מידע שימושי אז נראה שהירידות כאן

[ר. המוסד]

כן.. למי שקצת יודע ורואה את ההיסטורייה.

מי שבודק את ההיסטוריה יודע שזה לא נכון
נדל"ן לוקח לו זמן עד שהוא מגיב
בניגוד לבורסה שאפשר למכור בלחיצת כפתור

ב2018 המחירים ירדו ב2.5 אחוז אם הייתה אז התמתנות קצת יותר ארוכה היינו רואים ירידה יותר חדה
ואת התוצאות היינו רואים עד היום

אחד הדברים שמצילים היום את השוק זה מחיר למשתכן
אם כל הדירות ימכרו בשוק החופשי המחירים יקרסו
כי זוגות צעירים כהיום כבר לא מסוגלים לקנות בכל מקרה במחירים של היום+עליות הריבית...

עובדתית, זה לא נכון!

חחח
למה לא
פחות קונים=פחות ביקוש=מחיר יורד
צריך להיות גאון בשביל להבין את זה?

 

[יאלילי]

הרציונל בזה הוא פשוט: ההאטה הזו לא מעידה וגם לא גורמת לירידת המחיר, אפילו ש[לכאורה] האטה מעידה על ירידה בביקוש [שאמור לגרום לירידה במחיר]...
אז למה נגרמת האטה? מסיבה אחת: לאנשים לוקח זמן לעכל את המחיר...
כשדירת ארבעה חדרים, למשל בפרדס כץ בני ברק, עלתה 1M ש"ח, מישהו העלה על דעתו שזה יגיע ל-1.4M ש"ח? וכשהמחיר הזה הגיע, היתה האטה, כי אנשים לא עיכלו. כשעבר שיעור עיכול ואנשים חזרו לשוק, כי מה לעשות, זה המחיר וצריך מקום לגור, מספר הרוכשים עלה בחזרה.. ואז מישהו האמין שזה יהיה 1.7M? לא. וכשזה הגיע, היתה שוב האטה. וכן הלאה וכן הלאה. עד שדירת 3 חדרים מרוסקת, באזור פרדס כץ קרית הרצוג עולה כיום 1.8M ש"ח, ואף אחד לא האמין שזה יקרה. וארבעה חדרים כבר עוברת את הרף של 2M... מישהו האמין? לא. ובכל זאת זה קרה.

המקסי' הוא שזה יורד קצת ועולה הרבה, שוב יורד קצת ועולה בחזרה הרבה [יותר ממה שירד] וחוזר חלילה.
כך שבשורה התחתונה: המחירים רק עולים, ולא יורדים.
מי שנמצא בשוק בפועל [ולא מסתם שיטוט באינטרנט וכדו'] מעל עשר שנים, יודע ורואה וחש את זה. העובדות מדברות בעד עצמן.

 

[בונה אתרים]

הרציונל בזה הוא פשוט: ההאטה הזו לא מעידה וגם לא גורמת לירידת המחיר, אפילו ש[לכאורה] האטה מעידה על ירידה בביקוש [שאמור לגרום לירידה במחיר]...
אז למה נגרמת האטה? מסיבה אחת: לאנשים לוקח זמן לעכל את המחיר...
כשדירת ארבעה חדרים, למשל בפרדס כץ בני ברק, עלתה 1M ש"ח, מישהו העלה על דעתו שזה יגיע ל-1.4M ש"ח? וכשהמחיר הזה הגיע, היתה האטה, כי אנשים לא עיכלו. כשעבר שיעור עיכול ואנשים חזרו לשוק, כי מה לעשות, זה המחיר וצריך מקום לגור, מספר הרוכשים עלה בחזרה.. ואז מישהו האמין שזה יהיה 1.7M? לא. וכשזה הגיע, היתה שוב האטה. וכן הלאה וכן הלאה. עד שדירת 3 חדרים מרוסקת, באזור פרדס כץ קרית הרצוג עולה כיום 1.8M ש"ח, ואף אחד לא האמין שזה יקרה. וארבעה חדרים כבר עוברת את הרף של 2M... מישהו האמין? לא. ובכל זאת זה קרה.

המקסי' הוא שזה יורד קצת ועולה הרבה, שוב יורד קצת ועולה בחזרה הרבה [יותר ממה שירד] וחוזר חלילה.
כך שבשורה התחתונה: המחירים רק עולים, ולא יורדים.
מי שנמצא בשוק בפועל [ולא מסתם שיטוט באינטרנט וכדו'] מעל עשר שנים, יודע ורואה וחש את זה. העובדות מדברות בעד עצמן.

