חרבות ברזל • נספח שבועי 1

[פוניבז'-וולף]

עדיין בעולם הערבי זה נחשב כניצחון, עד היום נחגג במצרים ניצחון מלחמת אוקטובר.

נו באמת. מבחינת לצבוט אותנו זה ניצחון.
מדברים על ניצחון לפי קריטוריונים של בני אדם.

 

[s2061]

מה הכוונה "אזרחים הרוגים ברצועת עזה", הרי רוב הגברים ברצועת עזה רוצים להרוג אזרחים ישראלים אם תהיה להם את האפשרות, ואם כן מה הכוונה "להרוג לוחמי חמאס וג'יהאד", הרי גם מי שלא רשום בפועל כלוחם חמאס הוא מחבל פוטנציאלי?

יכול להיות שישנם הרבה גברים ישראלים שהיו רוצים להרוג את תושבי עזה, ובכל זאת לפי כללי המוסר והמשפט הבינלאומי כל עוד ולא עשו שום צעד בכיוון לזה - נחשבים כאזרחים, ופגיעה בהם נחשבת לפשע מלחמה.

את הטענה הזו אומר כל מחבל פוטנציאלי. "כל הישראלים מוכנים לשרת בצה"ל, אז מותר לי להרוג כל ישראלי".

 

[אברך צעיר (?)]

מלחמת מצוה, זו קושיא איך מתו באמצע מצוה. אז התשובה שהם עברו עבירה.
אבל זו מלחמת רשות, וצריך הרבה זכויות. הרבה יותר.

צריך זכויות
אבל אנחנו הצד הצודק
גם בזמן בית חשמונאי היו הרבה יהודים שעשו עבירות ועדיין היהודים היו הצד הצודק

 

[גיפט]

למה נשמע לי שאתה לא חייל, ואין לך אח/בן חייל, ולא משפחה בעוטף עזה?
אתה לא יודע ש"כל ישראל ערבים זה לזה" וכל ישראל אחים?
נשמע לי מנותק מהמציאות. זה אחים שלנו!!! זה בשר מבשרינו!!
היום היתה לנו ישיבת צוות בעבודה, וחברי צוות סיפרו על עצמם!!! יש לנו חבר בעוטף עזה, שחווה את האירועים על בשרו! והיה נעול במקלט יותר מעשר שעות!! כשהוא שומע יריות ויודע ששכניו מתים!!!
יש לנו חבר צוות ששלח אתמול את הבן היחיד שלו לחזית! הוא לא נשם כשהוא סיפר לנו את זה. חצי מהצוות יצא למילואים!
ואנחנו מתלוננים על אזעקות וקושי לעבוד כשהילדים בבית... את האמת, הרגשתי בושה לפתוח את הפה.
מה אני עושה?! איך אני מתגייס לעזור במלחמה?!
זה ממש לא הגיוני לשמוע דיבורים כאלה של "הם חיילים ואין מה לעשות וזה התפקיד שלהם, להגן עלינו".

ברור שאם צריך פלישה אז תהיה פלישה, והצבא יכנס לעזה. אבל לא לקבל את זה ככה בשלוות נפש, ש"אין מה לעשות, וברור שחלקם לא ישובו בחיים. אין מה לעשות. הם חיילים."

קבלו התנצלותי על האורך, אבל זה הקפיץ אותי. לא שולחים אחים למערכה עם השלמה מראש על אי חזרתם בחיים.

זה נכון ולא נכון.
כי בדברים האלו אין רגש. ולצערינו אם לא יהרגו עכשיו יהרגו הרבה אחכ..
מצד שני, גם הצבא נמנע (לאו דוקא במלחמה הזו) מלעשות כל מיני פעולות שיש בהן סיכוי לנפילה של חייל

לא חושב שמישהו חלם שאלו יהיו התוצאות.

