חרבות ברזל • נספח שבועי 1

[איכא מאן דאמר]

איתי גדסי: גורם מדיני בכיר ביותר בשיחה כעת עם כתבים: ״נתניהו מעריך את מספר הנרצחים במעל 1000. המכה שחמאס יחטוף מאיתנו תעביר לו מסר למשך 50 שנה. אירן דוחפת את חיזבאללה להיכנס למלחמה בצפון״.

הם באמת בונים על זה שחמאס הולך להישאר קיים לצידינו ב50 שנה הקרובות?

 

[yitzhak123]

יש דעה שמסתובבת שבכל אשם נפתלי בנט במנויים שהוא מינה.
איך יכול להיות שלא היה מידע מודיעיני וכו’.
ועל ג’נין לדג’ יש פירעון אחד על אחד.
איך יכול להיות שאין חיסולים מדויקים כמו בעבר
כי ראש המודיעין זה מנוי של בנט וחבריו...
ולכן שהוא לא הכי...

אבל כמובן שנתניהו שהיה ראש ממשלה במשך 15 שנה לפני ואחרי החצי שנה של בנט כראש ממשלה לא אשם בכלום.

 

[אמת מארץ תצמח]

זה שונה ממה שכתבו כאן קודם
יתכן בהחלט שהתוצאה הפתיעה אותם (זאת גם דעתי)
אבל כשהם התאמנו על פעולה במשך מספר חודשים, והוציאו למעלה מ1000 מאנשיהם כדי לבצע את הפעולה - הם לא חשבו שהם יעצרו בגדר ויחזרו הביתה.

לא, אבל הריגת כמה עשרות ישראלים, וחטיפת כמה חיילים שווה את זה.
לכא' גם כבישת יישוב או כמה יישובים לכמה שעות, והתמונות מבחינת תודעתית - בכלל כבר תמורה מעל ומעבר.
מה שקרה שכמעט כל התוכנית דפקה כמו שעון שוויצרי.
זה הזכיר לי את הצבא הישראלי במהלך ששת הימים.

היו שוטרים עם נשק - אקדחים, אבל מול עשרות עשרות מחבלים עם קלצנקובים לא היה להם סיכוי.

אבל זה מעכב, מחסל חלק וכו'.
כיתות כוננות הצליחו בחלק מהישובים לצמצם חלק גדול מהטבח.
ובהנחה שהצבא היה מגיע תוך חצי שעה - אז הרבה יותר מזה.

איך את יודעת כמה נעדרים יש?

לפי דיווחי ארגוני הטרור, מדובר בקצת מעל 100 אצל החמאס, ועוד 30 אצל הגי'האד.
לא ברור האם זה כולל את החטופים שמתו בעזה. ולא כאן המקום לתאר איך וכיצד.

 

[גיפט]

צריך להבין, המחדל של המודיעין מתגמד מאד לנוכח המחדל של פריצת הגדר שהוא פשוט בלתי יאומן, זה מחדל של הדרגים הנמוכים ביותר

אבל כמובן שנתניהו שהיה ראש ממשלה במשך 15 שנה לפני ואחרי החצי שנה של בנט כראש ממשלה לא אשם בכלום.

המחדל הרציני של רוה״מ הוא התפיסה שלו לגבי החמאס. דובר רבות

 

[גיפט]

לא, אבל הריגת כמה עשרות ישראלים, וחטיפת כמה חיילים שווה את זה.
לכא' גם כבישת יישוב או כמה יישובים לכמה שעות, והתמונות מבחינת תודעתית - בכלל כבר תמורה מעל ומעבר.
מה שקרה שכמעט כל התוכנית דפקה כמו שעון שוויצרי.
זה הזכיר לי את הצבא הישראלי במהלך ששת הימים.

אבל זה מעכב, מחסל חלק וכו'.
כיתות כוננות הצליחו בחלק מהישובים לצמצם חלק גדול מהטבח.
ובהנחה שהצבא היה מגיע תוך חצי שעה - אז הרבה יותר מזה.

לפי דיווחי ארגוני הטרור, מדובר בקצת מעל 100 אצל החמאס, ועוד 30 אצל הגי'האד.
לא ברור האם זה כולל את החטופים שמתו בעזה. ולא כאן המקום לתאר איך וכיצד.

השאלה שלי היא איך את יודעת כמה חיים משם יש.

 

[סבא ישראל]

לפי דיווחי ארגוני הטרור, מדובר בקצת מעל 100 אצל החמאס, ועוד 30 אצל הגי'האד.
לא ברור האם זה כולל את החטופים שמתו בעזה. ולא כאן המקום לתאר איך וכיצד.

