חרבות ברזל הנספח השבועי • 7

[קושקוש]

רק להזכיר לדגל אין שום שר שיכול להצביע בעד או נגד

נכון.
ועדיין זה מראה מהי דעת תורה.
עם כל הקושי והרצון של הציבור להמשיך להילחם וכו'
יש פסק גם של מרן הגרמ"ה הירש [לפי הפרסום] וגם של מועצת חכמי הורה [לפי הפרסום] - כן לעסקה הזו...
[ולכן לטענתי שאלות הסקר גם כאן וגם באשכול של המידע על העסקה - פשוט מיותרים, כשיש פסק הלכתי - אין שאלה!]

 

[איכא מאן דאמר]

זו לא עסקה לשחרור חטופים
זו עסקה לשחרור מחבלים
על פי החוק הבינ"ל חייל שבוי = חייל שבוי
מחבל אינו שווה חייל, ובוודאי שלא אזרח חטוף, ובוודאי שלא שלושה.
ובנוסף ישראל צריכה גם לקחת ימי הפוגה מהלחימה
וגם להגדיל את הדלק
בקיצור, מישהו כאן השתגע לגמרי...

 

[ההדר שבהדר]

אני רואה שיש הרבה חברה שכועסים פה על העיסקה, ברור שיש מה לכעוס השאלה אם יש על מי לכעוס. הגענו למצב שהחמאס שולט ומחליט על המצב, אבל הפדיון שבויים גובר על הרגש, ולפחות אנחנו כחרדים ברוך ה' יש לנו גדולי ישראל שהורו לתמוך בעסקה המוצעת, אז כנראה שזה מה שצריך לעשות כעת וכל מי מהשרים שתומך בזה עושה את הדבר הנכון.. בואו נראה כמה אימוג'ים כועסים יהיה לי וכמה יסכימו

 

[משה 05276]

נכון.
ועדיין זה מראה מהי דעת תורה.
עם כל הקושי והרצון של הציבור להמשיך להילחם וכו'
יש פסק גם של מרן הגרמ"ה הירש [לפי הפרסום] וגם של מועצת חכמי הורה [לפי הפרסום] - כן לעסקה הזו...
[ולכן לטענתי שאלות הסקר גם כאן וגןם באשכול של המידע על העסקה - פשוט מיותרים, כשיש פסק הלכתי - אין שאלה!]

ועדיין מאיר פורוש אמר שיצביע נגד
ואני מאמין שהוא שאל את השולחים שלו

 

[קושקוש]

ועדיין מאיר פורוש אמר שיצביע נגד
ואני מאמין שהוא שאל את השולחים שלו

נכון לגמרי.
אני רק באתי לציין שבשאלות הרות גורל כאלו ב"ה שיש לנו את מי לשאול, וזה לא ענין של תפיסת עולם ימנית או שמאלנית... זה שאלה הלכתית נטו.

 

[משה 05276]

אני רואה שיש הרבה חברה שכועסים פה על העיסקה, ברור שיש מה לכעוס השאלה אם יש על מי לכעוס. הגענו למצב שהחמאס שולט ומחליט על המצב, אבל הפדיון שבויים גובר על הרגש, ולפחות אנחנו כחרדים ברוך ה' יש לנו גדולי ישראל שהורו לתמוך בעסקה המוצעת, אז כנראה שזה מה שצריך לעשות כעת וכל מי מהשרים שתומך בזה עושה את הדבר הנכון.. בואו נראה כמה אימוג'ים כועסים יהיה לי וכמה יסכימו

על עסקת שליט בזמנו גם הייתה הסכמת רבנים?
כי אם כן איך כל ילדון בציבור שלנו מדבר נגד

נכון לגמרי.
אני רק באתי לציין שבשאלות הרות גורל כאלו ב"ה שיש לנו את מי לשאול, וזה לא ענין של תפיסת עולם ימנית או שמאלנית... זה שאלה הלכתית נטו.