אני חושבת שזה ברור.
אם חמאס חשב שאלו יהיו התוצאות- ההסבר היחיד הוא שנמאס לו מהשלטון והוא רוצה להתאבד.
(בעצם אם הם היו יוצאים במתקפה מסודרת הם היו עושים את החישוב שאנחנו עושים כעת, כמה ואיך לתקוף כי אנחנו הרי מפחדים ממדינות אחרות ולכן לא נתקוף בלי חשבון, רק ששם כידוע, בטפשוטם הגדולה, ולגודל שברנו, נכנסו מחבלים בלי הגבלה וטבחו בלי חשבון)

 

[פלפוליטיקה]

לא חושבת שמישהו פה יודע אבל בכל זאת .
מה היתה תוכנית חמאס?
1.חשב שיגיבו תגובה רופסת
2. תמות נפשי עם פלישתים ולא אכפת לו שתחרב הרצועה
3. לא חשב שהתוכנית השטנית שלו תצליח ברמה כזו
4.לא חשב
5. ח"ו יש המשך לתוכנית ורוצים לגרור את ישראל פנימה
6. כל התשובות נכונות

הם לא חשבו!!!
הם לא חלמו לרגע שלא יביסו אותם מעבר לגבול!!!
ב. האזרחים ברצועה לא מעניינים אותם. נקודה.
ג. הם לא רוצים שישראל תיכנס לרצועה. זה יצעיד אותם 10 שנים אחורה, יפגע להם בתשתיות, במנהיגים...

 

[פוניבז'-וולף]

לא חושבת שמישהו פה יודע אבל בכל זאת .
מה היתה תוכנית חמאס?
1.חשב שיגיבו תגובה רופסת
2. תמות נפשי עם פלישתים ולא אכפת לו שתחרב הרצועה
3. לא חשב שהתוכנית השטנית שלו תצליח ברמה כזו
4.לא חשב
5. ח"ו יש המשך לתוכנית ורוצים לגרור את ישראל פנימה
6. כל התשובות נכונות

הם רוצים בשליחות איראן לשבש את השלום עם סעודיה. נטו.
זה היה אמור לסגור על איראן.
[רוסיה לא לגמרי עם איראן כמו שלא לגמרי איתנו].
אחרת אין הגיון כמו שאר התקיפות שלהם.

 

[shimשימי]

לא חושבת שמישהו פה יודע אבל בכל זאת .
מה היתה תוכנית חמאס?
1.חשב שיגיבו תגובה רופסת
2. תמות נפשי עם פלישתים ולא אכפת לו שתחרב הרצועה
3. לא חשב שהתוכנית השטנית שלו תצליח ברמה כזו
4.לא חשב
5. ח"ו יש המשך לתוכנית ורוצים לגרור את ישראל פנימה
6. כל התשובות נכונות

חמאס ראה את הפילוג ההזוי בעם
חמאס מכיר את התפיסה הישראלית של הרצי הלוי גלנט והפנסיות התקציביות
וחמאס ידע שכל שבוי ישראלי
זה מיקוח רציני

וכנראה שחשב שיהיה עוד סבב
עוד סבב קצת יותר גדול(ועדיין אני לא בטוח שהוא לא צודק,בינתיים ישראל לא עשתה שום דבר משמעותי
שונה באופן מהותי מהפעמים הקודמת)

 

[GRN]

הם לא חשבו!!!
הם לא חלמו לרגע שלא יביסו אותם מעבר לגבול!!!

זה לא נכון
הם תכננו בפירוש להגיע למסיבה

 

[גיפט]

לא חושבת שמישהו פה יודע אבל בכל זאת .
מה היתה תוכנית חמאס?
1.חשב שיגיבו תגובה רופסת
2. תמות נפשי עם פלישתים ולא אכפת לו שתחרב הרצועה
3. לא חשב שהתוכנית השטנית שלו תצליח ברמה כזו
4.לא חשב
5. ח"ו יש המשך לתוכנית ורוצים לגרור את ישראל פנימה
6. כל התשובות נכונות

התשובה האמיתית היא לצערינו יותר מזל משכל
ולמה המזל? יד ה׳. אין, פשוט אין הסבר אחר

 

[מבריק הפלא]

זה מה שחסר לך עכשיו
תירס?

גוש קטיף זה הדבר האחרון שמעניין
מה שמעניין זה מיטוט מוחלט של החמאס
כל השאר זה בונוס

כנראה שלא הבנת את הכוונה
דובר ש40 שנה ישראל משלה על עזה.
ומתי זה הפסיק ,שפינו את גוש קטיף.

הרעיון הוא להקים בתוך עזה מעוז יהודי וככה יותר קל למשול

 

[פוניבז'-וולף]

צריך זכויות
אבל אנחנו הצד הצודק
גם בזמן בית חשמונאי היו הרבה יהודים שעשו עבירות ועדיין היהודים היו הצד הצודק

אגב, אני לא יודע. לא מת שם איש? במלחמת חשמונאי?

