שורדים או עצמאיים כלכלית?

[ארבע]

על איזו תקופת זמן היא מדברת ?
כי ממה שאני רואה היום הבנות הרבה יותר מעורבות בכספים ובהתנהלות כלכלית.
חלק גדול מהם מחזיק סכומים מאד גדולים ...

התקופה הנוכחית, כמובן

 

[שימחלה]

בקשר לדירה כן גם אני רוצה לקנות אבל בתנאים של היום אני רואה חברות שכנות בני דודות וכו' שעומדים לפני קריסה וכל חודש חושבים מה לעשות ומאיזה גמ"ח לקחת הפעם אז מה עדיף שמגיל 23 לחיות ככה?
אבא שלי נמצא בתחום הנדל"ן ומודע למציאות של השטח וגם מציאות של הזוגות ואמר שלא כדאי עכשיו לקנות דירה ולחיות מהלוואות אלה לאסוף הון עצמי גדול ורק אז לקנות גם אם יעלה המחירים עדיף ככה כי החיים שווים יותר מכסף!

 

[נץ]

בקשר לדירה כן גם אני רוצה לקנות אבל בתנאים של היום אני רואה חברות שכנות בני דודות וכו' שעומדים לפני קריסה וכל חודש חושבים מה לעשות ומאיזה גמ"ח לקחת הפעם אז מה עדיף שמגיל 23 לחיות ככה?
אבא שלי נמצא בתחום הנדל"ן ומודע למציאות של השטח וגם מציאות של הזוגות ואמר שלא כדאי עכשיו לקנות דירה ולחיות מהלוואות אלה לאסוף הון עצמי גדול ורק אז לקנות גם אם יעלה המחירים עדיף ככה כי החיים שווים יותר מכסף!

יש פה לדעתי גישה לא נכונה
כמו שכתבו פה כבר כמה ניקים
שהגישה בעצם אומרת זה עכשיו תחילת החיים תן לנו לחיות ברוגע, בלי לחצים על העתיד ,וחסכנות וכו'
ואח"כ כשהילדים גדלים ותאריך החתונות של הילדים שהיה נראה בהתחלה כמו סוף העולם
נהיה מוחשי ומציאותי וכסף- אין
ואז כדי להשיג את מה שדרוש חסכנות רגילה ומאוזנת כבר לא תעזור
וכדי להצליח לחתן את הילדים בכבוד וכרגע אני מדברת על הציבור הליטאי לכל הפחות(ולא אל תתחילו בויכוח שוב מי צודק)
צריך לקרוע את עצמך מעל מעבר ליכולות ,ועד סוף החיים לחשבן כל שקל כדי להחזיר את כל החובות ,ונכנסים לביצה הרבה הרבה הרבה יותר עמוקה שקשה פי כמה וכמה לצאת ממנה
וצריך להבין אי אפשר להסתכל על ההורים שלנו בתור מדד זה היה דור אחר שלא היה צריך להחזיר משכנתא גבוהה כל כל לתקופה ממושכת ודירה עלתה 350,000 וכמה שהיום גם המשכורות עלו וכו' זה לא באותו יחס
ולכן בתקופתנו לזוג ממוצע יהיה קשה הרבה יותר לחתן ילדים בכבוד
לדעתי עדיפה הרבה יותר הגישה שאומרת תחסוך כבר עכשיו מהחתונה באופן נורמלי סביר ומאוזן
לא שזה מבטיח לך שלא יהיה קשה אח"כ אבל עדיף קשה קצת -לכל החיים מקשה המון -לחצי מהחיים
עדיף לחסוך כל החיים באופן נורמלי סביר ומאוזן
מלא לחסוך בהתחלה ואח"כ על כרחך לחסוך בצורה משוגעת ולקרוע את עצמך

 

[להגשים חיים]

יש המון נושאים שקריטיים לחיים:

בריאות: תזונה, ספורט, זהירות בדרכים,
חינוך ילדים, זוגיות, מצב אישי,
תעסוקה, סביבת מגורים, יחסים בינאישיים,
וזה עוד לא קמצוץ.

