הנושאים החמים
גרינברג במתקפה: "אבוטבול הוא נקמה, הוא לא רצה – ודרעי חייב אותו" | ראיון
לקראת הבחירות, מועמד דגל לרה"ע בבית שמש פותח הכל בראיון בלעדי ל'חדשות JDN' • גרינברג חושף את הנתונים שיביאו אותו לדבריו לראשות העיר – ופותח במתקפה חריפה על אבוטבול • גרינברג רומז: האם וויז'ניץ חתמה איתו בעבר?- אבי מוסקוב
לפני מספר חודשים, כאשר קיימנו עם מועמד דגל התורה לראשות העיר בית שמש, שמוליק גרינברג, ראיון חג לסוכות, כולנו היינו סבורים שהבחירות יתקיימו במועדן והחשש היחיד היה שאולי יהיה סיבוב שני בעיר, אך איש לא חלם שארגון הטרור הרצחני, חמאס, ישבש לכולנו את התוכניות, כמו גם למפלגות ולמועמדים השונים ברחבי הארץ שמתמודדים לבחירות.
מאז אותו ראיון, התרחשו בבית שמש מספר דברים דרמטיים ששינו את התמונה בעיר, כאשר בראשם – ההסכם של חסידויות גור ווז'ניץ על תמיכה במועמד של ש"ס לראשות העיר, משה אבוטבול. לאורך החודשים האחרונים דגל התורה ניהלה מגעים עם אותן חסידויות, אך אלו לא צלחו לבסוף. נציין כי גרינברג זוכה לתמיכת דגל התורה, שלומי אמונים, בעלזא וחסידויות נוספות.
אין ספק שבית שמש זו העיר הכי מעניינת ומסקרנת במערכת הבחירות המקומיות הנוכחית, שם רוב התושבים הם מהמגזר החרדי ובכל זאת ראש העיר בשנים האחרונות היא לא מהמגזר הזה. כעת, חלקים נרחבים בציבור החרדי מנסים "להחזיר עטרה ליושנה", ולהכתיר בעיר המתפתחת בארץ ראש עיר חרדי. היום (רביעי) ישבנו לשוחח עם גרינברג בניסיון להבין האם באמת ראש העיר הבא של בית שמש יהיה חרדי, וכיצד הוא מתכוון לכבוש את הפסגה ולגבור על שני המועמדים האחרים – משה אבוטבול ועליזה בלוך, ראש העיר הנוכחית.
בראיון בלעדי ל'חדשות JDN', גרינברג מסביר כיצד הוא יכבוש את ראשות העיר, פותח במתקפה חריפה על ש"ס ומשה אבוטבול, טוען כי יקבל לפחות 1,000 קולות מהציבור המודרני בעיר, מסביר האם יתמוך בהקמת מוסדות ממ"ח בעיר, וגם: מה יעשה במידה ולא ייבחר לראשות העיר?
האם אתה תהיה ראש העיר הבא של בית שמש?
"בעזרת ה' בסייעתא דשימיא אני אהיה ראש העיר של בית שמש בי"ח אדר א', כבר בסיבוב הראשון בעזרת ה'"
מבחינה מספרית, איך אתה חושב שתנצח?
"ראשית, המספרים באמת זה הדבר החשוב שאיתם אנחנו באים בכדי לנצח, צריך באמת לדעת מה יש באמתחתך. דגל התורה שהציבה אותי כמועמד, עומדת על מעל 15,000 קולות בעיר, ולצורך החישוב נאמר שיש כ-14,000 קולות לחומרא. המפלגה שחתמה איתנו הסכם, מפלגת כח – שלומי אמונים, בעזלא, חב"ד וברסלב שמאוגדים תחת השר מאיר פרוש, מונה למעלה מ-10,000 מצביעים ואני שוב מחשב לחומרא וסופר מהם רק כ-8,000 קולות. יחד עם ה-14,000 של דגל התורה אנחנו עומדים על כ-22,000 קולות סך הכל".
מעמד חתימת הסכם התמיכה של שלומי אמונים בגרינברג
"אלינו חוברים בעזרת ה' עוד קבוצות. יש חרדים מודרנים בבית שמש שקולותיהם מתחלקים, חלקם הולכים עם עליזה בלוך וחלקם הולכים איתי. אני יודע שיש לי כרגע 1,000 קולות מהם כאשר האלף האחרים ככל הנראה יתמכו בעליזה בלוך. למועמד ש"ס משה אבוטבול אין קולות מהמודרנים, אולי רק ברמה של בודדים".
