חרבות ברזל הנספח השבועי • שבוע 30

[חסוי 7]

דבר אחד אני לא מבין
מי שטוען ששחרור גלעד שליט תמורת 1,027 חטופים גרם לטבח של שמחת תורה
ותומך עכשיו לשחרר יותר מחבלים
הוא בעד שיהיה שוב טבח של 1,500 יהודים?
כי אם כן אז משהו דפוק בו

לא אתה פשוט לא מבין שמה שקרה שמתו 1500 יהודים זה מחדל כמו כאילו המחבלים היו בורחים מהכלא ונכנסים ליישובים שסמוכים לכלא !!!
זה שמתו 1500 יהודים זה לא היה אמור לקרות וזה קרה ובעתיד אם יפיקו לקחים זה לא יקרה !!!
מה שקרה זה פשוט הגבול נפתח והחיות נכנסו חיות יש שם עשרות אלפי חיות מתוכן גם כמה מאות חיות מהעסקת שליט אבל זה קרה בגלל מחדל לא בגלל עסקה !!!

 

[מישהו12]

זה שמתו 1500 יהודים זה לא היה אמור לקרות וזה קרה ובעתיד אם יפיקו לקחים זה לא יקרה !!!

לא נכון.
כשאתה שוקל שיקול בטחוני, אתה תמיד צריך לדעת שגם לצד השני יש יכולות.
לעולם אי אפשר להבטיח שלא יקרה שוב. יותר מזה, חלק מתורת ההגנה הצבאית העולמית - "קו המגע לעולם יפרץ". אתה לעולם לא יכול לסמוך על קו הגבול, וצריך לשים כוחות עתודה. אכן מחדל שזה לא היה, אבל אתה חושב שלאוייב אין יכולות?
שהוא לא יוכל לגבור גם על הקו השני?
לעולם לא תוכל להיות שאנן.
השאננות הביאה אותנו לאיפה שהיינו.
ולכן צריך להלחם באוייב, לא להכנע לדרישותיו.

 

[חסוי 7]

לא נכון.
כשאתה שוקל שיקול בטחוני, אתה תמיד צריך לדעת שגם לצד השני יש יכולות.
לעולם אי אפשר להבטיח שלא יקרה שוב. יותר מזה, חלק מתורת ההגנה הצבאית העולמית - "קו המגע לעולם יפרץ". אתה לעולם לא יכול לסמוך על קו הגבול, וצריך לשים כוחות עתודה. אכן מחדל שזה לא היה, אבל אתה חושב שלאוייב אין יכולות?
שהוא לא יוכל לגבור גם על הקו השני?
לעולם לא תוכל להיות שאנן.
השאננות הביאה אותנו לאיפה שהיינו.
ולכן צריך להלחם באוייב, לא להכנע לדרישותיו.

חמאס לא נכנסו עם טנקים הם נכנסו ברכבי טויוטה עם נשק בן חמישים שנה, כולם יודעים שיהיה אפשר למנוע את זה בהחלטה של רגע, צמרת הביטחונית שכשלה אשמה בכך, זה שהיה עסקה וחלק מהמחבלים היו יוצאי העיסקה זה לא מפתיע מה שמפתיע זה הכישלון של המדינה. המדינה צריכה לשחרר את החטופים תמורת מחבלים אתה יכול לשים אותם בעזה אתה יכול לחסל אותם אחר כך אתה יכול להגן על הגבול כמו שצריך הכל אתה יכול לעשות רק דבר אחד לא תוכל לעשות לא להחזיר את החטופים בחיים.

 

[מישהו12]

חמאס לא נכנסו עם טנקים הם נכנסו ברכבי טויוטה עם נשק בן חמישים שנה, כולם יודעים שיהיה אפשר למנוע את זה בהחלטה של רגע, צמרת הביטחונית שכשלה אשמה בכך,

ומי ערב לך שעוד 20 שנה לא יהיה שוב טעות?
טעות זה אנושי.
(ולא שאני בא לתת לגיטמיציה, אני מציין עובדה).
והאוייב מחפש את הטעויות האלו.
קו המגע לעולם יפרץ.
--------------------
ועוד דבר קטן:
לחמאס היה נשק מודרני ומתוחכם מאיראן.
אם לא נכבוש את פילדלפי, הוא ימשיך לזרום.
אה, והערה קטנה. נניח שחמאס לא יצליח יותר לעולם לחצות את הגבול.
רק לשגר טילים בטווח מתרחב (בקלות יחסית יהיה לו טילים שיכסו את רוב המדינה) כל הזמן.
זה בסדר?