החיים מורכבים מהמון חזיתות שכל אחד הוא קריטי לאיכות חיים אמיתית.
חבל להגיע לזוג ולהגיד להם:
יש הרבה דברים חשובים שצריך לסדר בחיים,
אבל הכי חשוב:
כסף!
השקעות!
עסקים!

בשלב הראשוני צריך לבנות בית, להכיר עולם, לעצב תפיסת חיים מגובשת.
ובהמשך, יהיו להם הרבה יותר כישורים אישיים ומשותפים לבחון את ההתנהלות הפיננסית בצורה חכמה.

שלא יגידו בסוף החיים:
ב50 שנה ראשונות הרסנו את הבריאות בשביל הכסף,
ואז הוצאנו את כל הכסף על הבריאות.

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

עדיף לחסוך כל החיים באופן נורמלי סביר ומאוזן
מלא לחסוך בהתחלה ואח"כ על כרחך לחסוך בצורה משוגעת ולקרוע את עצמך

בראבו!

ב50 שנה ראשונות הרסנו את הבריאות בשביל הכסף,
ואז הוצאנו את כל הכסף על הבריאות.

צודקת. לכן איזון היא מילת המפתח.
כי את יכולה להגיד ההפך, ב50 שנה הראשונות הרסנו את הכסף בשביל הבריאות
ואז הוצאנו את כל הבריאות בשביל כסף...

 

[ארמון חול]

יש פה לדעתי גישה לא נכונה
כמו שכתבו פה כבר כמה ניקים
שהגישה בעצם אומרת זה עכשיו תחילת החיים תן לנו לחיות ברוגע, בלי לחצים על העתיד ,וחסכנות וכו'
ואח"כ כשהילדים גדלים ותאריך החתונות של הילדים שהיה נראה בהתחלה כמו סוף העולם
נהיה מוחשי ומציאותי וכסף- אין
ואז כדי להשיג את מה שדרוש חסכנות רגילה ומאוזנת כבר לא תעזור
וכדי להצליח לחתן את הילדים בכבוד וכרגע אני מדברת על הציבור הליטאי לכל הפחות(ולא אל תתחילו בויכוח שוב מי צודק)
צריך לקרוע את עצמך מעל מעבר ליכולות ,ועד סוף החיים לחשבן כל שקל כדי להחזיר את כל החובות ,ונכנסים לביצה הרבה הרבה הרבה יותר עמוקה שקשה פי כמה וכמה לצאת ממנה
וצריך להבין אי אפשר להסתכל על ההורים שלנו בתור מדד זה היה דור אחר שלא היה צריך להחזיר משכנתא גבוהה כל כל לתקופה ממושכת ודירה עלתה 350,000 וכמה שהיום גם המשכורות עלו וכו' זה לא באותו יחס
ולכן בתקופתנו לזוג ממוצע יהיה קשה הרבה יותר לחתן ילדים בכבוד
לדעתי עדיפה הרבה יותר הגישה שאומרת תחסוך כבר עכשיו מהחתונה באופן נורמלי סביר ומאוזן
לא שזה מבטיח לך שלא יהיה קשה אח"כ אבל עדיף קשה קצת -לכל החיים מקשה המון -לחצי מהחיים
עדיף לחסוך כל החיים באופן נורמלי סביר ומאוזן
מלא לחסוך בהתחלה ואח"כ על כרחך לחסוך בצורה משוגעת ולקרוע את עצמך

הזויייי
לחשוב איך לחתן את הילדים, לפני שיש בכלל ילדים
מקווה שבעוד 20 שנה כל אחד ידאג לעצמו,
מאשר,
שההורים דואגים לו, והוא צריך לדאוג ל10 ילדים
אז דירה הוא קיבל,
אבל במקום דירה אחת לעצמו- הוא קונה 7 דירות
ברור שחשוב שתהיה התנהלות פיננסית טובה, בלי בזבזנות מיותרת.
אבל צריך קודם כל לחיות!!

