דרוש מידע לא יכולה שלא להגיב למחדל התחבורה בדרך חזור מהלוויה

[טאלי]

מטורף מה שהלך שם בחזור .היה נראה מבטיח התכנון המוקפד..

 

[משי 1]

ח"ו!!! לא כך האשמתי. רק במחשבה הגיונית, כשיש כמות אוטובוסים (כן. ידוע הענין שלא תגברו עוד אוטובוסים בחזור) מצומצמת אז ברור שמי שיוצא ראשון מרוויח. בלי להאשים אף אחד מנוסעי התח"צ.
ולגבי מ"ע, נשגב מבינתי מדוע רק שם היה כאוס ובלאגן, כבר ציינתי, שמכל האשכול זה נשמע שזה אכן בעיקר בעיה לאזור שם, ולכן התלונות הם שלהם!!! אז לא להכליל את כל מערך ההיסעים לשאר אזורי הארץ כ'קריסה'. אפשר לומר 'קריסת התח"צ למ"ע'.

נכון יש המון תלונות על מודיעין עילית
אבל גם לירושלים היה קושי גדול מאד להגיע!

 

[משי 1]

מטורף מה שהלך שם בחזור .היה נראה מבטיח התכנון המוקפד..
זו בדיוק השאלה!! איפה כל האוטובוסים שהיו בהלוך?
באמת נראה שהנהגים התעייפו, עשו סיבוב אחד, וחזרו למיטה

 

[nori]

זו בדיוק השאלה!! איפה כל האוטובוסים שהיו בהלוך?
באמת נראה שהנהגים התעייפו, עשו סיבוב אחד, וחזרו למיטה

זה דווקא נשמע לי הגיוני.
המסע המסיבי של גיוס נהגים התרחש בשעות הבקר. כי בסדרי העדיפויות להביא את כל מי שרוצה לללויה היה הכי גבוה.
לאחר מכן נהגים רבים סיימו את המשמרת ומסע ההחזרה הביתה לקח שעות ארוכות.
מישהו היה רוצה שזה יהיה הפוך? שישיארו נהגים לישון בשעות הבקר כדי שכל המליון איש שעה מסיום הלויה יהיה בביתם?
פשוט הזוי שאנשים מתעלמים מיכולות פיזיות של מערך השגרה שלא ניתן למתוח מעבר לקצה שלו. ודורשים עמידה בכל תנאי.
שמשלם המיסים ישקיע איזה מערכת טכנולוגית שמתאימה לטלפונים כשרים שתעמוד בכל עמס ותודיע לכל אחד מיקום האוטובוס שלו.
יוקם לאלתר מערך נהגים אינסופי שיוקפץ מידית לכל ארוע פתאומי
תוכן תשתית חניה בטוחה עבור אוטובוסים בלב גוש דן כך שתעמוד הכן לכל צרה שלא תבוא
וכן הלאה והלאה כיד הדמיון הטובה עליכם.

 

[משי 1]

זה דווקא נשמע לי הגיוני.
המסע המסיבי של גיוס נהגים התרחש בשעות הבקר. כי בסדרי העדיפויות להביא את כל מי שרוצה לללויה היה הכי גבוה.
לאחר מכן נהגים רבים סיימו את המשמרת ומסע ההחזרה הביתה לקח שעות ארוכות.
מישהו היה רוצה שזה יהיה הפוך? שישיארו נהגים לישון בשעות הבקר כדי שכל המליון איש שעה מסיום הלויה יהיה בביתם?
פשוט הזוי שאנשים מתעלמים מיכולות פיזיות של מערך השגרה שלא ניתן למתוח מעבר לקצה שלו. ודורשים עמידה בכל תנאי.
שמשלם המיסים ישקיע איזה מערכת טכנולוגית שמתאימה לטלפונים כשרים שתעמוד בכל עמס ותודיע לכל אחד מיקום האוטובוס שלו.
יוקם לאלתר מערך נהגים אינסופי שיוקפץ מידית לכל ארוע פתאומי
תוכן תשתית חניה בטוחה עבור אוטובוסים בלב גוש דן כך שתעמוד הכן לכל צרה שלא תבוא
וכן הלאה והלאה כיד הדמיון הטובה עליכם.

לא ממש מסכימה עם הדברים
לצפת היה יותר קל להגיע מאשר למודיעין עילית...
היה פה מחדל וזה די ברור...
בלבול, חוסר מענה טלפוני, חוסר בנהגים, א"א לדעת על מה זה נופל.... בתכלס המצב עגום...
ולא מדובר על כמה עשרות
בעלי התקדם מתחנה לתחנה יותר מוקדמת כדי לראות אם יש סיכוי ובכל תחנה היו לפחות מאה איש שמחכים....
(ונכון גם אצלנו הגיע אחד לבד הביתה יחסית מאד מהר, אבל זה לא סותר את המחדל שהיה !)
מיציתי....

