הצילו מגזל - למי בדיוק אנחנו משלמים באוטובוס?

גלינג · 16/1/20

@שושנית 100
אנחנו צריכים לזכור שאוטובוס הוא רכוש פרטי של חברה.
זה נכון שהם מחוייבים להרבה דברים והם לא בדיוק מקיימים אותם אך זה עדיין לא מתיר לנו לגנוב מהם
(בפרט לפי הגישה החרדית שאין למדינה יכולת לקבוע קריטריונים מחייבים בשם הציבור ואין כאן המקום)

גלינג · 16/1/20

נכתב ע"י צילומנציה:
גם אני ראיתי את זה ממש ממש לאחרונה והופתעתי מאד
הם שינו מדיניות???

אני העלתי מסמך רשמי של משרד התחבורה שפוטר מתשלום.

גלינג · 16/1/20

נכתב ע"י אפשרי:
אבל בא נוריד לפחות את זה מהשולחן, שכן לנוסע אין שום מחוייבות כלפי הנהג אלא כלפי החברה

כשאנו עולים לאוטובוס השייך לחברה פלונית אנחנו צריכים לראות כאילו בעל החברה עומד בכניסה ואומר לכל נוסע - אם אתה רוצה ליסוע איתי אתה צריך לנהוג בהתאם לנהלים שלנו. ובכלל זה החברה איננה מעוניינת להעלות אדם שגורם נזק לחברה ולנהג.

אפשרי · 16/1/20

נכתב ע"י גלינג:
כשאנו עולים לאוטובוס השייך לחברה פלונית אנחנו צריכים לראות כאילו בעל החברה עומד בכניסה ואומר לכל נוסע - אם אתה רוצה ליסוע איתי אתה צריך לנהוג בהתאם לנהלים שלנו. ובכלל זה החברה איננה מעוניינת להעלות אדם שגורם נזק לחברה ולנהג.

הטיעון הזה לא קשור למה שכתבתי. התייחסתי לשאלה האם לנו כנוסעים יש מחוייבות לנהג.
האם כשנסעתי בהלוך ותיקפתי בחזור פעמיים, גנבתי מהנהג של הלוך?
התשובה היא לכאורה לא (והשם ישמור אם כן). אין לנו כנוסעים שום קשר ממוני לנהג

אפשרי · 16/1/20

נכתב ע"י גלינג:
חלק הוא ע"ח החברה.
אך זה עדיין לא בעיה מכיון שזה נעשה בהסכמתה.

זה בעיה כי זה אומר שאי אפשר לשלם בנוער (כי שם הסבסוד שונה). ומכיוון שאי אפשר לשלם כפול, האם פספוס של תיקוף בסטודנט יחייב לשלם בנסיעה נוספת תשלום מלא?

אפשרי · 16/1/20

וואו, שמעתי לעצת @גלינג וחיפשתי מכרז וראיתי שזה אכן מסובך
ראו למשל כאן עמ' 107 ואילך ("חלק ה'")

אפשרי · 16/1/20

נכתב ע"י גלינג:
כשאנו עולים לאוטובוס השייך לחברה פלונית אנחנו צריכים לראות כאילו בעל החברה עומד בכניסה ואומר לכל נוסע - אם אתה רוצה ליסוע איתי אתה צריך לנהוג בהתאם לנהלים שלנו. ובכלל זה החברה איננה מעוניינת להעלות אדם שגורם נזק לחברה ולנהג.

בעקרון נכון.
אז שאני אבין:
אשה מסכנה שעולה בדלת אחורית עם עגלה שני ילדים כלב ושקיות מהסופר וצריכה לשמור עליהם, והמכשיר של התיקוף מאחורה לא עובד (או שבכלל אין מכשיר כזה), אחרי 6 תחנות היא ירדה מהאוטובוס ולא הספיקה למצוא מישהו שילך לתקף לה מקדימה, זה "אדם שגורם נזק לחברה ולנהג"?
אגב ברור לי שבנסיעה נוספת היא צריכה לשלם כפול, הבעיה שיש לה חופשי או סטודנט שאי אפשר לשלם כפול.

