוף ים.
באמת מה חסר שם?

 

[זמר]

ויש גם בדרום ערים מרכזיות וכן יש שם קצת יותר אזעקות מבני ברק
ןבעזרת ד' לעולם לא יהיו עוד פיגועים בבני ברק ובירושלים

 

[szn]

יכול להיות שזה היה תלוש של בונוס שאז הגיוני יותר.

הבנק רוצה לראות 3-6 חודשים אחורה
לא מספיק חודש אחד

 

[חגלה]

אני אף דובר ערבית.

תִצְבַּח עַלַא חֵ׳יר

 

[חגלה]

מה יהיה בעתיד, אנחנו לא יודעים.
.

כמובן אף אחד לא יודע עתידות, אבל בדרך הטבע זה נראה התהליך

יש ריבוי טבעי ב"ה כן ירבו, (כתבו כאן שההערכות הרשמיות הם עוד 300 אלף דירות ב18 שנים הבאות) הציבור יתפשט דרומה וצפונה, אין ברירה אחרת

מי שיש לו שכל קונה בפריפריה, לפני שהיא הופכת להיות המרכז הבא והמחירים יהיו בהתאם

 

[שתים]

הבנק רוצה לראות 3-6 חודשים אחורה
לא מספיק חודש אחד

ממוצע של חודש בונוס פלוס חודשיים רגילים יכול לצאת גבוה.
לא משנה. העקרון הובן.

 

[חגלה]

תודה על הטבלה הזו היא מדהימה
אפשר ללמוד ממנה המון על התהליך שקורה

 

[ייד]

לכל התומכים בפריפריה ולכל המתנגדים לה בסוף כולכם כל עוד שתחשבו שיש לכם אופציה לקמבן ולהגיע לדירה במרכז אתם תעשו את זה [לפחות90%] וזה בדיוק הבעיה האוירה הציבורית עדין לא בשלה ולכן כולם כולל החכי"ם והנציגים לא ששים לעזור ממש בסוף הם רוצים להבטיח לכולם את החלום שלהם כשאנשים יבינו שבמציאות הנוכחית אנשים חיים הרבה יותר טוב בפריפריה ויתחילו להסביר מה החסרונות שיש במרכז ולרוב הציבור החרדי איכות החיים במרכז הרבה יותר נמוכה מאשר בפריפריה הן מבחינת איכות הדיור שברובו מזעזע הן מבחינת האיכות הקהילתית שממזמן עברה את יכולת התכולה האנושית וכן בתעסוקה למעט הייטק שאר המשרות במרכז לא משתלמות ביחס לעלות החיים כשאנשים יתחילו לשאול את המשוגעים למרכז תגידו מה הסיפור ויראו שלרוב אין סיבות עניניות יקרה השינוי
ואגב אתה רואה שכונות בירושלים שצעיר שקונה שם גוזר על עצמו חיי בדידות בשכונה מזדקנת ואתה שואל למה מה הרוחת להתקע במקום שהוא לא בשבילך

הבעיה היא שאנשים מסתכלים על אוירה ציבורית ולא עושים מה שטוב להם,
הבעיה היא שאנשים עסוקים ב״להסביר מה החסרונות שיש במרכז״ במקום ליהנות מהיתרונות של העיר שמתאימה להם,

יש מעלות במרכז ומעלות בפריפריה,
רוב הציבור מעדיף את המרכז בגלל חיים רוחניים איכותיים יותר הן ברמה לימודית וחברתית והן מבחינת הרחק מהכיעור,
יש שבוחרים בפריפריה בגלל איכות חיים (לא בכל הפריפריות...) או בגלל אילוץ כספי או אחר,
כל אחד יעשה מה שטוב לו לא צריך להסביר לציבור, לא לשטוף לו את המח, לא להזיז אותו בכח, ולא להחליט לו באיזו פריפריה לגור,
כן צריך להקים ערים חרדיות על מלא, לא מתחרד ולא מעורב, ואוטומטית הם יתמלאו ויהפכו למרכז בפני עצמם גם אם יהיו הרחק בצפון או הדרום.

