דיון מחירי הדירות לאן?

יוגורט · 28/1/21

נכתב ע"י מולטיגרפיה:
נדלן זה ענף ההשקעות הכי בטוח כיום.

אני גם מצטרפת לדיעה הנ"ל

מהסיבה הפשוטה, שלא נראה שמישהו רוצה באמת שהמחירים של הדירות ירדו. תחשבו למי שייכים הדירות? לב נ ק י ם.
אם הדירות ירדו, מי שקודם כל נפגע באופן ישיר, זה הבנק , שנתן הלוואה ענקית ומסתמך על הנכס.

האורות · 28/1/21

@יוחנן 1 מכובדי,
באמת מאד מעריך את דעתך,
ברשותך הערה:

נכתב ע"י יוחנן 1:
לא חסרות נפילות קשות וכואבות גם למי שהשקיע בנדל"ן. [מכיר כמה מקרוב]
וגם בשוק ההון בהחלט יש נפילות

המגיב מעליך כתב על האחוזים שיקרה משהו שלילי,
וציין שבשוק ההון האחוזים גדולים יותר,

מדברים נשמע ש"בנדל"ן קורים בעיות" כלומר זה בדרך כלל בעייתי ו"גם בשוק ההון" יכול להיות היכי תימצי, אולי, בדרך אפשר,
ולא היא. עיננו הרואות ואוזננו השומעות ששוק ההון הרבה יותר ריסקי.
לא לחינם החוק מחייב להוסיף הסתייגויות בפרסום השקעות ולא בנדל"ן.

אבל זה לא העיקר,
מה שבאת אני מתפלא, זה מה שכתבת:

נכתב ע"י יוחנן 1:
ולהשקיע נכון בשוק ההון הרבה יותר קל ופשוט מאשר בנדל"ן.

כלומר, אני מסכים איתך שבשביל למקסם את הפוטנציאל שלך בנדל"ן צריך איש מקצוע,
אבל אני, שאני מחשיב את עצמי איש מקצוע בתחום הנדל"ן,
לא מצליח לקלוט איך משקיעים בשוק ההון.
כל פיפס, כל תנועה, זה קריאת חומר על גבי חומר על גבי חומר,
שבמצב הזה, כבר הולכים לאיש מקצוע.
לא כל דבר שאני יכול לעשות לבד אני יילך ויעשה לבד,
אני יודע איך לדעת לגדל עגבניה ולכתוב מזוזה, אז מה?
הכסף שאוכל לייצר בזמן הלמידה, לעומת התמורה שאקבל מאיש מקצוע,
הוא לאין ערוך מהרווח שייצא לי אם אעשה לבד.

לסיכום,
אני לא מבין את העניין שזה כל כך להבין טוב בשוק ההון,
כי כל נושא כאן הוא מיליון הודעות
תאיר את עיני

Tweenset · 28/1/21

נכתב ע"י כוכב103:
הסיכוי שמישהו ישקיע בנדלן וימצא את עצמו עוד שנה בלי הקרן ובלי הנכס היא כמעט אפסית
הסיכוי שאותו דבר יקרה בשוק ההון או בהשקעות אחרות, הוא קיים לצערי ואפילו לא נדיר.
כי לבדוק אמינות וכדאיות של השקעות זה מקצוע בפני עצמו
וגם היועצים לא נקיים מאינטרסים
ולבדוק כדאיות ושווי של דירה - שייך לעולם המושגים שקרוב לכל אחד.
ומעטות הדירות בארץ שעומדות ריקות..

אמממ... מה הקשר בין השאלה לתשובה?

ואם כבר, בנוגע למה שכתבתם - אני רוצה לראות אחד. אחד!
שהשקיע בשוק ההון בהשקעה פסיבית לטווח ארוך בקרן מחקה מדד (אחת הפופולריות, סנופי/MSCI וכדו') והפסיד את כספו.
תראו לי רק אחד כזה.

