דיון מחירי הדירות לאן?

[שרילנקה]

ברור שלא פסו השקעות משתלמות בנדלן,
הדבר היחיד שניסיתי להסביר- הוא ש"השקעה רווחית" זה לא מילה נרדפת ל"דירה להשקעה",
(- זה מה שאני בעצמי הייתי משוכנעת שנים רבות)
יש אופציות נוספות מעולות, ויש אנשים ששוק ההון מתאים להם הרבה יותר,
רק שהם שבויים בתפיסה מצומצמת של "רק דירה". וזה חבל.

יש יתרונות גדולים מאד להשקעה בדירה, יש יתרונות גדולים אחרים בשוק ההון,
כל שניסיתי לומר הוא לבדוק כיוונים נוספים ולא להיות מרובעים.

מה שאני התפלאתי מאד לגלות,
ומה שאנשים רבים כל כך לא יודעים,
שיש השקעות רבות, טובות ובטוחות שאינן בתחום הנדל"ן, ומתאימות גם למשקיע הקטן.
(ותודה ל @מקצועי בלבד ש"פתחה את העיניים" לכ"כ הרבה אנשים).
ואף אם תחום הנדלן הוא תחום סולידי, טוב ויציב (מסכימה עם זה לגמרי), הרי שיש אנשים שזה לא מתאים להם מסיבות שונות- ויש להם אפשרויות אחרות!!!
הציבור שלנו די שבוי בתפיסה של "רק דירה".
ח ב ל !

יש פעמים שמתסכל אותך שא"א לצרוח בפורום שכולם ישמעו... [וחלק מהם זה מה שמצוטט].

הקיבעון המחשבתי של דירה ודירה. ומה עם דירה.? ואיפה השקעת בדירה .?וכו' פשוט הרסני וזה בדיוק מה שצריך לומר.
וכמו שנאמר הוויכוח מי יותר שווה קשור ומי יותר יעלה וכו' קשור לתחום ההימורים ולא לתחום הרציני.
וא"א לזלזל בנדל"ן ההיסטורי. אולי בעתידי. ואפי' הרווחתי ממנו.
אבל וזה אבל הגדול יש עוד אופציות ומעולות וטובות וכו' וכו' לא יכול להיות שמתוך 100% אנשים שאני מכירה שמתעניינים להשקיע כספם קטן וגדול כמעט ואין שיח אפי' לא אופציה בשוק ההון וזה מתסכל.
לכן קורה שאנשים [[כמוני]] מסוגלים לחסוך כסף בבנק כי אף פעם לא חשבו על משהו אחר עד שבא מישהו [כל אחד לפי מעלתו גם "נועה תנוע"] ומוזיז אותך מהמשבצת אמנם זה לוקח למידה אבל כיף.
ועוד דבר לפעמים השקעות זה לפי סגנון אישיות כמו בכל דבר פסיכולוג לא יהיה אנליסט ולא נדרש ממנו ולכן יש אנשים שיתחברו לענף כזה ולא לאחר ואם תקבע אותם רק בדבר שזה לא הסגנון שלהם או שהם לא ישקיעו או שיעשו את לא טוב ויפסידו או יסבלו וכו'..
תודה. [ וואו כמה דיברתי....]

 

[רינהרינה]

שוק ההון, עם כל התנודתיות, יש בו את העניין של ריבית דריבית (שהוגדר ע"י איינשטיין בתור פלא העולם השמיני),
ומי שלא מבין את זה, לא תופס מה היתרון הגדול של שוק ההון.

לעומת הריבית דריבית שבשוק ההון-
בנדל"ן מקבלים רווחים לחשבון הבנק כל חודש ולא רק בעת המימוש.
בא נאמר שאם למישהו יש סכום גדול ויכול להשקיע בשוק ההון או לקנות דירה-
אין לו מה לשקול את עניין הריבית דריבית כי יכול באותה מידה בהשקעה בנדל"ן לקחת את הרווחים החודשיים משכירות ולהשקיע (נגיד בשוק ההון) ולקבל ריבית דריבית.
כמובן שעדיף לו למנף את ההשקעה ע"י לקיחת משכנתא ולהכפיל את הרווחים ואז כנראה יצטרך להשתמש בשכירות לתשלומי המשכנתא.