 

[להרגיע]

הבעיה היא שאנשים מסתכלים על אוירה ציבורית ולא עושים מה שטוב להם,
הבעיה היא שאנשים עסוקים ב״להסביר מה החסרונות שיש במרכז״ במקום ליהנות מהיתרונות של העיר שמתאימה להם,

יש מעלות במרכז ומעלות בפריפריה,
רוב הציבור מעדיף את המרכז בגלל חיים רוחניים איכותיים יותר הן ברמה לימודית וחברתית והן מבחינת הרחק מהכיעור,
יש שבוחרים בפריפריה בגלל איכות חיים (לא בכל הפריפריות...) או בגלל אילוץ כספי או אחר,
כל אחד יעשה מה שטוב לו לא צריך להסביר לציבור, לא לשטוף לו את המח, לא להזיז אותו בכח, ולא להחליט לו באיזו פריפריה לגור,
כן צריך להקים ערים חרדיות על מלא, לא מתחרד ולא מעורב, ואוטומטית הם יתמלאו ויהפכו למרכז בפני עצמם גם אם יהיו הרחק בצפון או הדרום.

אתה צודק לגמרי שצריך ערים חרדיות לגמרי,
אבל מה שכתבת על המרכז והפריפריה לא כ"כ ברור
רבים במרכז קונים בשכונות מעורבות (גבעת זאב ק יובל ג המבתר פסגת זאב נוה יעקב בית שמש מתחרדים וכו')
רבים בפרפריה קונים בערים ושכונות חרדיות (רכסים הר יונה נתיבות אופקים פוריה מיצד מעלה עמוס וכו')


והאמת היא כמו שכתבת "הבעיה היא שאנשים מסתכלים על אוירה ציבורית ולא עושים מה שטוב להם,"
ולכן בהחלט צריך להסביר לציבור ולשנות אוירה, וזה חשוב מאוד מאוד
רבים מכירים טובה על כך שהאירו להם את העינים לדעת מה קורה "מעבר להרי החושך"

 

[ברכון]

למרות שלא למדתי ליבה, עליה מפחות ממיליון ל1.1 הוא עליה של 10%, לעומת עליה מ1.4 ל2.1 שמדובר בעליה קרוב ל50%.

מה זה קשור?
ברור שבית שמש הכפילה מחירים (בין הערים הבודדות שזה קרה בהם -וככל הנראה המחירים שם ירדו הכי במהירות משאר ערי הארץ.. )
עליה של 10% (-קצת יותר) זה מ-א-ד יפה לעיר לא מוכרת בצפון....., כשהממוצע בארץ הוא 16%
(בלי קשר לעליה בבית שמש, שהיתה מטאורית ......
-ואני חושבת שהסברתי את זה די טוב בהודעה שלי...)
-אם אתה רוצה לראות כמה עלה באחוזים במקומות אחרים בצפון - אתם מוזמנים.....

הי,
עליה נמדדת באחוזים !!!(גם בהמל"ס)
-לא בכמה כסף היא עלתה, ואם דירה עלתה פחוות ממיליון, וכעת היא עולה 1.1M זו עליה מכובדת..
בממוצע בשנה האחרונה עלה ב16% ..
וזה ממוצע!!

 

[די]

וכיום 30 אחוז ממסימות הסמינרים מתכנתות...

לא כל מסיימות מגמת מחשבים עובדות בזה. נתונים שראיתי 15% מהציבור החרדי עובדים בהייטק, לא לכולם בא להם לשבת מול מחשב 9 שעות ביממה וכסף זה לא המטרה אלא האמצעי.

אמנם הייטק זה כנראה המקצוע הכי מכניס בתור שכיר, אבל יש עוד המון תחומים מכניסים לא פחות במגזר העצמאיים, לדוגמא פאנית טובה, או מנהלת מעון, או מנהלת רשת חנויות אופנה, או יועצת משכנתאות או מתווכת (וכן בגברים) ובשביל כל העבודות האלו בכלל לא צריך לגור בגוש דן ודווקא במקומות מתפתחים אפשר יותר להיכנס לשוק.

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

וברוב הפעמים לא,
מי שגר עם ערבי בבניין (ואפי' ברחוב) יודע מה המשמעות הם משתלטים לך על כל המרחב הציבורי עד פתח הבית שלך ממלאים אותו בגרוטאות אשפה וסירחון נורא - גבול הבית הפרטי שלהם מסתיים בחצר של הבניין או בעצם אין גבול - חמולות חמולות עולות ויורדות - תוסיף לזה את הגנבות מכל האזור כל דבר טוב שנשאר בחוץ נעלם... ושרק תעיז לצייץ מילה מייד אתה נהפך למטרה... גידול סמים בחצר הבניין... נתוני הפשע באזור... ועוד ועוד..

נכון באופן כללי אבל יש הבדל בין אם אתה בא אליהם (הדר השומר למשל) או הם באים אליך, אלו שבאים לגור בדירה חדשה של מחיר למשתכן הם "החרדקים" שלהם, אנשים אינטלגנטים בהחלט.