יוחנן 1 · 28/1/21

נכתב ע"י האורות:
לסיכום,
אני לא מבין את העניין שזה כל כך להבין טוב בשוק ההון,
כי כל נושא כאן הוא מיליון הודעות
תאיר את עיני

תקרא שוב את מה שכתבתי

נכתב ע"י יוחנן 1:
ולהשקיע נכון בשוק ההון הרבה יותר קל ופשוט מאשר בנדל"ן.
מה יותר פשוט מאשר להכניס כסף לקופת גמל להשקעה, שבה יש אנשים מקצועיים שמשקיעים לך את הכסף?

לא כתבתי בצורה הכי טובה אלא בצורה פשוטה ונכונה.
וזה בדיוק כמו בנדל"ן, שמי שרוצה את ההשקעה הכי טובה צריך באמת ללמוד רציני ולהבין בזה עד הסוף או שהוא הולך לבעל מקצוע שיעשה לו את זה בתשלום, אבל אפשר להשקיע בנדל"ן גם ללא איש מקצוע וכנראה שהתוצאות לא יהיו זהות.
בדיוק אותו דבר ניתן ללכת ליועץ השקעות ולשלם לו שייתן לך ייעוץ מקצועי.
[חשוב ללכת לאחד כזה שלא מרוויח מהקרנות, או שיש לו אינטרסים הפוכים משלך]

סופריא - הוצאה לאור · 28/1/21

נכתב ע"י כוכב103:
הסיכוי שמישהו ישקיע בנדלן וימצא את עצמו עוד שנה בלי הקרן ובלי הנכס היא כמעט אפסית
הסיכוי שאותו דבר יקרה בשוק ההון או בהשקעות אחרות, הוא קיים לצערי ואפילו לא נדיר.
כי לבדוק אמינות וכדאיות של השקעות זה מקצוע בפני עצמו
וגם היועצים לא נקיים מאינטרסים
ולבדוק כדאיות ושווי של דירה - שייך לעולם המושגים שקרוב לכל אחד.
ומעטות הדירות בארץ שעומדות ריקות..

אין סיכוי בעולם לקנות מניה ולהישאר בלי כלום. יכול מאוד להיות מצב שמניה תפול בעשרות אחוזים בשנה מסוימת, אבל עם אורך רוח וסבלנות, בטווח של עשרים שנה ויותר מניות מרוויחות הרבה הרבה הרבה יותר מנדל"ן.

אגב, נתון ששכחתי לציין בהודעתי אתמול. במדינת ישראל, בשל המצב הנתון שלמרבית האוכלוסיה יש דירות בבעלותם למגורים, שוק הדיור להשכרה קשוח מאוד. מסיבה זו כתבתי שלדעתי כל אזרח במדינת ישראל צריך לגור בדירה משלו, כיון שבמידה והוא ישכור דירה למגורים ויחליט להשקיע את הכסף באפיקים אחרים, הוא עשוי למצוא את עצמו עובר דירה כל שנתיים בהתאם לגחמות המשכירים וכו'. בחו"ל יש מדינות רבות שבהן קיים הצע גדול במיוחד של דיור להשכרה, וממילא הבעלים לא מחפשים כל הזמן להעלות את מחיר השכירות וכו' והשוכרים יכולים להשתקע בדירה אחת למשך שנים רבות, למרות שהיא לא בבעלותם.