צליל קסום · 16/1/20

אם כבר העלו נושא כזה
ביום הילולת רחל אימנו נסענו בשאטלים המיוחדים של אגד, ואף אחד לא שילם! בעלי ואני הלכנו לשאול את הנהג בסוף הנסיעה אם צריך לשלם והוא אמר-בודאי!
אז לדעתי רוב הנוסעים פשוט חשבו שזו שרות חינם של אגד וחלילה אולי נכשלו!

ש. צ. וינמן · 16/1/20

נכתב ע"י גלינג:
מסמכי המכרז של החברות הנ"ל

אשמח לקבל קישורים.
(מעיון קל במרכזים שמצאתי הכל נידון סביב קילומטרז'ים. לגבי זכויות העובד יש איזכורים לגבי שמירה על זכויותיו כעובד ללא פרוט מיוחד)

בכל מקרה מכרז הוא לא המדד. רק הודעת בעל החברה והסיכום הסופי על אופן הניהול בשטח וההסכמים עם הנהגים בפועל הם הקובעים.
עד עתה לא נמצאה אסמכתא לקשר בין התשלום הנהג לבין כמות התיקופים.

כל זה לא בא לערער על החובה בתיקוף לצורך תשלום, אלא להעמיד דברים על דיוקם, למניעת בהלה והסטריה של גזל במקרים יוצאי דופן -הנקרים לא מעט - בשל התנהלות הנהגים והחברה - הסטריה על גזל שלא היה ולא נברא.

שושנית100 · 16/1/20

נכתב ע"י גלינג:
@שושנית 100
אנחנו צריכים לזכור שאוטובוס הוא רכוש פרטי של חברה.
זה נכון שהם מחוייבים להרבה דברים והם לא בדיוק מקיימים אותם אך זה עדיין לא מתיר לנו לגנוב מהם
(בפרט לפי הגישה החרדית שאין למדינה יכולת לקבוע קריטריונים מחייבים בשם הציבור ואין כאן המקום)

נכון הוא רכוש פרטי.
אבל הוא מחויב להפעיל אפשרות לשלם לו!!
אנו לא מנסים לגנוב מהם! וזו הסיבה שאנו מחזיקים ביד רבקו טעון ומוכן לתיקוף!!
אבל, אם אי אפשר לשלם!
השאלה: איך אפשר להחזיר, מה צורת ההחזר הנכונה!!
(וספק גדול אם יש כאן גזל)

גלינג · 16/1/20

נכתב ע"י אפשרי:
הטיעון הזה לא קשור למה שכתבתי. התייחסתי לשאלה האם לנו כנוסעים יש מחוייבות לנהג.
האם כשנסעתי בהלוך ותיקפתי בחזור פעמיים, גנבתי מהנהג של הלוך?
התשובה היא לכאורה לא (והשם ישמור אם כן). אין לנו כנוסעים שום קשר ממוני לנהג

יתכן. ויתכן שזהו גרמא.

גלינג · 16/1/20

נכתב ע"י אפשרי:
הבעיה שיש לה חופשי או סטודנט שאי אפשר לשלם כפול.

בפעם הבאה ניתן לתקף בתחנה הבאה (גם בעודה על האוטובוס) פעם נוספת.

java · 16/1/20

נכתב ע"י המשיב:
בכיר בחברת דן סיפר לי שהם מקבלים 2 שקל על כל תיקוף
ו26 שקל לקילומטר...

אם זה היה נכון, נהגים מסוימים בירושלים היו מרוויחים 300 ש"ח ויותר לשעה.

גלינג · 16/1/20

נכתב ע"י שרה מגן:
אשמח לקבל קישורים.
(מעיון קל במרכזים שמצאתי הכל נידון סביב קילומטרז'ים. לגבי זכויות העובד יש איזכורים לגבי שמירה על זכויותיו כעובד ללא פרוט מיוחד)

קראתי מאות עמודי חוזים.
מצ"ב תקציר חלקי ממכרז לאשכול חשמונאים (מוד"ע והסביבה)
רוב המכרזים החדשים בנויים על אותו רעיון.

נכתב ע"י שרה מגן:
בכל מקרה מכרז הוא לא המדד. רק הודעת בעל החברה והסיכום הסופי על אופן הניהול בשטח וההסכמים עם הנהגים בפועל הם הקובעים.

אני פניתי ליחידה לחופש המידע לגבי המכרז המצ"ב. ונאמר לי כי ההסכם נחתם בהתאם לדרישות המכרז הנ"ל (המספרים והסכומים נצבעו בשחור עקב עניינים מסחריים).