 

[נועה תנוע]

לעומת הריבית דריבית שבשוק ההון-
בנדל"ן מקבלים רווחים לחשבון הבנק כל חודש ולא רק בעת המימוש.
בא נאמר שאם למישהו יש סכום גדול ויכול להשקיע בשוק ההון או לקנות דירה-
אין לו מה לשקול את עניין הריבית דריבית כי יכול באותה מידה בהשקעה בנדל"ן לקחת את הרווחים החודשיים משכירות ולהשקיע (נגיד בשוק ההון) ולקבל ריבית דריבית.

כל זה, הוא כמו שאמרת- אם יש לו ביד את כל ההון העצמי, והוא לא זקוק למשכנתא \ לוקח משכנתא קטנה ממש.
אם אין צורך במשכנתא, אכן יש לו רווח חודשי משכירות.

כמובן שעדיף לו למנף את ההשקעה ע"י לקיחת משכנתא ולהכפיל את הרווחים ואז כנראה יצטרך להשתמש בשכירות לתשלומי המשכנתא.

על זה יש כאן את כל הדיונים, והדעות חלוקות.

 

[שתים]

כל זה, הוא כמו שאמרת- אם יש לו ביד את כל ההון העצמי, והוא לא זקוק למשכנתא \ לוקח משכנתא קטנה ממש.
אם אין צורך במשכנתא, אכן יש לו רווח חודשי משכירות.



על זה יש כאן את כל הדיונים, והדעות חלוקות.

אם אין לו צורך במשכנתא - אזי הוא מקבל כל חודש רווח מהדירה, אבל זהו, ואם היה משקיע את הסכום בשוק ההון הכסף היה מצטבר וממשיך לעבוד.
אם יש לו צורך במשכנתא - אזי הוא צריך את השכירות כדי לכסות את המשכנתא, אבל מנגד אם היה משקיע רק רת ההון הראשוני בשוק ההון -אחרי 30 שנה היה מגיע לסכומים גבוהים יותר.

 

[נועה תנוע]

אם אין לו צורך במשכנתא - אזי הוא מקבל כל חודש רווח מהדירה, אבל זהו.

חסידי שוק הדירות, בונים על עליית ערך הדירה

 

[זר פרחים]

כמעט ואין שיח אפי' לא אופציה בשוק ההון וזה מתסכל.

וטוב שאין שיח, כי הרבה אנשים לא מספיק מבררים ולומדים את הנושא לעומק, והם היו נופלים "בענק" בשוק ההון.
כמו כל הסיפורים הרבים ששמענו.

לעומת השקעה בנדל"ן שגם אם יש נפילות כואבות אבל זה לא התרסקות טוטאלית.
גם אם הוא מוכר את הדירה במחיר הפסד, עדיין זה לא הפסד מוחלט.
לעומת בשוק ההון - אנשים ישקיעו במניה בודדת על סמך שמועה, ויאבדו את כל מה שיש להם.

וכבר היו דברים מעולם.

 

[מקצועי בלבד]

וטוב שאין שיח, כי הרבה אנשים לא מספיק מבררים ולומדים את הנושא לעומק, והם היו נופלים "בענק" בשוק ההון.
כמו כל הסיפורים הרבים ששמענו.

לעומת השקעה בנדל"ן שגם אם יש נפילות כואבות אבל זה לא התרסקות טוטאלית.
גם אם הוא מוכר את הדירה במחיר הפסד, עדיין זה לא הפסד מוחלט.
לעומת בשוק ההון - אנשים ישקיעו במניה בודדת על סמך שמועה, ויאבדו את כל מה שיש להם.

וכבר היו דברים מעולם.