 

[רפ]

זה דווקא נשמע לי הגיוני.
המסע המסיבי של גיוס נהגים התרחש בשעות הבקר. כי בסדרי העדיפויות להביא את כל מי שרוצה לללויה היה הכי גבוה.
לאחר מכן נהגים רבים סיימו את המשמרת ומסע ההחזרה הביתה לקח שעות ארוכות.
מישהו היה רוצה שזה יהיה הפוך? שישיארו נהגים לישון בשעות הבקר כדי שכל המליון איש שעה מסיום הלויה יהיה בביתם?
פשוט הזוי שאנשים מתעלמים מיכולות פיזיות של מערך השגרה שלא ניתן למתוח מעבר לקצה שלו. ודורשים עמידה בכל תנאי.
שמשלם המיסים ישקיע איזה מערכת טכנולוגית שמתאימה לטלפונים כשרים שתעמוד בכל עמס ותודיע לכל אחד מיקום האוטובוס שלו.
יוקם לאלתר מערך נהגים אינסופי שיוקפץ מידית לכל ארוע פתאומי
תוכן תשתית חניה בטוחה עבור אוטובוסים בלב גוש דן כך שתעמוד הכן לכל צרה שלא תבוא
וכן הלאה והלאה כיד הדמיון הטובה עליכם.

יש לך הסבר הגיוני למה זה קרה רק בדרך למודיעין עילית? אשמח לשמוע.

 

[בשעות הפנאי]

זה דווקא נשמע לי הגיוני.
המסע המסיבי של גיוס נהגים התרחש בשעות הבקר. כי בסדרי העדיפויות להביא את כל מי שרוצה לללויה היה הכי גבוה.
לאחר מכן נהגים רבים סיימו את המשמרת ומסע ההחזרה הביתה לקח שעות ארוכות.
מישהו היה רוצה שזה יהיה הפוך? שישיארו נהגים לישון בשעות הבקר כדי שכל המליון איש שעה מסיום הלויה יהיה בביתם?
פשוט הזוי שאנשים מתעלמים מיכולות פיזיות של מערך השגרה שלא ניתן למתוח מעבר לקצה שלו. ודורשים עמידה בכל תנאי.
שמשלם המיסים ישקיע איזה מערכת טכנולוגית שמתאימה לטלפונים כשרים שתעמוד בכל עמס ותודיע לכל אחד מיקום האוטובוס שלו.
יוקם לאלתר מערך נהגים אינסופי שיוקפץ מידית לכל ארוע פתאומי
תוכן תשתית חניה בטוחה עבור אוטובוסים בלב גוש דן כך שתעמוד הכן לכל צרה שלא תבוא
וכן הלאה והלאה כיד הדמיון הטובה עליכם.

כבודו/ה פשוט לא מקשיב.
לא היה שם סנכרון, אף אחד לא ידע לאן ללכת.
אלפי אנשים צעדו עד למחלף מורשה ברגל (כי לשם כיוונו אותם השוטרים הבורים) ולאחר מכן חזרו עד לצומת גהה, וחוזר חלילה. (זה כמו ללכת את כל רבי עקיבא בבני ברק הלוך ושוב 20 פעמים)
היה שם כשל, חוסר מחשבה, חוסר שימת לב, חוסר דאגה לחלש.

אף אחד לא מצפה שבסיום הלוייה ימתין לו נהג שיקח אותו ישירות הבייתה.
מצפים רק למידע בסיסי. איפה האוטובוס אמור להיות. לאן ללכת, והיכן להמתין עד שכל הנהגים יקומו משנצ" המרענן שלהם ויבואו לאסוף אותו

 

[nori]

יש לך הסבר הגיוני למה זה קרה רק בדרך למודיעין עילית? אשמח לשמוע.

האמת התיחסתי לכותרת ומה שכתבו באופן כללי. מחדל התחבורה הציבורית.
יכול להיות שהיה מחדל מקומי של חברת קווים וצריך לברר את זה וגם זה לא מודיעין עילית באופן גורף כי אנשים פה אומרים שהגיעו הביתה באופן סביר (ואני לא באה להפחית מהחויה הלא פשוטה שאנשים אחרים חוו) אז זה מחדל חלקי ומקומי של חברת קווים ולא מחדל התחבורה הציבורית.