yyff · 28/1/21

חלק גדול מהציבור משקיע בדירות או ביחידות דיור, זה גם בגלל ששוק ההון מכיל בקרבו לימודים מאוד רבים ומורכבים, אין ספק שמי שלא התעסק בזה אף פעם ונכנס לכאן ורואה את המילים הרבות שמתעופפות [אפי' בפורום כאן לבדו] מקבל פיק ברכיים, וחושב בליבו שאין לו שום סיכוי ואולי גם זמן להגיע לרמת הבנה ומקצועיות של מומחים, ואילו בשוק הנדל"ן אמנם יש גם שאלות ומורכבויות, אבל לכאו' הנתנונים הרבה יותר פשוטים, ואחרי ההשקעה הראשונה של קניית דירה אין יותר קניות ומכירות [אמנם יש התעסקות עם שוכרים ושיפוצים, אבל התחושה היא שאין לך עסק עם כל הכלכלה של כל העולם אלא משהו אישי ופשוט יותר].
וכאן השאלה האם אין אפשרות להשקיע בשוק ההון ע"י יועצים למיניהם בלי התעסקות כלל??!!
אם ישנה אפשרות כאת לא חכמה לא להשקיע בזה כי אתם לא יודעים שחברים שלכם השקיעו בזה, או כי שמעתם שיש אנשים שנפלו בזה, כי צריך לברר אם הם ביררו אצל מומחים לפני שהם השקיעו או שהם סתם ניסו את מזלם, ומזלם לא האיר להם פנים במקרה...
גם בנדל"ן לא לכולם יש מזל טוב...

ראובן 23 · 29/1/21

כתבה מעניינת בנושא
תראו כמה אחוזים הפסידו מהשקעה בדירה

ראובן 23 · 29/1/21

נכתב ע"י yyff:
חלק גדול מהציבור משקיע בדירות או ביחידות דיור, זה גם בגלל ששוק ההון מכיל בקרבו לימודים מאוד רבים ומורכבים, אין ספק שמי שלא התעסק בזה אף פעם ונכנס לכאן ורואה את המילים הרבות שמתעופפות [אפי' בפורום כאן לבדו] מקבל פיק ברכיים, וחושב בליבו שאין לו שום סיכוי ואולי גם זמן להגיע לרמת הבנה ומקצועיות של מומחים, ואילו בשוק הנדל"ן אמנם יש גם שאלות ומורכבויות, אבל לכאו' הנתנונים הרבה יותר פשוטים, ואחרי ההשקעה הראשונה של קניית דירה אין יותר קניות ומכירות [אמנם יש התעסקות עם שוכרים ושיפוצים, אבל התחושה היא שאין לך עסק עם כל הכלכלה של כל העולם אלא משהו אישי ופשוט יותר].
וכאן השאלה האם אין אפשרות להשקיע בשוק ההון ע"י יועצים למיניהם בלי התעסקות כלל??!!
אם ישנה אפשרות כאת לא חכמה לא להשקיע בזה כי אתם לא יודעים שחברים שלכם השקיעו בזה, או כי שמעתם שיש אנשים שנפלו בזה, כי צריך לברר אם הם ביררו אצל מומחים לפני שהם השקיעו או שהם סתם ניסו את מזלם, ומזלם לא האיר להם פנים במקרה...
גם בנדל"ן לא לכולם יש מזל טוב...

כמו שבנדל"ן הרבה לוקחים חברת ניהול בעד דמי ניהול גם בשוק ההון אפשר לעשות ע"י דמי ניהול בקופת גמל להשקעה שזה אומר להקים הרשאה לאחד מבתי ההשקעות המוכרים אלטשולר/הראל/מנורה/מור וכו'וכל חודש יורד סכום קבוע להשקעה או לחילופין בפעם אחת להשקיע סכום גבוה וזה מייצר תשואה בלי שום התעסקות ובלי שום הכרות אם הנושא או השקעה בסל עוקב מדד מסוים שזה בעצם לקנות את כל המדד בלי התעסקות אם שום מניה ספציפית

סופריא - הוצאה לאור · 1/2/21

נכתב ע"י ראובן 23:
כמו שבנדל"ן הרבה לוקחים חברת ניהול בעד דמי ניהול גם בשוק ההון אפשר לעשות ע"י דמי ניהול בקופת גמל להשקעה שזה אומר להקים הרשאה לאחד מבתי ההשקעות המוכרים אלטשולר/הראל/מנורה/מור וכו'וכל חודש יורד סכום קבוע להשקעה או לחילופין בפעם אחת להשקיע סכום גבוה וזה מייצר תשואה בלי שום התעסקות ובלי שום הכרות אם הנושא או השקעה בסל עוקב מדד מסוים שזה בעצם לקנות את כל המדד בלי התעסקות אם שום מניה ספציפית