שממה שאני רואה הרבה זוגות "מתפרעים" רק בגלל שחיו בצמצום בילדות שלהם /ISPOILER]


מתי זוג יסע לנופש זוגי? או כל מיני יציאות? מתי הוא יקנה לעצמו פינוקים??
בעוד כמה שנים יהיה ילדים, יהיה יותר קשה לצאת ולהתפנק
גם מבחינת עומס החיים, וגם מסחינה כלכלית
חוץ מזה שבפנסיה לא יהיה להם כסף, בגלל חתונות הילדים...

 

[להגשים חיים]

כי את יכולה להגיד ההפך, ב50 שנה הראשונות הרסנו את הכסף בשביל הבריאות
ואז הוצאנו את כל הבריאות בשביל כסף...

במה משתלם יותר לבחור?

צודקת. לכן איזון היא מילת המפתח.

איזון היא מילת מפתח בכל תחום ואפשר לסגור את כל הדיונים.

לבוא לזוג שעכשיו התחתן ולהכניס את הראש שלו בחלק הפיננסי של נישואי הילדים,
זה כמו לבוא לילד בן 3 ולהציע לו לנצל את הזמן היקר להוציא רשיון או לימודי תעודה.
ממש חבל על הזמן ובעתיד הכל עמוס יותר.

זה שלב בהתפחות המשפחתית והאישית לא פחות מהצורך של האדם בילדות.
נכון שזה פחות נראה לעין, אבל השנים האלו הם היסודות של הבית היהודי והמשפחתי.

הכסף הוא דבר חשוב בחיים אבל הוא לא כל החיים.

קח זוג שהשקיעו לפי העיצות של מביני עניין וכל השיח שלהם, המחשבות, והעיסוק הוא הכסף,
ולאחר 10 שנים זכו בפיס או למצער, הלכו לבית עולמם,
ודאי ירגישו החמצה על השנים האלו.

שלא לדבר על זוגות שנכנסים בתמימות ובאמון להשקעות וסיבוכים מה שבוודאות גורם לבעיות שלום בית, חינוך ילדים ושאר מרעין בישין.

 

[עזרי מעם ה']

לא קראתי את כל התגובות אבל אני לא מסכימה עם זה.
יוקר המחיה רק הולך וגדל ואם פעם באמת הספיק 2000 ש"ח לחודש לזוג היום זה כבר מגיע ל3000 ויותר (כן, מותר גם לזוגות צעירים לאכול ארוחת צהרים בבית ולעשות שבתות בבית)
משכנתא אנחנו משלמים (קבלנו מההורים את הבסיס - הון עצמי. והמשכתא - עלינו)
ריהוט ומוצרי חשמל - קנינו הכל לבד - לא קבלנו
וההוצאות לא נגמרות...

 

[נץ]

הזויייי
לחשוב איך לחתן את הילדים, לפני שיש בכלל ילדים

חשבת על מה את רוצה להיות עוד לפני החתונה ולפני שנכנסת לשידוכים?!

מקווה שבעוד 20 שנה כל אחד ידאג לעצמו,
מאשר,
שההורים דואגים לו, והוא צריך לדאוג ל10 ילדים
אז דירה הוא קיבל,
אבל במקום דירה אחת לעצמו- הוא קונה 7 דירות

גם אני מעדיפה ככה אבל זה המציאות בציבור הליטאי ואין טעם להתכחש לזה זאת פשוט עובדה.

ברור שחשוב שתהיה התנהלות פיננסית טובה, בלי בזבזנות מיותרת.
אבל צריך קודם כל לחיות!!

יש לזה שם קוראים לזה איזון אפשר לחיות ועדיין לחסוך זה לא חייב לבוא אחד על חשבון השני

מתי זוג יסע לנופש זוגי? או כל מיני יציאות? מתי הוא יקנה לעצמו פינוקים??

שוב זה לא סותר על הצורך לחשוב על העתיד ולטווח הארוך אפשר לעשות הכל- רק להיות מחושבים

 

[ארמון חול]

גם אני מעדיפה ככה אבל זה המציאות בציבור הליטאי ואין טעם להתכחש לזה זאת פשוט עובדה.