 

[משי 1]

האמת התיחסתי לכותרת ומה שכתבו באופן כללי. מחדל התחבורה הציבורית.
יכול להיות שהיה מחדל מקומי של חברת קווים וצריך לברר את זה וגם זה לא מודיעין עילית באופן גורף כי אנשים פה אומרים שהגיעו הביתה באופן סביר (ואני לא באה להפחית מהחויה הלא פשוטה שאנשים אחרים חוו) אז זה מחדל חלקי ומקומי של חברת קווים ולא מחדל התחבורה הציבורית.

היה אשכול נפרד על מודיעין עילית
והמנהלים מזגו אשכולות

 

[כבי בלויא]

אחרי הכתבה ביתד השבוע על המבקרים באוטובוסים
נראה שאין מנוס מלהקים ארגון משפט חרדי שיתן מענה משפטי ולווי משפטי בתביעות נגד חברות התחבורה

 

[אדריכלות מזווית אחרת]

אני ממודיעין עילית,
בעלי יצא מיד כשהתחילו ללוות את המיטה,
והגיע הביתה ב-4! (הספיק לקחת את הילד מהמעון!!)

 

[שתים]

אז אוקיי
אז אחרי איזה הופעה גדולה אצל חילונים אין בעיות תחבורה רק אצלינו יש בעיות
כי דורכים עלינו זה הכל ואנחנו פראיירים הציבור שלנו קשה לשמוע את זה אבל זה המציאות

גם הופעות אין אצלם יותר מ20,000. תבינו את ההבדל.

ללא 3000 שוטרים -
אִישׁ אֶת רֵעֵהוּ חַיִּים בְּלָעוֹ

נכון, ראינו מה היה ברגע שהשוטרים פינו את עצמם מהאזור בסוף האירוע.

רכבת הרבה יותר מתאימה להסעת המונים (לא קשור לחרדים או לא חרדים).
היא מכילה מאות נוסעים, ואין פקקים בדרך.
המונים נסעו אתמול אחר הצהריים ברכבות המתוגברות מגוש דן לירושלים.
אלא שהיו שתי בעיות:
ידע על התגבור - כמו שכתבה @משמשה, ואיך להגיע לרכבת.

אגב אני מכירה מישהו שהגיע לתחנת רכבת בירושלים באזור 9 בבוקר במחשבה לקחת רכבת לתל אביב, והנה הופיעה רכבת לבני ברק.
לא הודיעו על כך מילה, אמרו שיהיו רכבות רק עד 5 וחצי.
פשוט חבל.
עד שכבר הוציאו לפחות שיידעו.

 

[משה דוד הכהן]

יש לך הסבר הגיוני למה זה קרה רק בדרך למודיעין עילית? אשמח לשמוע.

אשתדל לא להתלהם.
הסיבה שזה קרה דווקא במודיעין עילית,
היא אותה הסיבה שזה קורה כל יום במודיעין עילית.
בתור אחד שנצרך לתח"צ יום יום,
ועוקב אחרי מה שקורה,
כבר כשנה שאין כמעט אוטובוסים רשמיים של קווים שיוצאים בצורה מסודרת ועקבית לירושלים,
כל הזמן נסמכים בעיקר על שירותי חברות קבלן איטיות ומסורבלות,
שלאף אחד בעולם אין מידע מעודכן בזמן אמת האם האוטובוס יצא, ואיפה הוא נמצא,
שהרי לחברות הקבלן אין סינכרון עם המערכת האלקטרונית בטלפון ובשילוט בתחנה,
ובקווים כמו 304
זה פשוט סיוט כל יום מחדש.
אחרי חצי שעה מהזמן שהיה אמור להיות בתחנה
מנסים להשיג את קווים
ואז אתה מספר 17 בהמתנה לשיחה עם נציג
ואם זכית להגיע לשיחה עם נציג בלי שהטלפון יתנתק
אז הוא עושה את עצמו בודק
ואז התשובה הלקונית הקבועה
"הייתה תקלה באוטובוס, עכשיו אוטובוס חילופי בדרך"
או משהו כזה
אני חושב שבסך הכל טוב שמישהו התחיל לדבר עליהם ברצינות
ואולי עכשיו ינערו אותם ויזיזו שם דברים.
עד עכשיו כולם שתקו וסבלו
עד שלא קורה משהו רציני ממשיכים הלאה
אם הייתי עושה תיעוד של כל האוטובוסים שחיכיתי להם והתברר שלא יצאו בכלל
כנראה הייתי היום עשיר כקורח מהפיצויים.