יש הבדל קטן בין התחומים. כשאדם לוקח חברת ניהול לנדל"ן, הוא עדיין מבין מעט בתחום ויכול לעקוב אחרי פעולות חברת הניהול. כשאדם לוקח חברת ניהול להשקעות הון, אם הוא לא ילמד בעצמו את התחום, הוא לא יוכל לעקוב אחר התנהלות החברה.

חינמי · 9/2/21

נכתב ע"י יוגורט:
אני גם מצטרפת לדיעה הנ"ל

מהסיבה הפשוטה, שלא נראה שמישהו רוצה באמת שהמחירים של הדירות ירדו. תחשבו למי שייכים הדירות? לב נ ק י ם.
אם הדירות ירדו, מי שקודם כל נפגע באופן ישיר, זה הבנק , שנתן הלוואה ענקית ומסתמך על הנכס.

זה היה נכון גם בארה"ב ב2008, וכן בכל המקומות שבהם התפתחה (ולבסוף התפוצצה, כי זה טבעם של בועות) בועת נדל"ן.
זה שלא רוצים שזה יקרה, לא אומר שזה לא יכול לקרות. ולא רק שזה יכול לקרות זה חייב לקרות (בגלל נטל החוב, אבל את זה כבר נשמור לפוסט אחר).
בסופו של יום מי שקובע את המחירים זה השוק, הרוכשים והמוכרים. המדינה ובנק ישראל יכולים רק לנסות להכווין את השוק באמצעות הורדת ריבית שמוזילה את המשכנתאות ובמקביל מפחיתה רווחיות בחסכונות, וכך עולה הביקוש לדירות, ואתו כמובן המחיר.

הריבית, כבר לפני הקורונה הייתה סביב ה 0%, כשהריבית הריאלית (פחות אינפלציה) בבנק על הכסף אפילו נמוכה מאפס, כלומר, הכסף מפסיד בכל יום שהוא שוכב בבנק (כי כח הקנייה שלו נשחק), מה שדוחף משקיעים לנדל"ן.

לאחר שבעקבות משבר הקורונה אנשים הרוויחו פחות, בנק ישראל נקט בצעד נוסף, והוא הוזלת המשכנתאות ע"י הקטנת מגבלת הריבית המשתנה לשליש, מה שדחף את המחיר כלפי מעלה.

כעת, לא נותרו לבנק ישראל דרכים נוספות לתדלק את בועת הדיור, וכל שנותר הוא להמתין לפיצוץ.

הוא יבוא. והוא יכאב.

יוגורט · 9/2/21

נכתב ע"י חינמי:
בסופו של יום מי שקובע את המחירים זה השוק, הרוכשים והמוכרים. המדינה ובנק ישראל יכולים רק לנסות להכווין את השוק באמצעות הורדת ריבית שמוזילה את המשכנתאות ובמקביל מפחיתה רווחיות בחסכונות, וכך עולה הביקוש לדירות, ואתו כמובן המחיר.

השוק הוא שאין דירות בבניה.
הנה באשקלון בנו אלפי דירות חדשות וע"כ המחירים של הדירות החדשות לא מצליחים לטפס. מי שקנה לפני חמש שנים, זה המחיר של היום. אבל לא כך הוא המצב בשאר הארץ. בבניברק, שהיא עיר מבוקשת, אין בניה בכזה סדר גודל, אותו דבר באשדוד, אז יש תמ"א, נכון , אז המחירים ברובע ז' מעט ירדו ואולי בצורה יפה, אבל עדיין המחיר גבוה.
לסיכום: לא קשור לקורונה, קשור לביקוש והיצע.
בקורונה יש הרבה שהפסידו ויש את מי שהרויחו.