גלינג · 16/1/20

נכתב ע"י שושנית100:
אבל הוא מחויב להפעיל אפשרות לשלם לו!!

מחוייב מצד מי?
מצד המדינה?
ואם הוא עבר על החוק? זה מאםשר לי להשתמש בשירותיו-רכושו ללא תשלום?

גלינג · 16/1/20

למרות הכל. תחושתי כי המכתב נשלח ע"י אגד.
מכיון שמצב האוטובוסים בי-ם עומד על 200%
גם אם נניח כי החרדים גנבים (כמו שאגד כבר ניסו לטעון בחוצפתם בעבר) ו30% לא תיקפו
עדיין הרישומים אמורים להראות על תפוסה מעבר למותר.

האלמוני · 16/1/20

נכתב ע"י java:
אם זה היה נכון, נהגים מסוימים בירושלים היו מרוויחים 300 ש"ח ויותר לשעה.

לא הנהג מקבל את הנ"ל, רק החברה

שושנית100 · 16/1/20

נכתב ע"י גלינג:
מחוייב מצד מי?
מצד המדינה?
ואם הוא עבר על החוק? זה מאםשר לי להשתמש בשירותיו-רכושו ללא תשלום?

מחיוב מצד המדינה.
ויתכן מאד, שאם אינו עומד בתחייבות שלו, לא צריך לשלם לו. וזה חלק מכללי המדינה.
זה לא עברה על החוק - אלא אי עמידה בתנאי המכרז
והכלל הוא שאם הוא יעמוד בכללי המכרז - יקבל תשלום ואם לא אז לא.

אדרבה, שימצא את הפיתרון לאפשרות תשלום בכל נסיעה.

נכתב ע"י גלינג:
בפעם הבאה ניתן לתקף בתחנה הבאה (גם בעודה על האוטובוס) פעם נוספת.

מה פתאום
אם מוטען חופשי (יומי, חודשי, שנתי) אי אפשר "לתקף" פעמיים באותה נסיעה
אם תיקפו נסיעה רגילה, אי אפשר לתקף שוב באותה נסיעה.
כלומר, בשביל "להחזיר תיקוף" הדרך היחידה היא :
בעלי מנוי חופשי - לעצור אוטובוס בתחנה, לעלות, לתקף ולרדת מייד = ולגרום בזה צער וגזל זמן לנהג ולנוסעים
בעלי ערך צבור - יכולים לשלם בנסיעה הבאה כפול.
אבל, לא הגיוני לדרוש מאיתנו לזכור זאת כשיש את התקלות האלו שוב ושוב ושוב ושוב
ולא הגיוני לדרוש זאת מאנשים שאינם נגישים שוב לתחבורה שבה נסעו בפעם הבעייתית.

(ושוב יש שאלה הלכתית, חוקית ומדינית, אם בכלל צריך להחזיר כי השאלה מה היתה הסיטואציה בנסיעה)

גלינג · 16/1/20

נכתב ע"י שושנית100:
מחיוב מצד המדינה.
ויתכן מאד, שאם אינו עומד בתחייבות שלו, לא צריך לשלם לו. וזה חלק מכללי המדינה.

צודק.

נכתב ע"י שושנית100:
מה פתאום
אם מוטען חופשי (יומי, חודשי, שנתי) אי אפשר "לתקף" פעמיים באותה נסיעה
אם תיקפו נסיעה רגילה, אי אפשר לתקף שוב באותה נסיעה.

למרות הנחרצות..
אני ניסיתי לפני שכתבתי..
(מכיון שאני יכול לרדת מהאוטובוס ולעלות בתחנה הבאה)

שושנית100 · 16/1/20

נכתב ע"י גלינג:
צודק.

למרות הנחרצות..
אני ניסיתי לפני שכתבתי..
(מכיון שאני יכול לרדת מהאוטובוס ולעלות בתחנה הבאה)

שוב יתכן ויש הבדל בין החברות
אני ניסיתי בירושלים, באגד
אם תיקפת באוטובוס, אין אפשרות לתקף שוב
וגם אם ירדתי ועליתי שוב אי אפשר לתקף שוב (אפילו אם עבר כמה זמן, לדוג' אם הספקתי את האוטובוס בסיבוב וכו')