"הציבור החילוני והדתי לאומי בבית שמש משייכים כמעט את כולו באופן אוטומטי לבלוך. אנחנו פתחנו מטה דתי לאומי וחילוני ויש לנו קבוצות גדולות של תומכים ואוהדים, ומהם אנו מביאים עוד כ-1000 קולות כיום, ואני יודע שהמספר יעלה. אם נחשב הכל יחד – 22,000 קולות של דגל וכח, 1,000 של המודרנים ועוד 1,000 של הדתי לאומי והחילוני אני מגיע בסך הכל לחבילה של כ-25,000 קולות, פלוס מינוס".
"בשביל לקבל 40 אחוזים מסך ההצבעות בעיר, צריך 24,000 קולות. זאת אומרת שאנחנו עומדים איפה שהוא על 41%-42%. אבל אנחנו לא שאננים משום ש-41 אחוזים יכולים להיות גם 38 אחוזים. המספר הוא די מדויק, ואם היום עוד קבוצות חוברות אלי עם כ-3,000-2,000 איש, אז אני יודע שאני מגיע לאזור ה-46 אחוזים. לא מספיק לי להיות עם ה-41 אחוזים כפי שהם כרגע, כי זה סיכון מסוים של סיבוב שני".
אמש פורסם סקר של דודי חסיד, לפיו בלוך מנצחת בסיבוב ראשון עם 48 אחוזים, אבוטבול 28 אחוזים ואתה עם 24 אחוזים בלבד
"הסקר הוא סקר, אבל הוא נערך בקרב נשאלים בצורה של חלוקה רנדומלית. שים לב שגם המזמין של הסקר, עליזה בלוך, הזמינה אותו דרך צד ג' וידוע שהוא נעשה מתוך דטה מסויימת. זאת אומרת לא לקחו את כל בית שמש וסקרו אותו, ולכן הנתונים שם הם לפי המזמין. יש לי סקרים שלי שאני הזמנתי שלא פרסמתי אותם, הכל יודעים שפרסומות של הסקרים הן שטויות, העניין הוא בסוף המספרים. יש לי נתונים של סקר שלי שמעודדים ואומרים אחרת, סקר לא יכול לטעות בכזו קיצוניות. אני כן יכול לומר שלפי הנתונים שיש אצלי, בלוך היא השנייה בגודלה אחריי, עם מעל 30% אחוזים".
חסידות וויז'ניץ חתמה בעבר על תמיכה בך וכעת הפרה את ההסכם?
"עם וויז'ניץ היו לי ישיבות, שיחות, סיכומים והבנות רבות בכל הנושא הזה ומעבר לזה אני לא רוצה להרחיב בשלב הזה"
האם אתה כועס על וויז'ניץ וגור כמו גם אבוטבול שרץ נגדך ברגע האחרון?
"אני לא כועס על אף אחד, זה דבר ראשון. אבל משהו שלא ברור לי – אנחנו בבית שמש תמיד הלכנו בליכוד השורות כאשר ב-3 מערכות בחירות כל היהדות החרדית, אולי גור לא, תמכה במשה אבוטבול. גם דגל, גם כח, גם ש"ס כולם תמכו בו. פעמיים הוא נבחר וכיהן שתי קדנציות. בקנציה השלישית הוא לא נבחר אבל תמכנו בו. יתרה מזאת, בערב הגשת הרשימות, הרשימה שלו נפסלה והוא בא אלינו ואמר "תעשו איתי את החסד ותכניסו אותי ראשון ברשימה שלכם כדי שאני אהיה המועמד לראשות העיר מאחר ונפלתי ברשימות". ולמרות זאת, כולנו קיבלנו החלטה וכולם זזו מקום לטובת אבוטבול. אני הייתי במקום ראשון וזזתי למקום שני בעקבות כך, וכך הלאה".