גם בדירה להשקעה אנשים קונים על סמך שמועה אחת, בלי לבדוק כלום?
ולכן גם בשוק ההון ברור שצריך קצת ללמוד את הנושא, [או להשקיע בקופל"ה בלי ללמוד]
אבל התלונה שלה היא, שחבל שאין לאנשים בכלל מודעות לתחום הזה...
זה מאד נכון.
וברור שכשלאנשים יש מודעות, הם לא רצים על המניה הראשונה שהציעו להם בלי לברר קודם.

 

[שרילנקה]

טוב שאין שיח, כי הרבה אנשים לא מספיק מבררים ולומדים את הנושא לעומק, והם היו נופלים "בענק" בשוק ההון.
כמו כל הסיפורים הרבים ששמענו.

קודם כל אני מעריכה אותך מאד על השיתופים שלך בידע ועל הרצון לעזור לאחרים זה לא מובן מאיליו [לא בציניות באמת] אני קוראה ומחכימה...
זה שאנשים עושים דברים עם הכסף שלהם שלי לברר לעומק זה חמור מאד בכל תחום לכשעצמו ולא משנה מה ההשלכות וממילא הם לא סיבה לשום דבר.
אני במשך זמן ארוך לא עשיתי כלום עם הכסף רק משום שרציתי לברר כמה שיותר....ועדיין לומדת [אין לזה סוף]..

 

[זר פרחים]

קודם כל אני מעריכה אותך מאד על השיתופים שלך בידע ועל הרצון לעזור לאחרים זה לא מובן מאיליו [לא בציניות באמת] אני קוראה ומחכימה...
זה שאנשים עושים דברים עם הכסף שלהם שלי לברר לעומק זה חמור מאד בכל תחום לכשעצמו ולא משנה מה ההשלכות וממילא הם לא סיבה לשום דבר.
אני במשך זמן ארוך לא עשיתי כלום עם הכסף רק משום שרציתי לברר כמה שיותר....ועדיין לומדת [אין לזה סוף]..

כמוני כמוך,
במשך הרבה זמן הסתובבתי עם הרצון לעשות משהו עם הכסף, ולא עשיתי כלום. (חוץ מפרעונות מוקדמים למשכנתא).
עד שחבר אמר לי:
אתה הולך לראות דירות, וקונה מיד !!! בלי לחשוב יותר מידי.
כי אם תחשוב יותר מידי תקבל רגליים קרות. כמו רבים וטובים.
(כמו מי שעומד לי המקפצה ובמקום לקפוץ מיד למים, חושב וחושב וחושב, ובסוף יורד עם הזנב בין הרגליים)

עכשיו אחרי ההשקעה הראשונה, אני מרגיש הרבה יותר בטוח ונינוח לברר על השקעות נוספות, או להתמקח יותר על הדירה הנוספת.

 

[שרילנקה]

כמוני כמוך,
במשך הרבה זמן הסתובבתי עם הרצון לעשות משהו עם הכסף, ולא עשיתי כלום. (חוץ מפרעונות מוקדמים למשכנתא).
עד שחבר אמר לי:
אתה הולך לראות דירות, וקונה מיד !!! בלי לחשוב יותר מידי.
כי אם תחשוב יותר מידי תקבל רגליים קרות. כמו רבים וטובים.
(כמו מי שעומד לי המקפצה ובמקום לקפוץ מיד למים, חושב וחושב וחושב, ובסוף יורד עם הזנב בין הרגליים)

עכשיו אחרי ההשקעה הראשונה, אני מרגיש הרבה יותר בטוח ונינוח לברר על השקעות נוספות, או להתמקח יותר על הדירה הנוספת.

כל מילה חתימה .אני מגלה יותר ויותר אנשים כאלו..כמוני.