ברור שזו שאלה הלכתית בלבד
הסקרים זה סתם בשביל לדעת את תחושת האנשים

 

[ההדר שבהדר]

עכשיו בואו נדון האם יש קשר בין עסקת שליט לעסקה עכשיו, בעסקת שליט שוחררו מחבלים עם דם על הידים רוצחים שרצחו כמויות של אנשים, והם חזרו לטרור לכן היום מתברר שזה לא היה שווה.
אבל עכשיו מדובר על שיחרור ילדים ונשים ללא דם על הידים, אז מה הבעיה בעסקה שלא שחררו את כולם? שחלק ישתחררו זה לא שווה, ליבינו עם אלו שנשארו ובעז"ה יחזרו בהקדם. או שעושים עצירת לחימה לכמה ימים? נקוה שבאמת אחרי זה יחזור ללחימה.
אני לא חבר קבינט אבל מהידוע לציבור מה הסיבה להתנגדות חוץ מהתקפלות לחמאס לתנאים שלו.

 

[קושקוש]

עכשיו בואו נדון האם יש קשר בין עסקת שליט לעסקה עכשיו, בעסקת שליט שוחררו מחבלים עם דם על הידים רוצחים שרצחו כמויות של אנשים, והם חזרו לטרור לכן היום מתברר שזה לא היה שווה.
אבל עכשיו מדובר על שיחרור ילדים ונשים ללא דם על הידים, אז מה הבעיה בעסקה שלא שחררו את כולם? שחלק ישתחררו זה לא שווה, ליבינו עם אלו שנשארו ובעז"ה יחזרו בהקדם. או שעושים עצירת לחימה לכמה ימים? נקוה שבאמת אחרי זה יחזור ללחימה.
אני לא חבר קבינט אבל מהידוע לציבור מה הסיבה להתנגדות חוץ מהתקפלות לחמאס לתנאים שלו.

החמאס ימ"ש לא מסכים לשחרר את כולם בעד מחבלים כאלו...
הוא רוצה לרוקן את כל בתי הכלא מאסירים בטחוניים..

 

[משה 05276]

עכשיו בואו נדון האם יש קשר בין עסקת שליט לעסקה עכשיו, בעסקת שליט שוחררו מחבלים עם דם על הידיים רוצחים שרצחו כמויות של אנשים, והם חזרו לטרור לכן היום מתברר שזה לא היה שווה.
אבל עכשיו מדובר על שחרור ילדים ונשים ללא דם על הידיים, אז מה הבעיה בעסקה שלא שחררו את כולם? שחלק ישתחררו זה לא שווה, ליבינו עם אלו שנשארו ובעז"ה יחזרו בהקדם. או שעושים עצירת לחימה לכמה ימים? נקוה שבאמת אחרי זה יחזור ללחימה.
אני לא חבר קבינט אבל מהידוע לציבור מה הסיבה להתנגדות חוץ מהתקפלות לחמאס לתנאים שלו.

א. מה הפרוש ללא דם על הידיים הנשים האלו עודדו את הגברים לרצוח אותנו הילדים האלה לא סתם נעצרו אז הם עוד לא הצליחו לרצוח אבל הם כנראה לא יפסיקו לנסות
ב. התקפלות לשטן זה תמיד רע

 

[אברהם חסיד]

אפי' שזה מאד פופולרי לטעון נגד עסקת שליט אנסה להביא צד שני.
כל משוחררי עסקת שליט קיבלו חוות דעת של השב"כ שהם לא יהיו מזיקים ולכן גם היום היו חוזרים על המהלך.
בנוסף לחמאס יש כ20,000 מחבלים כך שא"א לדעת מאיפה יצוץ רב המחבלים שיעשה מהלך גדול וזה לא מגיע דווקא מהמשוחררים.