לי ברור שבעוד 20 שנה תהיה מציאות אחרת
כי לזוג הנחמד + תינוקת בת שנה היום
יש כבר משכנתא על הדירה שלהם עצמם
אותה הם יסיימו לשלם (במקרה הטוב...) שהתינוקת המתוקה שלהם תהיה בת 20 ואחריה שיירה של ילדים להאכיל להלביש וכו' וכו'
הם לא יוכלו לתת לה לחתן שלה מליון שח כמו שההורים נתנו להם.
ואפילו לא כמה מאות אלפים...


פעם הייתה יותר קבלה של מעמדות
זה היה מקובל על כולם שהגביר של העיירה לוקח לביתו בחור יותר טוב מאשר החייט
היום, אנשים מוכנים לקבל צדקה כדי לחיות כמו פריצים

 

[נץ]

במה משתלם יותר לבחור?

לא בזה ולא בזה לא צריך לקרוע את עצמך בשום חלק מהחיים מדברים על מודעות וחשיבה לטווח הרחוק באופן סביר נורמלי ומאוזן

לבוא לזוג שעכשיו התחתן ולהכניס את הראש שלו בחלק הפיננסי של נישואי הילדים,
זה כמו לבוא לילד בן 3 ולהציע לו לנצל את הזמן היקר להוציא רשיון או לימודי תעודה.
ממש חבל על הזמן ובעתיד הכל עמוס יותר.

זה ממש לא חייב להיות כזה כבד וההשואה חסרת קשר מדובר בזוג בוגר שבונה את ביתו
ואין שום בעיה אם זוג ידע שבעתיד הוא יצטרך סכומים בלתי נתפסים אין ענין לטמון את הראש בחול
שוב לא מדברים על דקדוקי עניות אז אין עניין לקפוץ מדובר על מודעות וחשיבה לטווח הרחוק

קח זוג שהשקיעו לפי העיצות של מביני עניין וכל השיח שלהם, המחשבות, והעיסוק הוא הכסף,
ולאחר 10 שנים זכו בפיס או למצער, הלכו לבית עולמם,
ודאי ירגישו החמצה על השנים האלו.

אני ממש לא מבינה את השיח וההשוואות שלך אתה בא להגיד שלא צריך לחשוב על העתיד כי אולי תזכה בפיס או ח"ו תמות?!

שלא לדבר על זוגות שנכנסים בתמימות ובאמון להשקעות וסיבוכים מה שבוודאות גורם לבעיות שלום בית, חינוך ילדים ושאר מרעין בישין.

זה כבר ממש לא קשור מי דיבר על השקעות וסיבוכים????
מדברים בסה"כ על חשיבה לטווח הרחוק שזה אומר חיסכון סביר ונורמלי ומאוזן

 

[נץ]

לי ברור שבעוד 20 שנה תהיה מציאות אחרת
כי לזוג הנחמד + תינוקת בת שנה היום
יש כבר משכנתא על הדירה שלהם עצמם
אותה הם יסיימו לשלם (במקרה הטוב...) שהתינוקת המתוקה שלהם תהיה בת 20 ואחריה שיירה של ילדים להאכיל להלביש וכו' וכו'
הם לא יוכלו לתת לה לחתן שלה מליון שח כמו שההורים נתנו להם.
ואפילו לא כמה מאות אלפים...


פעם הייתה יותר קבלה של מעמדות
זה היה מקובל על כולם שהגביר של העיירה לוקח לביתו בחור יותר טוב מאשר החייט
היום, אנשים מוכנים לקבל צדקה כדי לחיות כמו פריצים

הלואי הלואי שהמציאות תהיה כמו שאת חושבת ,אבל אומרים את זה הרבה זמן
ואין טעם לבנות על חלומות ורודים טובים ככל שיהיו...

 

[ארמון חול]

מדברים בסה"כ על חשיבה לטווח הרחוק שזה אומר חיסכון סביר ונורמלי ומאוזן

עם זה כולם מסכימים,

רק שחלק טענו כאן שלזוג אין מספיק ליומיום והן חיים על השקל!!!
בוודאי שהיו רוצים לחסוך
אבל איך יחסכו אם אין די לצרכים שבעינהם הם בסיסיים

 

[נץ]

שלא יגידו בסוף החיים:
ב50 שנה ראשונות הרסנו את הבריאות בשביל הכסף,
ואז הוצאנו את כל הכסף על הבריאות.