 

[איש עברי]

אני המום מהאטימות והרוע שיש כאן באשכול.
אלפי או רבבות אנשים אתמול קפאו בקור והלכו ברגל למעלה משעה עייפים ומותשים כדי למצוא תחבורה ולא מצאו, בגלל הכשל של החברה הנוראית הזאת או העיריה שלנו או מה שזה לא יהיה.
במקום לנסות להבין את סבלו של השני, עונים בכל מיני קלישאות או מסבירים שלהם זה לא קרה והכל הגזמות.
פשוט בושה.

 

[איש עברי]

אסור לשכוח שבכל הדרך הקשה הזאת היו בלי סוף אוטובוסים לביתר עילית. אני ספרתי בשעה הליכה 7 אוטובוסים למ. עילית מלאים בנוסעים, שרובם היו אוטובוסים פנימיים שבהם רוב הציבור עמד ונדחס כמו סרדינים. בעוד שלביתר היו אוטובוסים לאין מספר, וכולם היו בינעירוניים רגילים, והיו מקום לציבור שם בשפע.
הזלזול הנוראי של קווים אתמול היה ישירות למודיעין עילית בלבד.
השאלה מה אפשר לעשות כדי להפסיק לסבול מהחברה הנוראית הזאת.

 

[קצרה]

אתמול עם סיום הלוויה -
אמרתי בקול שעכשיו ידברו על הכאוס בהחזרת האנשים חזרה--

אנשים הגיעו לבני ברק במשך שעות.
כל הלילה היתה תנועה ערה מתחת לביתי
אנשים ישנו אצלי בבית על מזרונים.

מיד עם סיום הלוויה - חלקם אפילו לא חזרו לארוחת הצהריים שהכנתי עבורם
אלא מיד רצו לחזור הביתה.
אנשים שנדחסו ברכבות עמוסות - הלכו לחפש אוטובוס

ברור ומובן מאליו שלא ניתן לבצע את החזרת ההמונים הזו במהירות הבזק הזו
אלו שחזרו אלי לארוחת הצהריים היו כאלו שהבינו את הנ"ל
ולקחו אותו בחשבון
ובאו לאכול ולנוח לפני המסע חזור.
והם באמת חזרו הביתה כמו שתואר לעיל - עם רגיעה נפשית וסבלנות למרות המסע הארוך.

זו בעיה ידועה שלעולם לא יהיה לא פתרון כשמדובר בהסעת המונים
אם לקח 12 שעות להביא את כל ההמונים יקח 12 שעות להחזיר את כולם.
ואם כל אחד היה חוזר בדיוק בדרך בא הגיע - זה גם היה מקל על המצב...

בנוגע להודעות לציבור מחזיקי הטלפונים הכשרים-
זו אכן בעיה. אדם שבוחר להיות לא מעודכן מה קורה בכל רגע (גם אני בחרתי כך!!)
קשה לעדכן אותו באירוע דינמי.

 

[זושא כץ]

גם אני כועס על התנהלות קווים בשנה האחרונה.
אבל..

מודיעין עילית שונה מביתר לגמרי לגמרי..
זו ליטאית וזו חסידית , ובשל כך העומס הגדול של האנשים שיצאו ממודיעין עילית הוא עצום. כמעט ולא היה מנינים בבוקר לתפילת שחרית. המון אנשים ונשים עם ילדיהם יצאו כבר בלילה.
חברת קווים התארגנה היטיב לאוטובוסים לבוקר אל ההלוויה, ועד השעה 11 יצאו אוטובוסים בצורה נוחה.
בנוסף, העומס שחזר לכביש 446 מעכב את הנסיעה לעיר ,
בדקתי ברכב פרטי כי נסיעה מתחנת דלק לפני שילת עד מודיעין עילית לקחה 25 דק' ולירושלים לעזרת תורה 40 דק' !
העומס והפקק היה נורא וזה האט את האוטובוסים

בחזור היה בעיה למצוא את האוטובוסים, למרות שמי שרץ ישר בסיום ההלויה הגיע לעיר תוך 50 דק' .

אני הייתי מציע כי כבר בבוקר עוד טרם ההלויה יודיעו בעיתונים (או שאבי מימרן ומשה גלסנר יצעקו גם את זה ברמקולים של הלויה ) על מקומות מוסדרים : כמו: ליד קוקה קולה, ליד מעייני הישועה, ולא לזרוק סתם בכביש 4 צפון או דרום...

כמו שכתבו קודם, אין שום אפשרות להוציא כ"כ הרבה אנשים במהירות כ"כ ...