חינמי · 10/2/21

נכתב ע"י יוגורט:
השוק הוא שאין דירות בבניה.

פשוט לא נכון.
זה נכון שביחס לביקושים המוגזמים כתוצאה מהבועה אין מספיק דירות.
אבל הכשל הוא בביקוש, לא בהיצע.
אפשר לבדוק את זה ע"י השוואת מחירי השכירות למחירי הדירות, אפשר לראות שמחירי השכירות לא עלו כמו מחירי הדיור, והסיבה, שהם לא בתוך הבועה. כל זה מפורט במאמר הפותח, ומובן לכל בר דעת.

נכתב ע"י יוגורט:
לסיכום: לא קשור לקורונה, קשור לביקוש והיצע.

אני לא מבין איך דחפת לי לפה שעליית מחירי הדיור קשורה לקורונה.
זה לא מה שכתבתי, וודאי שלא מה שהתכונתי.
מה שכתבתי והתכוונתי, זה שבועה יכולה להתפוצץ כתוצאה מזעזוע בשוק, קורונה זו דוגמה טובה לזעזוע כזה.
בנק ישראל, בשביל למנוע ירידת ביקוש לדירות כתוצאה מירידה בהכנסות עקב הקורונה, הוריד את הריבית חזרה ל0.1%
ובנוסף צמצם את המגבלה על הריבית המשתנה, קרי - זריקת מרץ נוספת לביקושים כדי למנוע ירידה שתפוצץ את הבועה.
כמובן שזה נעטף בצלופן יפה של "הפחתת נטל המשכנתא מהאזרח המסכן", וכל האבלים המוכרים, כשכל ילד יודע שהיחידים שירוויחו מזה הם הקבלנים.
אבל סופה של בועה להתפוצץ וזה שאלה של 'מתי' ולא שאלה של 'אם'.
ולגבי הביקוש וההיצע, אני כתבתי:

נכתב ע"י חינמי:
בסופו של יום מי שקובע את המחירים זה השוק, הרוכשים והמוכרים.

ההגדרה של 'בועה' היא שאנשים קונים נכס או משלמים יותר עליו רק מתוך הציפיה שערכו יעלה.
זה יוצר ביקוש יתר שמעלה את המחיר.
וברור שכל אותם אנשים שקונים דירה (גם בבני-ברק) מתוך מחשבה על מכירה ביוקר ישבו על הגדר כל עוד המחירים יורדים, מה שיצור ירידה בביקוש וירידה במחיר וחוזר חלילה כמו כדור שלג שגדל אקספוננציאלית והורס את כל הנקרא בדרכו, ע"ע משבר הדיור של 2008.

אמא של אפרת · 10/2/21

נכתב ע"י יוגורט:
אבל לא כך הוא המצב בשאר הארץ. בבניברק, שהיא עיר מבוקשת, אין בניה בכזה סדר גודל, אותו דבר באשדוד, אז יש תמ"א, נכון , אז המחירים ברובע ז' מעט ירדו ואולי בצורה יפה, אבל עדיין המחיר גבוה.

משום מה בחלק משכונות ירושלים ובחלק מהשכונות בבני ברק המחירים לא עלו בכלל כבר 5 שנים.
ובשכונות אחרות עלו בצורה מינורית.

מתוכנתת · 10/2/21

נכתב ע"י אמא של אפרת:
משום מה בחלק משכונות ירושלים ובחלק מהשכונות בבני ברק המחירים לא עלו בכלל כבר 5 שנים.
ובשכונות אחרות עלו בצורה מינורית.

איפה בבני ברק? אשמח מאד לשמוע...
מחפשים בנרות דירת 4 חדרים, המחירים זוועתיים לעומת המחירים לפני 4 שנים, בררנו אז בזמנו.
השאלה אם כדאי לחכות? המחירים ירדו?