אנשים מעכלים ומעוכלים,
אבל מה אפשר לעשות שאין כסף!!!!
בניגוד לכל שנות עליות המחירים ב 14 שנים האחורנות שהריבית הייתה רק במגמת ירידה
ובוודאי ב7 שנים האחרונות
השנה קרה משהו מיוחד ואינפלציה התחילה להרים את ראשה
ובעקבותיה הריבית גם היא התחילה לעלות

אם ימכרו את כל אלפי הדירות שיש בארסנל בשוק חופשי המחירים י-צ-נ-ח-ו
הדירה בהנחה בשלב הזה דווקא מצילה את הקבלנים....

 

[shimשימי]

אנשים מעכלים ומעוכלים,
אבל מה אפשר לעשות שאין כסף!!!!
בניגוד לכל שנות עליות המחירים ב 14 שנים האחורנות שהריבית הייתה רק במגמת ירידה
ובוודאי ב7 שנים האחרונות
השנה קרה משהו מיוחד והריבית התחילה להרים את ראשה
ובעקבותיה הריבית גם היא התחילה לעלות

אם ימכרו את כל אלפי הדירות שיש בארסנל בשוק חופשי המחירים י-צ-נ-ח-ו
הדירה בהנחה בשלב הזה דווקא מצילה את הקבלנים....

הטענה של הריבית מגוחכת בעיני
כי למרות שבאמת ההחזר החודשי עולה בעוד כ1000 שקל בחודש(שאף אחד לא מזזלזל בזה
אבל בסך של 5 שנים (שעד אז נראה שגם אחרון הספקנים יסכים שכלאורה הריבית תרד בחזרה)
מדובר בסך הכל על 60 אלף שקל

וכשהדירות עלו במשך השנים ב500 אלף שקל ויותר(שלזה נדרש הון עצמי יותר במלעמלה ממאה אלף שקל)
משום מה זה כן מתקבל על הדעת על האנשים

איפה ההיגיון עלייה של1000 שקל בחודש זה אמור לשבור את השוק
אבל עלייות של מאות אלפי שקלים לא אמורים לשבור את השוק נשגב מבינתי

 

[בונה אתרים]

מי שנמצא בשוק בפועל [ולא מסתם שיטוט באינטרנט וכדו'] מעל עשר שנים

מה שקרה בעשר השנים האחרונות או 15 שנים האחרונות לא אומר כלום על עכשיו המצב המיוחד שיש עכשיו

מתרחש פה מקרה קיצוני מאד של עליות ריבית בשוק שפוגשות שוק שנמצא אחרי עליות מחירים חדות במיוחד...
אני רק מזכיר שבנק ישראל התיר לא מכבר לקחת שני שליש פריים כי הוא לא צופה בעשור הקרוב עליות ריבית

אם מחר יצא לשיווק רמת בית שמש ו' עם ה8000 דירות+4000 ברמה ד'6 בשוק החופשי
נראה לך שיש 12000 זוגות צעירים חרדים שיוכלים עכשיו לקנות דירה ב2מיליון???

 

[עולם כמנהגו נוהג]

אין לי מקורות
אבל התוכנית הזאת היא כבר למעלה מ7 שנים
והיא עברה כבר3 שרי שיכון שונים וכמה ממשלות
ושר השיכון הבא בוודאי זה לא יהיה הוא שיבטל את זה
אז כנראה שהיא תמשיך עוד כמה וכמה שנים טובות...

יש לך מקורות ?
איפה אפשר לראות את כל התוכניות לשנים הקרובות ?

כן, יש מקורות
אני עכשיו מביא לך את הרשימה הנ"ל של פרויקטים (של פרויקטים ענקיים) שכבר זכו בהם קבלנים, ועוד לא היו הגרלות.
1. דימונה 1200 דירות
2. אופקים 3200 דירות
3.חריש 600 דירות
4. ראשל"צ 600 דירות
5. חיפה 2000 דירות
6. קצרין 1600 דירות
7. שדרות 1000 דירות
8. אלעד 900 דירות
ועוד כמה וכמה פרויקטים עם מספרים פחות משמועתיים סה"כ מעל 12,000 דירות מוכנות להגרלות