 

[נועה תנוע]

כמוני כמוך,
במשך הרבה זמן הסתובבתי עם הרצון לעשות משהו עם הכסף, ולא עשיתי כלום. (חוץ מפרעונות מוקדמים למשכנתא).
עד שחבר אמר לי:
אתה הולך לראות דירות, וקונה מיד !!! בלי לחשוב יותר מידי.
כי אם תחשוב יותר מידי תקבל רגליים קרות. כמו רבים וטובים.
(כמו מי שעומד לי המקפצה ובמקום לקפוץ מיד למים, חושב וחושב וחושב, ובסוף יורד עם הזנב בין הרגליים)

עכשיו אחרי ההשקעה הראשונה, אני מרגיש הרבה יותר בטוח ונינוח לברר על השקעות נוספות, או להתמקח יותר על הדירה הנוספת.

כל אחד והאופי שלו.
יש אנשים שכיש להם ביד סכום כסף והם מדמיינים רווחים, הם נתקפים בלהיטות ומה שהם צריכים- זה להתרסן, להימנע מפעולה, ללמוד ולברר היטב ורק אז- לפעול.
העצה של הידיד כנראה מתאימה לכם, יש אחרים שזה הרסני בשבילם.

 

[האורות]

מסכים לגמרי שיש ענפים רווחיים יותר מנדל"ן,
והם מגוונים ביותר.
נפתלי בנט, ניר ברקת והאלו של ווייז, עשו את הונם מאקזיטים.
יש כאלה שעושים את הונם מקניה ומכירה (מכרזים, פשיטות רגל וכדו) של סחורות.
יש מלא בעלי עסקים בעולם שמרוויחים יפה. מליונים ואולי אף מליארדים.

שוק הנדל"ן, הוא שוק ותיק, אמין, ויציב יותר, לאורך מאות שנים,
וכשבא דיון אודות רווחיות והשוואה לנדל"ן,
אז ציינתי בצורה ברורה ששוק הנדל"ן רווחי ביותר.

צר לי שקוראים לי מתנשא מעל גבי הפורום,
או שיש כאן אינטרסנטים שמדווחים לרעה על הודעותיי להנהלה,
אבל אני מזמין כל אחד לדון בזה בצורה עניינית עם נתונים סטנדרטיים ומקובלים,
ולא מעשיה ספציפית שקרתה לפני כך וכך שנים.

לגבי עליית ערך הנכס,
אני לא מכיר אנשים שעיסוקם הוא נדל"ן, כלומר אנשי מקצוע,
(כמו שרופא לא יכול להביע דעה בכלכלה, או איש מזג אויר יביע דעה באינסטלציה)
שאומרים שלא תהיה עלייה.
ובגלל שיעלו ויבואו כל מיני ציטטות מאנשים מטעם,
אתקן ואומר, רוב מוחץ וברור של אנשי עולם הנדל"ן אומרים שהוא יעלה.

מכל מקום, גם בשוק ההון, וגם בשוק הנדל"ן, מסתמכים על העבר,
ויש גם מומחים שטוענים שאסור להשקיע בשוק ההון ושרוב האנשים שהשקיעו הפסידו.
ובגלל היציבות של שוק הנדל"ן,
זאת הסיבה שבנקים "מאמינים" לנדלן (ע"י נתינת משכנתא) ולא מאמינים לשוק ההון.
ע"פ חוק, אסור לתת הלוואה לטובת השקעה בשוק ההון.

 

[אידישע מאמע]

רגע לפני הסגר השני, מחירי הדירות ממשיכים לעלות​

נתוני המדד מצביעים על עליית מחירי דירות בחודשים יוני-יולי ב-1% (אמצע יוני עד אמצע יולי). מדובר בעלייה חודשית גבוהה יחסית, שכמותה לא נראתה בשוק מזה ארבע שנים, אך קשה לומר שמדובר בהפתעה. כחצי שנה לאחר התפרצות הקורונה, נראה שניתן להבחין בדפוס מסוים של שוק הנדל"ן בצל המגפה. המוטיבציה הישראלית לרכוש דירות לא נחלשה, וגם לא הפחידה בעלי דירות ויזמים עד כדי כך שיורידו את מחירי הדירות.