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

יודעת על עוד מישהו שעשה את אותו שטיק בבי"ש. זכה בוילת ענק וכבר בשלב הבניה תכנן את זה ל-2 משפחות.
מה שהוא לא תכנן, זה שעליזה בלוך תעלה על זה ותקפיא לו את הבניה. כעת הם תקועים...

יש רחוב שלם בבית שמש חרדים קנו וילות שהפכו בהוקוס פוקוס לרבי דירות, אני אישית ערכתי חלק מהחוזים שם. לאחרונה הקלאפטע הזאת התלבשה על הרחוב הזה ומאמללת את חייהם של עשרות משפחות תמימות.

הנחמה היחידה זה שהיא תאונת עבודה שתתוקן במהרה (עוד שנה בחירות שם ואין ספק שהציבור החרדי למד את הלקח)

 

[יוסייוסייוס]

מה יהיה בעתיד, אנחנו לא יודעים.
לכן
מי שנהנה בפריפריה ומוצא שם את מקומו, וודאי וודאי עדיף לו לגור שם.
מי שאינו נהנה שם, ועובר רק מסיבה כלכלית לקנות דירה יותר זולה.
לפעמים גם כסף הוא לא מרוויח ...

זה נכון

כמובן אף אחד לא יודע עתידות, אבל בדרך הטבע זה נראה התהליך

יש ריבוי טבעי ב"ה כן ירבו, (כתבו כאן שההערכות הרשמיות הם עוד 300 אלף דירות ב18 שנים הבאות) הציבור יתפשט דרומה וצפונה, אין ברירה אחרת

מי שיש לו שכל קונה בפריפריה, לפני שהיא הופכת להיות המרכז הבא והמחירים יהיו בהתאם

סיכוי סביר שאיזה מקום אחד יצליח ושם יגיעו כל החרדים שבאיזור ולא יתפזרו בכל מקום.
מהיכן נדע באיזה מקום זה יהיה ?

אולי הר-יונה ?
אולי חיפה ?
אולי צפת ?
אולי בכלל בדרום ?

לכן,
כשלא יודעים מה העתיד, מסתכלים על עכשיו.
מי שטוב לו לגור בפריפריה והוא מוצא שם את מקומו מבחינה אישית וכלכלית, נהדר !
ומי שטוב לו במרכז והוא עובר לפריפריה בגלל ה'עתיד' ו/או מסיבה כלכלית.
לא כדאי לעבור,
מהיכן שבפריפריה יהיה לו יותר כסף ?
אולי לא יהיה לו בכלל יותר כסף והוא רק לא ימצא את מקומו ?

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

ישנו תלמוד תורה אחד שכולם לומדים בו. והתפקוד שלו בינוני כי הרי אין לו מתחרים.

ככלל כל המוסדות חינוך הם כמו 'קופסת גפרורים' כולם צריכים להתאים, גם מאוד מוכשר וגם מאוד חלש ...

אין פיתוח של חינוך מיוחד.

יש רב אחד שבדרך כלל 'משגע' לכולם את השכל.

התחבורה מאוד קשה ולא משנה מה המרחק, אלא מה המרחק התחבורתי.

בגלל בעיית התחבורה הפרנסה מאוד קשה.

הכלכלה 'מתה' אם אישה לא הולכת לעבודה, היא לא שולחת למטפלת ולא קונה פאה וכו'

רחוקים מאוד מהמשפחה וזה לפעמים מאוד מעיק.

אף אחד לא עוזר לזוג ואין מאוד בודדים.

הזוג מתקשה להגיע לשמחות ולשבתות, וכל נסיעה בערב הורסת את היום למחרת.

מי שרוצה ללמוד באקדמיה [בלי להיכנס האם מותר וכדאי] אין לו משהו מתאים במיוחד לחרדי.

צריכים לנסוע מידי פעם למרכז לקניות.

לפעמים צריך ללכת למרחק לקניית מוצרי מזון כשרים.

ויש בעיות שהם גם לחילונים

אין רופאים מומחים.

הרפואה ירודה ועל כל דבר קטן נוסעים למרכז.

כל הבעיות מתגמדות מול היתרון המרכזי של חיים רגועים ושלווים, בלי חובות ובלי לחצים.

מלבד בעיית התחבורה, שהיא אכן המפתח לכל הבעיות שצויינו, ובצדק.

לפני כמה שנים עשינו כנס גדול לרוכשי חריש והגיע מקלב דיבר דיבר על כמה חשוב וכו'

לא יכולתי להתאפק, קמתי באמצע הדרשה שלו וצעקתי לו "אתה סגן שר התחבורה, אל תדבר על דברים אחרים, תסדר לנו אוטובוס א ח ד ביום לבני ברק ופתרנו את כל הבעיות"

הוא גמגם משהו על כוונה לעשות משהו, וחזר לנאום חוצב להבות.