ורשימת המכרזים שעוד לא נסגרו:
1. יבנה 2000 דירות
2.אום אל פחם 1500 דירות
3.קרית אתא 4500 דירות
4.מגדל העמק 1000 דירות
5.שפרעם 1600 דירות
6.כפר כנא 1600
7. שלומי 600 דירות.
8. עכו 1800 דירות
9. בית שמש 500 דירות
10. ירושלים, גבעת משואה וגילה ורמות 900 דירות
11. אור עקיבא 400 דירות
12.אשקלון 2500 דירות
13. קרית גת כ5000 דירות
14. יבנה מזרח 2500 דירות
900 ברכסים
600 ראש העין
300 אלעד חוץ מהנ"ל
1800 באר יעקב
1000 קרית עקרון
2500 נתיבות
1500 פתח תקווה סירקין
1600 בני עיש

ממה שמניתי יש בינתיים כ37,000 בשיווק ושעתידים לצאת למכרזים בקרוב.
וחוץ מהנ"ל יש עוד אלפי דירות בפרויקטים שלא מניתי מחוסר כוח...

לכן שר השיכון דיבר עם כיסוי צריך רק שלא יקלקלו ושישווקו יותר דירות לחרדים.

 

[יאן]

מקורות

אבל מאיפה הרשימה

 

[shimשימי]

כן, יש מקורות @שואל כעניין
אני עכשיו מביא לך את הרשימה הנ"ל של פרויקטים (של פרויקטים ענקיים) שכבר זכו בהם קבלנים, ועוד לא היו הגרלות.
1. דימונה 1200 דירות----פרייפריה
2. אופקים 3200 דירות----פרייפפרייה
3.חריש 600 דירות-פרייפריה
4. ראשל"צ 600 דירות----חילוני
5. חיפה 2000 דירות-פרייפייה
6. קצרין 1600 דירות-פרייפריה
7. שדרות 1000 דירות-פרייפריה
8. אלעד 900 דירות-----דוגמה טובה


ולא רק שאלו פרייפריות אלה חלק מהם בכלל לא מיועדים לציבור שלנו
אני די משוכנע שמי שעולה פה להתלונן על מחירי הדיור
הוא רוצה לגור במרכז
אחרת דירות ב900 אלף שקל בקרית אתא זה דבר שהציבור (ברובו הגדול) יכול לעמוד בו

ולכן הציפייה לירידה על סמך הנתונים האלה ממש לא מעודדים

בני ברק ירושלים ובית שמש מודיעין עילית הערים המרכזיות של הציבור החרדי
לא כלולות כלל וכלל

 

[עולם כמנהגו נוהג]

אבל מאיפה הרשימה

ממכרזי רמ"י פתוחים לכל.

 

[יאלילי]

כן, יש מקורות
אני עכשיו מביא לך את הרשימה הנ"ל של פרויקטים (של פרויקטים ענקיים) שכבר זכו בהם קבלנים, ועוד לא היו הגרלות.
1. דימונה 1200 דירות
2. אופקים 3200 דירות
3.חריש 600 דירות
4. ראשל"צ 600 דירות
5. חיפה 2000 דירות
6. קצרין 1600 דירות
7. שדרות 1000 דירות

אתה תלך לגור בדימונה אופקים חריש קצרין ושדרות? לא!
ולכן כל הרשימות הארוכות הללו שלקוחות מאיפשהו ברשת, לא מעניינות ולא רלוונטיות, והן לא ישפיעו מאום על מצב המחירים בשוק בפועל באזורי הביקוש כבני ברק ודומיו..

 

[szn]

מכיר מישהו שרכש דירה בפריפריה כש עדיין הריבית היה זול, ובתכלס הוא נפל עם שוכר שלא שילם...

סיפורים יש גם הפוכים...

אתה רוצה דוגמאות שאני מכיר מקרוב:

1. אחד שקנה בחיפה מבנה קטן לפני עשר שנים ב-150 אלף ומכר עכשיו ב-1.5 מ'
2. אחד שקנה דירה בפריפריה וחילק ל-3 ומרוויח 8% תשואה
3 אחד קנה דירה בפריפריה לפני 5 שנים דירה ב-400 אלף
ויש שם פינוי בינוי כבר עם היתרי בניה וכעת הדירה שלו עולה 1.4 מ'

לכן אני חושב שצריך להסתכל על השוק הנורמלי של הנדלן, בדרך כלל מי שיודע לעשות חקר שוק לא נופל,
ולשוכרים אפשר לעשות ביטוח על השכירות

פלוס סיכוי לזכות בדירה בהנחה.