ממש לא צריך להרוס את הבריאות בשביל חיסכון נורמלי סביר ומאוזן
מה שאי אפשר לומר על החצי השני שאז הבריאות באמת נהרסת בשביל הכסף לחתונות ילדים

 

[נץ]

עם זה כולם מסכימים,

רק שחלק טענו כאן שלזוג אין מספיק ליומיום והן חיים על השקל!!!
בוודאי שהיו רוצים לחסוך
אבל איך יחסכו אם אין די לצרכים שבעינהם הם בסיסיים

עכשיו אני מסכימה איתך
מי שאין לו לחסוך שלא יעשה את זה יש מאין,
אבל העיקר העיקר זה מודעות להיות מודע לאיפה יוצא הכסף וכמה וכו'
מדברים על העיקרון וממילא זוגות שיש להם בהחלט להתחיל לחסוך

 

[להגשים חיים]

לא בזה ולא בזה לא צריך לקרוע את עצמך בשום חלק מהחיים מדברים על מודעות וחשיבה לטווח הרחוק באופן סביר נורמלי ומאוזן

זה ממש לא חייב להיות כזה כבד וההשואה חסרת קשר מדובר בזוג בוגר שבונה את ביתו
ואין שום בעיה אם זוג ידע שבעתיד הוא יצטרך סכומים בלתי נתפסים אין ענין לטמון את הראש בחול
שוב לא מדברים על דקדוקי עניות אז אין עניין לקפוץ מדובר על מודעות וחשיבה לטווח הרחוק

אני ממש לא מבינה את השיח וההשוואות שלך אתה בא להגיד שלא צריך לחשוב על העתיד כי אולי תזכה בפיס או ח"ו תמות?!

זה כבר ממש לא קשור מי דיבר על השקעות וסיבוכים????
מדברים בסה"כ על חשיבה לטווח הרחוק שזה אומר חיסכון סביר ונורמלי ומאוזן

כסף צריך, על זה כולם מסכימים.
הנקודה שאותה באתי להוכיח על הקטסטרופה שקורית היום,
בה אנשים קבורים חיים ועל המצבות שלהם כתוב כסףףףף.
בהמשך החיים ברוב גורף של המקרים המערכת הכלכלים סבוכה ודורשת יותר מטבעה.
אבל בוא נשאיר לזוג הצעיר להתחיל את החיים בעצמם,
כמו ילד קטן שלא נהרוס לו את הילדות בדאגות העתיד.

ההתנהלות היא אינדוודואלית בכל מקרה,
רק ההכרזה הזאת בבימה ציבורית: בואו נצבור עוד ועוד נחסוך עוד ועוד שיהיה לנו עוד ועוד,
היא מלחיצה ושלילית לזוגות הצעירים.
ההשוואות והדוגמאות שהבאתי הן קיצוניות בכדי לתת את המבט הכוללני.
אין חולק שצריך להתנהל עם מה שיש בצורה טובה, אבל לא להפוך את החיים שלנו לנמשל של הכסף

 

[מתכנתת+]

והלוואי שנשקיע בדירת הקבע שלנו למעלה , כמו שאנחנו משקיעים כדי לקנות את הדירת ארעי בעולמינו הארעי....

שווה ציטוט

 

[shimשימי]

עם זה כולם מסכימים,

רק שחלק טענו כאן שלזוג אין מספיק ליומיום והן חיים על השקל!!!
בוודאי שהיו רוצים לחסוך
אבל איך יחסכו אם אין די לצרכים שבעינהם הם בסיסיים

יש מושג שמשום מה כולם מתעלמים ממנו
והוא:
פעם עשיתי טראמפ לאיזה חסיד שאמר לי שהוא קונה אוטו בקרוב
ואז שאלתי אותו מאיפה המימון -להוצאות החודשיות של האוטו(על האוטו לא שאלתי...)

אז הוא אמר לי שאצלהם אומרים
שאוטו-זה כמו עוד ילד בבית...