זה מספר החטופים 130 בערך
אבל כמה נעדרים יש אף אחד לא מפרסם

 

[פלפוליטיקה]

השאלה שלי היא איך את יודעת כמה חיים משם יש.

אין לישראל דרך לדעת מספר מדויק כל עוד לא מופו כלל האנשים שהיו בזירה בשעת הרצח, ומיפוי מלא של כל הנפגעים.
ובגלל שמדובר במספרים גבוהים מאוד ובלתי נתפסים- גם המספרים שצה"ל יגיד בהמשך הם בינתיים רק בערך

 

[GRN]

לא, אבל הריגת כמה עשרות ישראלים, וחטיפת כמה חיילים שווה את זה.
לכא' גם כבישת יישוב או כמה יישובים לכמה שעות, והתמונות מבחינת תודעתית - בכלל כבר תמורה מעל ומעבר.
מה שקרה שכמעט כל התוכנית דפקה כמו שעון שוויצרי.
זה הזכיר לי את הצבא הישראלי במהלך ששת הימים.

אהה
אבל לא: בכלל לא התכוונו להצליח להיכנס...
לא התכוונו להצליח בכלל

התכוונו ל"הצלחה" (ה"י), אבל בממדים קטנים בהרבה

 

[ישראלי בנשמה]

נראה שהבנת לא נכון,שמעתי את הראיון איתו הוא אמר שהכריחו את גיסו לומר שמי שיפתח לא יפגע ומי שלא פתח באמת ירו בו בלייב

לא חולק על דעתך ואולי שמעת אחרת אך אני שמעתי את הגיס מספר כמו שכתבתי והמראיין לא האמין ושאל שוב והוא אימת את מה שכתבתי
לא נותר לי אלא לחשוב שחלילה היה כמה אירועים

 

[אמת מארץ תצמח]

זה מספר החטופים 130 בערך
אבל כמה נעדרים יש אף אחד לא מפרסם

נכון
אבל השכל הישר אומר רוב מוחלט של הנעדרים - נשמתם כבר נעדרה מעולמנו.

 

[גיפט]

אין לישראל דרך לדעת מספר מדויק כל עוד לא מופו כלל האנשים שהיו בזירה בשעת הרצח, ומיפוי מלא של כל הנפגעים.
ובגלל שמדובר במספרים גבוהים מאוד ובלתי נתפסים- גם המספרים שצה"ל יגיד בהמשך הם בינתיים רק בערך

נכון, אבל היה פה איזה חישוב כאילו יודעים כמה ניצולים יש, כמה חטופים וכמה נרצחים ולפי זה יודעים כמה עוד נרצחים יש שלא עודכנו.. אבל אא לדעת את זה

 

[פלפוליטיקה]

נכון
אבל השכל הישר אומר רוב מוחלט של הנעדרים - נשמתם כבר נעדרה מעולמנו.

ככל הנראה רוב הנעדרים זה הרוגים שעדיין לא זוהו בשל העומס הרב של הנרצחים, לצערינו. יקח זמן.

 

[עיר שהיא עולם]

לא, אבל הריגת כמה עשרות ישראלים, וחטיפת כמה חיילים שווה את זה.
לכא' גם כבישת יישוב או כמה יישובים לכמה שעות, והתמונות מבחינת תודעתית - בכלל כבר תמורה מעל ומעבר.
מה שקרה שכמעט כל התוכנית דפקה כמו שעון שוויצרי.
זה הזכיר לי את הצבא הישראלי במהלך ששת הימים.

אבל זה מעכב, מחסל חלק וכו'.
כיתות כוננות הצליחו בחלק מהישובים לצמצם חלק גדול מהטבח.
ובהנחה שהצבא היה מגיע תוך חצי שעה - אז הרבה יותר מזה.

לפי דיווחי ארגוני הטרור, מדובר בקצת מעל 100 אצל החמאס, ועוד 30 אצל הגי'האד.
לא ברור האם זה כולל את החטופים שמתו בעזה. ולא כאן המקום לתאר איך וכיצד.

התוכנית שלהם עברה יותר מדי חלק.. 6 שעות הם פעלו חופשי!!!!!! זה לא הגיוני
זה ברור שהיה להם מודיעין מדוייק
ושיתוף פעולה מבפנים.
כנראה זה דברים שיתבררו בהמשך

 

[הנורמלית האחרונה]

זהירות לוחמה פסיכולוגית לפניך...
חמאס טוען שהוציא להורג שני חטופים

איך יודעים שזה לוחמה פסיכולגית ולא אמיתי רח"ל ח"ו?