 

[ההדר שבהדר]

א. מה הפרוש ללא דם על הידיים הנשים האלו עודדו את הגברים לרצוח אותנו הילדים האלה לא סתם נעצרו אז הם עוד לא הצליחו לרצוח אבל הם כנראה לא יפסיקו לנסות
ב. התקפלות לשטן זה תמיד רע

א. אתם צודקים שהיה סיבה שעצרו אותם, אבל עדיין זה שווה בשביל לקבל פה חזרה את הילדים המסכנים והנשים שלנו.
ב. זה רע, אבל זה מה יש שחרור שבוים יותר חשוב, ואל תשכח שחכמינו ז"ל אמרו "שבי קשה מכולם"

 

[משה 05276]

אפי' שזה מאד פופולרי לטעון נגד עסקת שליט אנסה להביא צד שני.
כל משוחררי עסקת שליט קיבלו חוות דעת של השב"כ שהם לא יהיו מזיקים ולכן גם היום היו חוזרים על המהלך.
בנוסף לחמאס יש כ20,000 מחבלים כך שא"א לדעת מאיפה יצוץ רב המחבלים שיעשה מהלך גדול וזה לא מגיע דווקא מהמשוחררים.

בזמן שחרור יחיא סינוואר ימ"ש ידעו בדיוק מיהו
למה ארה"ב יכולים להסתדר ללא עסקאות כאלה

א. אתם צודקים שהיה סיבה שעצרו אותם, אבל עדיין זה שווה בשביל לקבל פה חזרה את הילדים המסכנים והנשים שלנו.
ב. זה רע, אבל זה מה יש שחרור שבוים יותר חשוב, ואל תשכח שחכמינו ז"ל אמרו "שבי קשה מכולם"

אני לא מדבר כעת הלכתית אלא שכלית ורגשית
אתה יודע להגיד למה שווה יותר הילד שכעת בעזה מאשר חברו שעלול ל"ע להירצח בגלל העסקה הזו
ולגביי שחרור שבויים מה הלחץ היום אדוני ראה"מ חיכתה 47 יום תמשיך עוד קצת לחכות אולי תקבל עסקה זולה של 1 מול 1 ללא דלק

 

[איכא מאן דאמר]

עכשיו בואו נדון האם יש קשר בין עסקת שליט לעסקה עכשיו, בעסקת שליט שוחררו מחבלים עם דם על הידים רוצחים שרצחו כמויות של אנשים, והם חזרו לטרור לכן היום מתברר שזה לא היה שווה.
אבל עכשיו מדובר על שיחרור ילדים ונשים ללא דם על הידים, אז מה הבעיה בעסקה שלא שחררו את כולם? שחלק ישתחררו זה לא שווה, ליבינו עם אלו שנשארו ובעז"ה יחזרו בהקדם. או שעושים עצירת לחימה לכמה ימים? נקוה שבאמת אחרי זה יחזור ללחימה.
אני לא חבר קבינט אבל מהידוע לציבור מה הסיבה להתנגדות חוץ מהתקפלות לחמאס לתנאים שלו.

הם לא עם דם על הידים
רק עם דם על הכפפות...

על מה הם יושבים בכלא בדיוק?
מדובר במחבלים (ליתר דיוק מחבלות...) שרק ניסו לרצוח אנשים, אבל ב"ה זממם לא עלה בידם

אל תדאג, אף אחד שם לא חף מפשע, והם גם לא יושבים על עבירות תנועה...

הכי חמור זה:
א. שהם יחזרו לטרור
ב. זה מוריד את ההרתעה מלבצע\להיות שותפים בפיגועים. במילא יש סיכויים רבים לשחרור...
ג. זה מעלה את המוטיבציה לחטוף עוד. וכמאמרם ז"ל "אין פודין את השבויים יתר על כדי דמיהן"...

 

[איכא מאן דאמר]

אפי' שזה מאד פופולרי לטעון נגד עסקת שליט אנסה להביא צד שני.
כל משוחררי עסקת שליט קיבלו חוות דעת של השב"כ שהם לא יהיו מזיקים ולכן גם היום היו חוזרים על המהלך.
בנוסף לחמאס יש כ20,000 מחבלים כך שא"א לדעת מאיפה יצוץ רב המחבלים שיעשה מהלך גדול וזה לא מגיע דווקא מהמשוחררים.