לא תוכל לעשות לא להחזיר את החטופים בחיים.

תגיד,
למה אתה מתעלם מהעובדה שלהשאיר את חמאס ברצועה (שזו העסקה) זה להשאיר איום אסטרטגי על מדינת ישראל?

 

[דיני]

קו המגע לעולם יפרץ.

תגיד,
למה אתה מתעלם מהעובדה שלהשאיר את חמאס ברצועה (שזו העסקה) זה להשאיר איום אסטרטגי על מדינת ישראל?

קו מגע, אם הוא בנוי נכון, עם מכשולים - חפירים, תילים, מוקשים - לא אמור להיפרץ.
בגבול עזה לא היה שום דבר מאלה, רק מערכת רואה יורה וגדר תיל סמלית.

אתה יכול לעבוד קשה ולהסיר את חמאס מהרצועה, אבל הוואקום לא יתמלא באוהבי ישראל. איך תוודא שהתחליף השלטוני יהיה טוב יותר מהקיים?
את חמאס כידוע ישראל הקימה וטיפחה כמענה לאשף

 

[חסוי 7]

ומי ערב לך שעוד 20 שנה לא יהיה שוב טעות?
טעות זה אנושי.
(ולא שאני בא לתת לגיטמיציה, אני מציין עובדה).
והאוייב מחפש את הטעויות האלו.

זה שזה קרה אחרי 70 שנה ולא סתם קרה, מחדל שאין כמוהו, זה לא נותן לזה לגיטימציה לקחת את זה בחשבון השיקולים שבאים לשחרר חטפים תמורת מחבלים.

 

[חסוי 7]

למה אתה מתעלם מהעובדה שלהשאיר את חמאס ברצועה (שזו העסקה) זה להשאיר איום אסטרטגי על מדינת ישראל?

בכל מקום יש אויבים גם להשאיר את פת"ח ואת רוב הערבים ביו"ש זה איום אסטרטגי אבל מה לעשות לא כל דבר אפשר לעשות עכשיו ואת החטופים חייב להחזיר עכשיו. אותם אפשר לרדוף תמיד.

 

[מישהו12]

קו מגע, אם הוא בנוי נכון, עם מכשולים - חפירים, תילים, מוקשים - לא אמור להיפרץ.

לא נכון.
תורת הלחימה הצבאית בכל העולם יוצאת מנקודת ההנחה שציינתי.

רק מערכת רואה יורה וגדר תיל סמלית.

לא נכון.
מערכות ומכשולים טכנולוגיים בשווי מליוני אם לא מליארדי דולרים.
לא חושב שיש קו מגע שהיה בנוי יותר טוב.
אבל על הכל ניתן להתגבר.
הכל.

אתה יכול לעבוד קשה ולהסיר את חמאס מהרצועה, אבל הוואקום לא יתמלא באוהבי ישראל. איך תוודא שהתחליף השלטוני יהיה טוב יותר מהקיים?

או שאני אשלוט שם או שאני אמשיך כמו יו"ש, להכנס ולנטרל טרור כל הזמן.
ואכן, אני לא חי בללנד. הטרור לא יפסק שם לא היום ולא מחר.
אבל יש הבדל בין מדינת טרור כמו עזה, לבין טרור סכינאות ונק"ל כמו ביו"ש.

זה לא נותן לזה לגיטימציה לקחת את זה בחשבון השיקולים שבאים לשחרר חטפים תמורת מחבלים.

בתרגום חופשי - ביטחון ישראל הוא לא שיקול.
הבנתי. אין לנו על מה לדון.
אגב, עדיין לא הגבת לזה -

למה אתה מתעלם מהעובדה שלהשאיר את חמאס ברצועה (שזו העסקה) זה להשאיר איום אסטרטגי על מדינת ישראל?