 

[אמת מארץ תצמח]

השאלה שלי היא איך את יודעת כמה חיים משם יש.

אין מידע מדוייק.
אבל בקבוצות מסתובבים מספרים בערך, חלקם פצועים, וחלקם ברחו/התחבאו.

 

[shimשימי]

דברי חיזוק של רבי אלימלך בידרמן שליט"א על המצב
מומלץ מאוד

לא נפתח בנטפרי

איתי גדסי: גורם מדיני בכיר ביותר בשיחה כעת עם כתבים: ״נתניהו מעריך את מספר הנרצחים במעל 1000. המכה שחמאס יחטוף מאיתנו תעביר לו מסר למשך 50 שנה. אירן דוחפת את חיזבאללה להיכנס למלחמה בצפון״.

הם באמת בונים על זה שחמאס הולך להישאר קיים לצידינו ב50 שנה הקרובות?

זה הבעיה המרכזית בתפיסה הישראלית
לתת כל פעם עוד סבב עוד מכה עוד הנחתה
נראה להם מזה
נפרק להם בניניים


כל תוצאה פחות ממיטוט החמס
תהיה כישלון מוחלט

צריך להבין, המחדל של המודיעין מתגמד מאד לנוכח המחדל של פריצת הגדר שהוא פשוט בלתי יאומן, זה מחדל של הדרגים הנמוכים ביותר

לצערי עד הרגע הזה לא הצלחתי לקבל תשובה איך כזה דבר יכל לקרות
עד שהקונספרציות שזה בגידה מבפנים נשמעת לי לצערי הכי הגיוני

המחדל הרציני של רוה״מ הוא התפיסה שלו לגבי החמאס. דובר רבות

נכון מאוד

 

[פלפוליטיקה]

איך יודעים שזה לוחמה פסיכולגית ולא אמיתי רח"ל ח"ו?

מהצהרות העבר של חמאס. הם מספר 1 בלוחמה פסיכולוגית, ולישראל יש מה ללמוד מהם בנושא.
(מצד שני אם הם מוציאים כזה פייק זה ממשיך לזמן מה את התמיכה הכוללת בישראל מצד מדינות אירופה ההססניות)

 

[איכא מאן דאמר]

אהה
אבל לא: בכלל לא התכוונו להצליח להיכנס...
לא התכוונו להצליח בכלל

התכוונו ל"הצלחה" (ה"י), אבל בממדים קטנים בהרבה

זה נראה שהם התכוונו להתפזר להרבה מקומות כדי שעל ידי זה יצליחו בקצת
הם פרצו את הגדר בהמון מקומות ובאו באוויר ובים ובמנהרות, כדי שתוך כדי הבלאגן חלק יצליחו לחדור לישראל
הם הכינו לכל קבוצה ישוב שהיא צריכה לכבוש, כדי שמישהו מתוכם יצליח לכבוש.

אבל שבכל הפרצות יצליחו להסתנן, ושכמעט כל הישובים יכבשו?
על זה הם כנראה לא חלמו...

"לו חכמו ישכילו זאת יבינו לאחריתם, איכה ירדוף אחד אלף ושנים יניסו רבבה אם לא כי צורם מכרם וה' הסגירם"

 

[פלפוליטיקה]

שאלה ל @פרוגמטי ו @הכלבויניק
למה חוסמים מי שמבקש מקור לידיעה על אירוע ברמות, באשכול העדכונים?
אולי זה תושבים שגרים שם ורוצים לדעת אם זה פייק, או אם יש מקום לדאגה?
אנשים בפחד עכשיו, זו שעת מלחמה והמצב נפיץ.
אם היו אומרים על ירי בסביבת הבית שלי הייתי משתגע מדאגה עד שאדע מה באמת קורה.
אולי צריך רק לשלוח מדי פעם את הודעת האזהרה שלא לבקש מקור?
(אשמח שלא תחסמו אותי, אני שואל בתמימות ולא בחוצפה)

 

[הנורמלית האחרונה]

נשיא ארה"ב לשעבר ברק אובמה מתייצב לצד ישראל: "אנו מתאבלים על אלה שמתו, מתפללים לחזרתם בשלום של בני הערובה, ועומדים לצד בת בריתנו, ישראל, בזמן שהיא ממגרת את חמאס. אנו תומכים בזכותה של ישראל להגן על עצמה מפני טרור, ועלינו להמשיך לשאוף לשלום צודק ומתמשך עבור ישראלים ופלסטינים כאחד״ :

אולי כדאי שתעבירי את הדיווחים האלה לאשכול של הדיווחים...