רגע לפני הסגר השני, מחירי הדירות ממשיכים לעלות

www.globes.co.il

 

[java]

אני חושבת הפוך ממך.
מחירי הדירות בנווה יעקב לא עלו כבר 5 שנים---(כמעט)

לא רק בנווה יעקב.
גם בשאר השכונות ה"מתחרדות" בירושלים. המחירים קפואים כבר 3 שנים ואפילו ירדו טיפה.

אתם רציניים?
חיפשנו שם דירות לפני חמש שנים, לפני שנתיים, ועכשיו מתעניינים שוב,
מדברת על דירות 3 חדרים,
והמחירים במגמת עליה ברורה.
מצחיק להתווכח על עובדות מוצקות כל כך.
לפני 3-5 שנים ניתן היה למצוא דירות במצב הגיוני ב1.2 מליון ופחות,
בגילה, נווה יעקב, הגבעה הצרפתית ועוד.
תראו לי היום דירה כזו בירושלים.

 

[נועה תנוע]

אתם רציניים?
חיפשנו שם דירות לפני חמש שנים, לפני שנתיים, ועכשיו מתעניינים שוב,
מדברת על דירות 3 חדרים,
והמחירים במגמת עליה ברורה.
מצחיק להתווכח על עובדות מוצקות כל כך.
לפני 3-5 שנים ניתן היה למצוא דירות במצב הגיוני ב1.2 מליון ופחות,
בגילה, נווה יעקב, הגבעה הצרפתית ועוד.
תראו לי היום דירה כזו בירושלים.

את כנראה מדברת באמת על לפני 5 שנים.
3 שנים האחרונות- המחירים באותו מקום.
גם אני מדברת על עובדות בדוקות.

 

[נועה תנוע]

חיפשנו שם דירות לפני חמש שנים, לפני שנתיים, ועכשיו מתעניינים שוב,
מדברת על דירות 3 חדרים,

לפני שנתיים? דירה נורמלית, 3 חדרים, ב- 1.2 מליון?
איפה?
אני באמת אשמח לשמוע.

 

[אמא של אפרת]

את כנראה מדברת באמת על לפני 5 שנים.
3 שנים האחרונות- המחירים באותו מקום.
גם אני מדברת על עובדות בדוקות.

אני דיברתי ספציפית על נווה יעקב--- מכירה מקרוב ממש.
אחותי קיבלה על דירתה בנווה יעקב הערכת שמאי כמעט זהה למחיר שהדירה נקנתה לפני 4.5 שנים.
(והיא בינתיים לא הצליחה למכור במחיר הנ"ל)
הגבעה הצרפתית--- ההתחרדות בה תפסה תאוצה מה שהגביר אולי את המחירים.
גילה--- לא יודעת במדויק, יש שם הרבה בנינים לקראת התחדשות עירונית מה שאולי משפיע על המחיר---
בכל מקרה בעליה גם שם היא לא עצומה.

 

[נועה תנוע]

אני מדברת על נווה יעקב, רמות (על כל תתי- שכונותיה), קריית יובל, גילה.
אולי את מתכוונת ל"מתחרדים" אחרים, וזה מקור המחלוקת.

 

[java]

לפני שנתיים? דירה נורמלית, 3 חדרים, ב- 1.2 מליון?
איפה?
אני באמת אשמח לשמוע.

מי דיבר על לפני שנתיים?
זה בדיוק מה שאמרתי,
שלפני 5 שנים ולפני שנתיים שלוש - זה ממש לא אותם מחירים.
היתה עליה משמעותית.

 

[נועה תנוע]

100%. מסכימה.
מה שאני טענתי הוא שהמחירים קפואים ב- 3 שנים אחרונות.
יש הסכמה בינינו.

(אני מדברת על כך שחשבנו למכור את הדירה וביררנו היטב היטב את השווי, לפני 5 שנים, לפני 3 בערך, ועכשיו).