ובקיצור משום מה אם ניקח את אותה משפחה שחייה בדיוק על השקל
גם כשהיה לה ילד אחד היא חייה על השקל
וגם כשהיה לה שני ילדים היא חייה על השקל
וגם עם עשרה ילדים היא חייה על השקל

ולכן יכול להיות שיש משהו נסתר שנמצא מאחורי העובדה
שתמיד נשארים על השקל....(ושוב זה לא סותר את זה שיוקר המחייה ספיצפית בנקודת הזמן הזאת היא באמת מעבר
לכל דימיון)

 

[shimשימי]

כסף צריך, על זה כולם מסכימים.
הנקודה שאותה באתי להוכיח על הקטסטרופה שקורית היום,
בה אנשים קבורים חיים ועל המצבות שלהם כתוב כסףףףף.
בהמשך החיים ברוב גורף של המקרים המערכת הכלכלים סבוכה ודורשת יותר מטבעה.
אבל בוא נשאיר לזוג הצעיר להתחיל את החיים בעצמם,
כמו ילד קטן שלא נהרוס לו את הילדות בדאגות העתיד.

ההתנהלות היא אינדוודואלית בכל מקרה,
רק ההכרזה הזאת בבימה ציבורית: בואו נצבור עוד ועוד נחסוך עוד ועוד שיהיה לנו עוד ועוד,
היא מלחיצה ושלילית לזוגות הצעירים.
ההשוואות והדוגמאות שהבאתי הן קיצוניות בכדי לתת את המבט הכוללני.
אין חולק שצריך להתנהל עם מה שיש בצורה טובה, אבל לא להפוך את החיים שלנו לנמשל של הכסף

למה זה שיש חובה שכל עובד יפריש לפנסיה -זה לתפיסת כולם מקובל על הדעת
ושכל אחד יחייב את עצמו להפריש עבור תקופת הנישואין של ילדיו
זה משום מה נתקל בהנתגדות גורפת

למה שילד מגיע לעולם (ויש לו הרבה מאוד הוצאות ,יותר מ1000 שקל)
כולם שמחים ואומרים מז"ט והשם יעזור
וכשמשהו מנסה לעודד לחסוך 1000 שקל
כולם מתרגזים

בסוף שכל אחד יעשה את ההחלטות שלו
ואף אחד לא חושב שמי שמשקיע איקס זמן בלימדת הנושא הכספי
אז חייו כולם סובבים על כסף

אנשים אחרי הכל יוצאים לעבוד כל יום 8-9 שעות
בשביל להביא כסף לבית

האם לא מן הראוי שיקדישו לפחות 10-20 שעות לנושא הכספי?

 

[שימחלה]

כולכם שטוענים שלא להכניס את הראש בחול
וההורים שילמו לכם את רוב הדירה, בעל שלכם יצא מהכולל? והלך לעבוד כי עוד 20 שנה הוא יצטרך להתחיל חתן את הילדים?
ואם התשובה לא זה מראה לכם שיש דברים שהם יותר מכסף כל אחד בודק מה שווה יותר מכסף
אפשר לשלם שכירות וביחד ובמקביל לחסוך סכום יפה מהצד בנתיים אנחנו חוסכים סכומים יפים מעוד ובעז"ה נקנה דירה שמתימה לנו בכל הבחינות, מחפשים בלי לחץ אנחנו לא קופצים למים בלי שיש לנו גלגל הצלה ולא חושבים כל היום על חיתון ילדים
ואנחנו כל הזמן ביעוץ עם ההורים שלנו שכבר מחתנים ילדים ולא הם לא חושבים כמוכם שצריך לקפוץ למים בשביל דירה ואחרי זה נסתדר איכשהו (רובם בקושי מסתדרים) ואבא שלי הוא איש נדל"ן שמכר הרבה דירות ועכשיו לא כי הוא לא מסוגל לראות צעירים שלא חושבים וקופצים ואחר כך מלוואים ומחזירים הלוואות אחרות וחוזר חלילה
צריך לחסוך ומי שמסוגל לקנות דירה לעמוד בתשלומים שיקנה אבל לא צריך לקפוץ למים
ושכל אחד יבדוק מה מתאים לבית שלו ומה חשוב לו יותר מכסף ולא ליסתכל לכל הכיוונים