אחר כך אמרו לי שהוא מנסה ומנסה ואז נפלה הממשלה וכו'.

אמת. הנושא של התחבורה הוא הקשה ביותר אבל הוא ניתן לפתרון.

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

אם אפשר לדעת באיזה פרויקט ? ומה הגודל של הדופלקס ?

נתיב. אני משער 120 מטר בסביבות.

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

עם כל הכבוד אני מכיר טוב את עירי. ודיברתי בעיקר על הציבור הדתי לאומי שעושה מוות לאותן משפחות.
בנוף הגליל הותיקה יש 200 משפחות חב"ד.
והרבה דירות נרכשו ע"י חרדים ואף מושכרות לערבים.
ויש גם הרשמה לקהילה שכבר רוכשת דירות בשכונה הצפונית
צפה בקובץ המצורף 1147117
צפה בקובץ המצורף 1147119

מאיפה הבאת את הטבלה המעניינת הזאת?

אגב חבד, הם הקימו שם לאחרונה סמינר לבנות, בלב העיר העתיקה, עם מאות בנות חרדיות, זה גם משהו שמשנה מציאות.

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

לכל התומכים בפריפריה ולכל המתנגדים לה בסוף כולכם כל עוד שתחשבו שיש לכם אופציה לקמבן ולהגיע לדירה במרכז אתם תעשו את זה [לפחות90%] וזה בדיוק הבעיה האוירה הציבורית עדין לא בשלה ולכן כולם כולל החכי"ם והנציגים לא ששים לעזור ממש בסוף הם רוצים להבטיח לכולם את החלום שלהם כשאנשים יבינו שבמציאות הנוכחית אנשים חיים הרבה יותר טוב בפריפריה ויתחילו להסביר מה החסרונות שיש במרכז ולרוב הציבור החרדי איכות החיים במרכז הרבה יותר נמוכה מאשר בפריפריה הן מבחינת איכות הדיור שברובו מזעזע הן מבחינת האיכות הקהילתית שממזמן עברה את יכולת התכולה האנושית וכן בתעסוקה למעט הייטק שאר המשרות במרכז לא משתלמות ביחס לעלות החיים כשאנשים יתחילו לשאול את המשוגעים למרכז תגידו מה הסיפור ויראו שלרוב אין סיבות עניניות יקרה השינוי
ואגב אתה רואה שכונות בירושלים שצעיר שקונה שם גוזר על עצמו חיי בדידות בשכונה מזדקנת ואתה שואל למה מה הרוחת להתקע במקום שהוא לא בשבילך

בבחירות הקרובות נראה את כל חברי הכנסת מכל המפלגות מצפינים ומדרימים לפריפריה החרדית, ובצדק. לאברכים שגרים שם יש מילה אצל אחינו המסורתיים והתנובה יכולה לקדש שם שמיים.

יש לי הצעה: כשאתם מגיעים, תגיעו בבקשה בתחבורה ציבורית, כן כן זה לא עבירה שהרב אשר ייסע ברכבת או אוטובוס באופן חד פעמי. רק ככה תוכלו להרגיש את הבעייה המרכזית שאתם יכולים לפתור.

אחרת חבל על הזמן והדלק שלכם. אנחנו נצביע ממילא כי אנחנו מחוייבים.

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

יכול להיות שזה היה תלוש של בונוס שאז הגיוני יותר.

בנוגע לפריפריה - צריך פשוט לבחור מקום מרכזי למי שצריך את זה.
לדוגמא אזור חיפה/ רכסים / קרית אתא.
זה אזור מרכזי, יש רכבות, יש אוטובוסים מהירים, גם מבחינה תורנית יש ישיבות וסמינרים, יש מרכזי תעסוקה בחיפה ויקנעם, יש מרכזי קניות - לאחרונה נפתח בקרית אתא "קניון" חרדי עם חנויות כמו חן, קידי שיק, בננה ועוד, יש להם מסעדות מעולות ואפילו איקאה וחוף ים.
באמת מה חסר שם?

חוף ים בקרית אתא? משהו חדש שלא ידעתי? אם הכוונה לעיר הקרובה, אז חסר כאן את היתרון הענק של קרית אתא : 7 דקות מרכסים (ככה האברייכים יכולים לשלוח לחיידר הרב ולא צריכים לשלוח לברדיצ'בסק שיישאר לבעלבתים של קרית אתא)...