מי שיש לו דירה ומחפש השקעה לא זכאי

ואם תשים את זה היום בתוכנית חיסכון בבנק מובטח לך תשואה של מינימום 3.72%,

התשואה היא רק על 240 אלף
לעומת זאת במינוף בדירה אפשר לקבל 3-4% על על 860 אלף

 

[shimשימי]

התשואה היא רק על 240 אלף
לעומת זאת במינוף בדירה אפשר לקבל 3-4% על על 860 אלף

גם ,וגם מרוויח מעלית ערך הנכס במשך השנים
משא"כ שם שגם אם מקבל 3.5 אחוז בינתיים(ואף אחד לא יודע מה יהיה עוד שנתיים שלש)
האינפלצייה בישראל בממוצע תנכה לו מזה לפחות חצי ובמציאות היום אפילו יותר
מה שאומר שהרווח נשחק

 

[יעקב ארץ-צבי]

חחח
למה לא
פחות קונים=פחות ביקוש=מחיר יורד
צריך להיות גאון בשביל להבין את זה?

פחות קונים = פחות ביקוש,
כשאין דירות גם אם הביקוש ירד מאלף רוכשים למאה רוכשים המחיר לא יורד כי כמות הדירות ירדה מאלף לחמישים

 

[ש.ז.י.]

הטענה של הריבית מגוחכת בעיני
כי למרות שבאמת ההחזר החודשי עולה בעוד כ1000 שקל בחודש(שאף אחד לא מזזלזל בזה
אבל בסך של 5 שנים (שעד אז נראה שגם אחרון הספקנים יסכים שכלאורה הריבית תרד בחזרה)
מדובר בסך הכל על 60 אלף שקל

ההחזר החודשי עלה בכ1000 שקל רק למשכנתאות שכבר נלקחו. על רכיב הפריים בלבד.
מי שלוקח משכנתא חדשה, יש עליה בהחזר החודשי של כ2700 שקל.

 

[shimשימי]

ההחזר החודשי עלה בכ1000 שקל רק למשכנתאות שכבר נלקחו. על רכיב הפריים בלבד.
מי שלוקח משכנתא חדשה, יש עליה בהחזר החודשי של כ2700 שקל.

לא נכון!
המשכנתא שלי שהיא גבוהה יחסית
1.1M
עלתה מ5500 החזר חודשי
ל6100 על כל המסלולים ביחד!!

 

[ש.ז.י.]

כי המשכנתא שלך כבר נלקחה.
אם תקח משכנתא חדשה על דירה חדשה, כמה תשלם?

 

[shimשימי]

כי המשכנתא שלך כבר נלקחה.
אם תקח משכנתא חדשה על דירה חדשה, כמה תשלם?

מעניין באמת לדעת לעשות את החישוב
אבל לכאורה אתה צודק שזה יותר מ1000 שקל

כי הריבית עלתה עד עכשיו ב2 אחוז בערך

מה שאומר שצריך להוסיף עוד 2 אחוז ריבית לשנה
ואם אצלי אני משלם היום 6000(לפני עליית הריבית שילמתי 5500) שקל על מיליון שקל לערך שזה 72 אלף שקל לשנה
אז הייתי משלם על משכנתא חדשה כזאת עוד 2 אחוז שזה 20 אלף שקל בשנה
שזה יוצא 92 אלף שקל (72+20)

92 אלף שקל חלקי 12 =7.66666 אלף שקל בחודש


מה שאומר עלייה של אלפיים שקל בערך ממה שהיה לפני
באמת דרמטי!!

 

[אור אורות]

אם מחר יצא לשיווק רמת בית שמש ו' עם ה8000 דירות+4000 ברמה ד'6 בשוק החופשי
נראה לך שיש 12000 זוגות צעירים חרדים שיוכלים עכשיו לקנות דירה ב2מיליון???

מאיפה המספרים של הדירות?

 

[אור אורות]

לא יודע כמה דירות חסרות, אבל לפי מחקר של המכון מהחרדי למחקרי מדיניות ב2016 היו חסרים בציבור החרדי 10,000 דירות ויש צורך בעוד מעל 188000 דירות לציבור החרדי שיתאכלסו עד 2035 (לא שיתוכננו עד אז, שיתאכלסו עד אז).
כמעט 200000 דירות עד עוד 12 שנה, כמעט חצי מהזמן עבר, האם כבר יש 50,000 דירות (לפחות) בתכנון?

 

[אור אורות]

לפי המחקר 16% משנתון לא מגיעים לגיל 22 דהיינו לא צריכים דירה, מספר שנראה מוגזם לגמרי.
(קשה מאד להניח שכל כך הרבה לא נישאים [גם אם אי מי לא נישא בגיל 22 אלא בגיל 30 אז הוא צריך דירה בגיל 30] ממות, לא רוצים להינשא, וכדו')
אלא אם כן נומר (מה שלא מובא במחקר) שמדובר בנושרים.