ועוד דבר אחד:
הלוואי!
ובאירועים כאלה יעשו "הדרת נשים" חיובית ויארגנו אוטובוסים מיוחדים לנשים, כואב הלב לראות דחיפות אל אוטובוסים שלנשים אין שום סיכוי לעמוד בהם, ובמקום לתת להם עדיפות בזמנים שונים, הם נדחפות ונזרקות לאחור.

 

[רפ]

אתמול עם סיום הלוויה -
אמרתי בקול שעכשיו ידברו על הכאוס בהחזרת האנשים חזרה--

אנשים הגיעו לבני ברק במשך שעות.
כל הלילה היתה תנועה ערה מתחת לביתי
אנשים ישנו אצלי בבית על מזרונים.

מיד עם סיום הלוויה - חלקם אפילו לא חזרו לארוחת הצהריים שהכנתי עבורם
אלא מיד רצו לחזור הביתה.
אנשים שנדחסו ברכבות עמוסות - הלכו לחפש אוטובוס

ברור ומובן מאליו שלא ניתן לבצע את החזרת ההמונים הזו במהירות הבזק הזו
אלו שחזרו אלי לארוחת הצהריים היו כאלו שהבינו את הנ"ל
ולקחו אותו בחשבון
ובאו לאכול ולנוח לפני המסע חזור.
והם באמת חזרו הביתה כמו שתואר לעיל - עם רגיעה נפשית וסבלנות למרות המסע הארוך.

זו בעיה ידועה שלעולם לא יהיה לא פתרון כשמדובר בהסעת המונים
אם לקח 12 שעות להביא את כל ההמונים יקח 12 שעות להחזיר את כולם.
ואם כל אחד היה חוזר בדיוק בדרך בא הגיע - זה גם היה מקל על המצב...

בנוגע להודעות לציבור מחזיקי הטלפונים הכשרים-
זו אכן בעיה. אדם שבוחר להיות לא מעודכן מה קורה בכל רגע (גם אני בחרתי כך!!)
קשה לעדכן אותו באירוע דינמי.

אני אשאל שוב ושוב עד שאבין:
למה כמעט כל התלונות מגיעות מתושבי מודיעין עילית?
אולי כי באמת היה שם מחדל?
חשבת על זה?

 

[CE3D]

אז בואו נפסיק כל היום להתלונן, בעצם, סליחה, בואו נתלונן אבל בכבוד ובשפיות, ולא נצרח ונצווח בכאוס ובלי שליטה שנובעים לרוב מרגשי נחיתות שלנו כציבור חרדי שכל מי שלא כזה שואף ורוצה לראות ברעתנו....

אין לנו רגשי נחיתות!
הגיע הזמן שגם בעלי טלפון כשר יקבלו מידע עדכני בזמן אמת. יש אפשרות לעשות זאת, אבל מי שקרוב לצלחת, לא עושה מה שבאמת טוב למי ששלח אותו לשבת על כסא מלכות.... וד"ל. יש נציגים ברשויות ובכנסת שתפקידם המוצהר זה לטפל בענייני תחבורה. כך גם נראה בחגים ומועדים החזרה מהכותל המערבי . וזה סיפור של שנים...

 

[קצרה]

עוד דבר אחד:
הלוואי!
ובאירועים כאלה יעשו "הדרת נשים" חיובית ויארגנו אוטובוסים מיוחדים לנשים, כואב הלב לראות דחיפות אל אוטובוסים שלנשים אין שום סיכוי לעמוד בהם, ובמקום לתת להם עדיפות בזמנים שונים, הם נדחפות ונזרקות לאחור.

או שנחנך את הילדים שלנו לעשות "הדרת נשים".
ולכבד כל מי שמבוגר או חלש מהם.

כואב הלב בכאלו מקומות לראות בכאלו מקומות - צעירים חסרי רגישות שצריך פקח או שוטר שיגיד להם "נשים, קשישים וילדים קטנים - קודם" - והוא עוד יקבל על זה צעקות ודחיפות מצד הצעירים.
(גם כשמביאים אוטובוס לנשים. במירון לפני איזה 15 שנה הפקח הביא עוד אוטובוס וייעד את חציו לנשים בלבד כשהן תעלינה קודם. בין הנשים נדחפו צעירים שהתעלמו מהוראות הפקח ועוד צעקו על הנשים - "לזוז, לזוז, לא לגעת בנו)

או שסתם ככה נהיה קצת יותר מתורבתים וסבלניים ונעמוד לאוטובוס בשורה בלי עקיפות ושטיקים...
כל אחד יכנס בהגיע תורו ולא קודם.
(נכתב לאחר התרשמות מתור בתחנה מרכזית באוטובוס לפורים...)