 

[גיפט]

זה לא נכון
הם תכננו בפירוש להגיע למסיבה

לא תכננו, חלמו
בדרך הטבע לא היה להם סיכוי
תראי עדויות של תצפיתניות ששרתו בעבר.
לא עובר כלב במרחק 200 מטר מהגדר בלי שמוזעקים כוחות או לוידת מה. קורה משהו

 

[פלפוליטיקה]

זה לא נכון
הם תכננו בפירוש להגיע למסיבה

כמו שהם חושבים (עדיין) להגיע לתל אביב.
אז נכון שזה היה קצת יותר מתוכנן אבל יש תיעודים של חקירות מחבלים, שאומרים שהיו בטוחים שיירו בהם עוד לפני שיחצו את הגבול, ושאמנם היעד היה המסיבה אבל הם לא חלמו שיצליחו באמת להגיע לשם

 

[yitzhak123]

מלחמת מצוה, זו קושיא איך מתו באמצע מצוה. אז התשובה שהם עברו עבירה.
אבל זו מלחמת רשות, וצריך הרבה זכויות. הרבה יותר.

ואי זו היא מלחמת מצוה זו מלחמת שבעה עממים, ומלחמת עמלק, ועזרת ישראל מיד צר שבא עליהם (רמב"ם הלכות מלכים ה, א)

 

[shimשימי]

כנראה שלא הבנת את הכוונה
דובר ש40 שנה ישראל משלה על עזה.
ומתי זה הפסיק ,שפינו את גוש קטיף.

הרעיון הוא להקים בתוך עזה מעוז יהודי וככה יותר קל למשול

לא חושב כמוך.
ולא חושב שיש קשר בין הדברים(וגם אם כן,ממש לא משמעותי כמו שאתה חושב)

 

[צמה]

זה לא נכון
הם תכננו בפירוש להגיע למסיבה

עדיין,
לא נראה לי שהם חלמו על כזאת "הצלחה"
הרי זה לא ניתן לעיכול...ולא נתפס בהגיון...

 

[מאופסת]

3. לא חשב שהתוכנית השטנית שלו תצליח ברמה כזו

הם אמרו בעצמם שהם לא חלמו על "הצלחה " כזו
התכנון היה לחטוף חייל /ים ולחזור חזרה לעזה עם הישג ביד

 

[אמת מארץ תצמח]

הם חבורת בדרנים
ככה זה עם הדמיון המזרחי
הם ניגפו והוכו במלחמת אוקטובר, אבל אצל ערבים עובדים עם תעמולה בשביל לרומם את המורל (לכן הם אומות מצליחות ומתקדמות כל כך)

נו באמת. מבחינת לצבוט אותנו זה ניצחון.
מדברים על ניצחון לפי קריטוריונים של בני אדם.

מה זה משנה?
בפועל מה שרלוונטי זה ההרגשה ברחוב הערבי, ואם הם בהרגשה שהם ניצחו, אז ישראל בבעי' - מבחינת ההרתעה.

לא חושבת שמישהו פה יודע אבל בכל זאת .
מה היתה תוכנית חמאס?
3. לא חשב שהתוכנית השטנית שלו תצליח ברמה כזו

לייתר דיוק: לא חלם בחלומות הוורודים ביותר.

 

[GRN]

לא תכננו, חלמו
בדרך הטבע לא היה להם סיכוי
תראי עדויות של תצפיתניות ששרתו בעבר.
לא עובר כלב במרחק 200 מטר מהגדר בלי שמוזעקים כוחות או לוידת מה. קורה משהו

כמו שהם חושבים (עדיין) להגיע לתל אביב.
אז נכון שזה היה קצת יותר מתוכנן אבל יש תיעודים של חקירות מחבלים, שאומרים שהיו בטוחים שיירו בהם עוד לפני שיחצו את הגבול, ושאמנם היעד היה המסיבה אבל הם לא חלמו שיצליחו באמת להגיע לשם

לא רואה מקום להתווכח...

 

[אברך צעיר (?)]

זה ההרגשה ברחוב הערבי, ואם הם בהרגשה שהם ניצחו, אז ישראל בבעי' - מבחינת ההרתעה.

ההרתעה חשובה מול ההנהגה
הרחוב לא משנה
ההנהגה מפטמת את הממונים במעשיות
אבל מתנהגת לפי ההרתעה