זוהי בדיוק הבעיה, ששב"כ הסביר לנו "מודיעינית" שיחיא סינוואר לא יהיה מזיק, ושחמאס מורתע, ושאר הבלים.
ועדיין הטיעון המרכזי כרגע הוא ש"שב"כ תומך בעסקה", ועל כן צריך להיאלם דום...

 

[גימפל]

אני לא מבין איך אנשים מרשים לעצמם להביע דעה בנושא!
תכנסו רגע לראש של משפחות החטופים ותנסו לדמיין מה הייתם חושבים אז
אם יש מישהו שיכול להכריע בנושא זה רק הרבנים ששקלו הלכתית את הנידון והכריעו

 

[יענקל בעל עגלה]

כשכל ראשי המערכת שאמרו לנו שהחמאס מורתע אומרים לנו כעת ללכת על העסקה - אני מתחיל לחשוש...

 

[איכא מאן דאמר]

אני לא מבין איך אנשים מרשים לעצמם להביע דעה בנושא!
תכנסו רגע לראש של משפחות החטופים ותנסו לדמיין מה הייתם חושבים אז
אם יש מישהו שיכול להכריע בנושא זה רק הרבנים ששקלו הלכתית את הנידון והכריעו

הייתי אומר לך שתנסה להכנס לראש של כל משפחות הנרצחים, שכעת הרוצחים (או עוזריהם) משוחררים לחפשי.

אבל האמת היא, שאסור להכנס לראש שלהם בכלל, עם כל הכאב העצום, וברור שיש כאב עצום, דווקא הם נוגעים בדבר, ומעדיפים את טובת יקיריהם על פני טובת אחרים (רגש נורמלי ומובן). אך לנו אסור להעדיף את טובת יקיריהם על פני טובת יקירים אחרים.
לא על פני החיילים שמסתכנים בהארכת המבצע, ולא על אחרים שיכולים למות רח"ל בעקבות עסקה הרסנית.

 

[משה_וייס]

לכל הגיבורים הגדולים שמתנגדים לעסקה,
אחד המסקנות לדעתי משמחת תורה
זה שאנחנו עדיין בגלות ונדרשת קצת צניעות מכולם,
אנחנו מתמודדים עם אויב אכזר
שא"א לדעת מה הוא רוצה מה הוא יכול ומה הוא מתכנן,
ולכן לא שייך הטענה שאסור להיכנע
ושאם נדבר איתם זה יוביל לעוד חטיפות
ושצריך לשחרר אותם רק במלחמה וכו' וכו' וכו',
אם אפשר לשחרר עשרות ילדים ונשים בחיים
איך אפשר להתנגד לדבר הזה.

 

[משה 05276]

לכל הגיבורים הגדולים שמתנגדים לעסקה,
אחד המסקנות לדעתי משמחת תורה
זה שאנחנו עדיין בגלות ונדרשת קצת צניעות מכולם,

גם מאלה שבעד העסקה מותר לשמוע גם צד שני

אנחנו מתמודדים עם אויב אכזר
שא"א לדעת מה הוא רוצה מה הוא יכול ומה הוא מתכנן,
ולכן לא שייך הטענה שאסור להיכנע
ושאם נדבר איתם זה יוביל לעוד חטיפות
ושצריך לשחרר אותם רק במלחמה וכו' וכו' וכו',
אם אפשר לשחרר עשרות ילדים ונשים בחיים
איך אפשר להתנגד לדבר הזה.

כי מה לעשות אנחנו יודעים בדיוק מה הוא רוצה להרוג אותי ואתך ח"ו
והיסטוריה מלמדת שזה עסקאות מסוכנות

 

[שימי הכבאי]

אני רק לא מבין איך לא קוראים למכונאי שירכיב את הגיר על התושבת כמו שרק הוא יודע...
למה ההחלטה פה לא צריכה להיות (לשיטתם) בידי פסיכולוגים ענקיים שידעו להבין את הראש של סינוואר ולדעת מתי כדאי ללכת לעסקה
מה זה שייך לחברי קבינט, מה הם יודעים להתקין את הגיר...?