החתימה של גור ווז'ניץ במועמד ש"ס, משה אבוטבול
"הלכנו את כל כברת הדרך הזו במשך 15 שנים. איך הם באים היום ומתמודדים? עכשיו, לו יצוייר שיש שיקול בהתלבטות והיה דיבור מי יגיש וכו' אבל הם לא אמרו שבכוונתם להתמודד, שום דבר. אז באה דגל התורה והתמודדה, ובערב הגשת הרשימות פתאום הם החליטו שהמועמד שלהם כן יתמודד. יש כאן משהו שהוא לא הוגן ביחסים שקיימים במרקם טוב בעיר וכברת דרך שהלכנו עם אבוטבול. אנחנו אלה שהבאנו לו את ראשות העיר במשך ה-3 קדנציות האחרונות. אז פלא בעיני איך נעשה כזה דבר. יש בכל מערכת בחירות, הגם שהיא פוליטית, איזו אנושיות. אני לא כועס אבל זה דבר שלא נוהגים כך, התנהגות אנושית היא לא כזו".
גרינברג ואבוטבול בימים יפים יותר
"בנוסף, במועמדות הזו יש סיפור של נקמה בכלל. מרן הגר"ד לנדו החליט באלעד החלטות מסויימות ובעקבותיהן באו להעניש אותו ולהחליט החלטות אחרות בבית שמש. למה גור הצטרפו לחגיגה הזו? זה גם פוליטיקה ארצית אחרת, סוג של נקמה. זה לא שהיה בעיה לחסידותת גור איתי, לכאורה גם לש"ס אין בעיה איתי. אבוטבול אמר במפורש לאריה דרעי "אני לא רוצה את ההתמודדות הזו, אני נמצא במקום אחר, עשיתי את כברת הדרך שלי בבית שמש. אני היום מכהן בתפקיד סגן שר החקלאות, חבר כנסת ואני לא רוצה את הסיפור הזה". אריה דרעי חייב אותו".
הליכוד יתמוך בך?
"על פניו הם לא יתמכו בעליזה בלוך וכרגע הכל פתוח האם יתמכו בי או באבוטבול, משוחחים עם שני הצדדים. אגב, הליכוד שיתמוך בי או באבוטבול, לא מצליח להביא את כל הקולות שלו. רוב הקולות שלו נשארים בגוש החילוני. אבל את אלה שהוא כן מצליח להביא, שזה בין 1,000 ל-2,000 קולות, זה יגיע או אלי או לאבוטבול וזה השיח שמתקיים".
השבוע הגעת לישיבת סיעה של דגל בכנסת, מה נאמר שם?
"הייתה ישיבת סיעה של דגל התורה והסיעה הזמינה אותי לישיבה הזו לדיונים ושיחה על בית שמש. דיברנו על כל המהלכים, מה עשינו עד עכשיו ומה עושים מעכשיו. אני יכול לחשוף לך שבשבוע הבא יתקיים כנס חירום עם כל חברי הכנסת של דגל התורה, הגבאים ופעילי המפלגה".
גרינברג בישיבת סיעה השבוע של דגל התורה בלשכת גפני
האם אתה תתמוך בהקמת מוסדות ממ"ח בבית שמש?
"מאחר ואני הולך להיות ראש עיר לכלל המגזרים וגם נתמך על ידם, אני הולך לנהל ולהיות ראש עיר של כולם. בית שמש היא לא כמו אלעד, בני ברק, קריית ספר וביתר עילית. זאת עיר מגוונת שיש בה את מכלול הציבורים, אם זה חילוני, דתי לאומי ממ"ח, חיידר וכו'. כל קהלי היעד שיש בבית שמש יקבלו את השירות המלא ממני בכל אופציה, בין אם זה ממלכתי ובין עם זה ממלכתי חרדי, ממלכתי דתי וכו'. הכל לפי ביקוש והיצע, אתה הרי לא פותח מוסד כשאין ביקוש אליו. זה כבר קיים בבית שמש, זה לא משהו שאני ממציא. אגב, גם לדגל התורה היה ראש עיר שנהג בממלכתיות – אורי לופוליאנסקי שניהל את ירושלים לכלל המגזרים בשיוון ובממלכתיות. ולכן לכל ציבור שגר פה יהיה את השירותים שהוא צריך".
במידה ולא תבחר לראשות העיר, האם תשוב לתפקידך בירושלים או שתשאר בבית שמש?
"אני הלכתי להתמודד בבחירות כאן ואין סיכוי שאנחנו לא מנצחים ולכן אני נשאר בבית שמש. אין דבר כזה שאני לא מנצח, אין".