יוגורט · 10/2/21

נכתב ע"י אמא של אפרת:
משום מה בחלק משכונות ירושלים ובחלק מהשכונות בבני ברק המחירים לא עלו בכלל כבר 5 שנים.

לא אמרתי שעולים (למרות שכן עולים), לא אמרתי שיורדים.
אמרתי שאם יורדים, זה זמנית ובצורה מינורית, לצערי.
מאז שהתחתנתי אני שומעת שהמחירים צפויים לרדת. כשישבתי על הגדר רק הפסדתי

חינמי · 10/2/21

נכתב ע"י יוגורט:
מאז שהתחתנתי אני שומעת שהמחירים צפויים לרדת. כשישבתי על הגדר רק הפסדתי

ואיך אפשר להסיק מזה שהמחירים לא ירדו?
ביום שלא יהיה מספיק הון עצמי בשוק כדי לקנות את כל ההיצע הקיים, המחירים ירדו.
וזה יכול לקרות הרבה לפני בגלל גורמים נוספים.
אף אחד לא יודע מתי המחירים ירדו, אבל זה יום אחד יקרה, כך שאי אפשר לבנות על עליה תמידית.
לדוגמה, קניית דירה במשכנתא רצחנית במחשבה ש"מקסימום נמכור", זו לא מחשבה אחראית.
כי אם המחירים ירדו, אתה תפסיד הרבה כסף, שלא בטוח שאפילו יסגור את המשכנתא.

java · 11/2/21

נכתב ע"י אמא של אפרת:
בחלק משכונות ירושלים

בשכונות שבהן דירת שלושה חדרים עולה שני מליון.
אני מכירה הרבה מאוד שקנו לפני 4-5 שנים בשכונות מתחרדות,
לכולם ללא יוצא מן הכלל עלה ערך הדירה, בסכומים של עד 30%!

אמא של אפרת · 13/2/21

נכתב ע"י java:
בשכונות שבהן דירת שלושה חדרים עולה שני מליון.
אני מכירה הרבה מאוד שקנו לפני 4-5 שנים בשכונות מתחרדות,
לכולם ללא יוצא מן הכלל עלה ערך הדירה, בסכומים של עד 30%!

בנווה יעקב לא הייתה עלייה לפחות ב4 שנים האחרונות, או שהייתה עליה מינורית.
בקריית יובל המצב דומה.

java · 13/2/21

נכתב ע"י אמא של אפרת:
בנווה יעקב לא הייתה עלייה לפחות ב4 שנים האחרונות, או שהייתה עליה מינורית.
בקריית יובל המצב דומה.

עובדתית, היתה.
זה מוכח כל כך, שהזוי לי לדון בנושא.
אני חושבת שבעבר כבר הדיינו על זה, וכאן באשכול זו היתה הפעם הראשונה שגיליתי שיש אנשים שטוענים שלא היו עליות.
לכי לבניין ממוצע בנווה יעקב, תחפשי דייר שקנה לפני חצי שנה ואחר שרכש לפני 4 שנים ותבדקי בכמה כל אחד קנה.

אמא של אפרת · 13/2/21

נכתב ע"י java:
עובדתית, היתה.
זה מוכח כל כך, שהזוי לי לדון בנושא.
אני חושבת שבעבר כבר הדיינו על זה, וכאן באשכול זו היתה הפעם הראשונה שגיליתי שיש אנשים שטוענים שלא היו עליות.
לכי לבניין ממוצע בנווה יעקב, תחפשי דייר שקנה לפני חצי שנה ואחר שרכש לפני 4 שנים ותבדקי בכמה כל אחד קנה.

אחותי מכרה ממש עכשיו דירה שנקנתה לפני כמעט 5 שנים.
אחרי תקופה ארוכה מאאאאאוד של ניסיונות למכור.
בנווה יעקב המתחרדת באזור היותר נחשב.
היא מכרה ב50,000 יותר מהסכום שקנתה.
היה להם קשר עם הרבה מתווכים שהסכימו שזה המצב.