 

[מישהו12]

בכל מקום יש אויבים גם להשאיר את פת"ח ואת רוב הערבים ביו"ש זה איום אסטרטגי אבל מה לעשות לא כל דבר אפשר לעשות עכשיו ואת החטופים חייב להחזיר עכשיו. אותם אפשר לרדוף תמיד.

סוף סוף.
אבל למה לקחת סיכון על מדינת ישראל?
למה שאחרי עסקה (שכאמור, כוללת השארת חמאס על כנו)
המצב יהיה שונה מלפני שמחת תורה?
את ההבטחות שעכשיו אפשר כבר לסגת, שמענו גם בלבנון בשנת 2000.

 

[דיני]

לא נכון.
מערכות ומכשולים טכנולוגיים בשווי מליוני אם לא מליארדי דולרים.
לא חושב שיש קו מגע שהיה בנוי יותר טוב.
אבל על הכל ניתן להתגבר.
הכל.

טכנולוגיים, ולא פיזיים.
מכשולים פיזיים - לא היו! אין על מה להתווכח.
ברגע שהטכנולוגיה הושמדה (ובקלות רבה, בין היתר לאור הוראות פתיחה באש שהתירו להם להתקרב עד הגדר בלי תגובה), לא היה שום מכשול פיזי שעצר אותם.

 

[מישהו12]

מכשולים פיזיים - לא היו! אין על מה להתווכח.

נכון, ואז מה?
ללכת אחורה? קו בר לב, לא נפרץ? שם היו מעוזים מבוצרים בטירוף וכוחות צבא.
אז מה? תגיד שם היה צבא סדיר.
נכון, ואז?
האוייב - גם אם זה ארגון טרור - תמיד ימצא את נקודת התורפה. אז זה לא יהיה ב10 שנים הקרובות כי עוד נהיה דרוכים.
אבל עוד 40 שנה?

 

[ש.ב.א]

לפני זמן קצר נמצאה גופה במצב ריקבון סמוך לשדרות - ככל הנראה של אדם שמוגדר חטוף מה-7.10

דוברות זק״א: הודעת הבהרה, בהמשך לפנית כתבים בשעות האחרונות אותרה גופה במצב ריקבון בשטח פתוח באיזור העיר שדרות, כוחות מז״פ פועלים במקום והגופה תועבר להמשך בירור ובדיקה במכון הלאומי לרפואה משפטית. בניגוד לפרסומים השונים עד כה המכון לרפואה משפטית וצה״ל אינם מכירים בזהות הגופה. כל מידע שהופץ בנוגע לאירוע הנ״ל בשם זק״א אינו מאומת ורישמי. |

לא ראיתי אם כתבו על זה.
יש עוד פרטים?

 

[דה סנטיס 2024]

עדיין לא תפס צד יום אויב יום אוהב נשיא טורקיה ארדואן ימ״ש | ״אנו מגנים בחריפות את מתקפת הטרור בירושלים, שבוצעה על ידי תייר בעל אזרחות טורקית, וננקוט באמצעים הכרחיים כדי למנוע זאת שוב.‌‌

לדעתי הענין הוא שכנראה יש לו אינטרס שתיירים טורקים יוכלו להמשיך לתייר כאן

 

[גלילאי]

אני יגיד לך, לא לחינם אלו שנמצאים בעמדות כח מתונים

זה בד"כ הפוך, אלו שמתונים ומכילים מגיעים לעמדות הכח. ראה ערך מינויי הרמטכ"ל הנוכחיים...
אלו שמשנתם סדורה לעשות סדר ולהוכיח משילות על כל השונאים יחשבו תמיד כ'סהרוריים, משיחיים והזויים' גם אם עמדתם במקומות אחרים בעולם הביאה לשלווה ורגיעה, כאן כל כלי תקשורת שמכבד את עצמו (ולהוותינו, גם ערוץ 14) לא יסכים לדרך הזו ויתייגו אותם.
ולא שאני משוכנע שב"ג וסמוטריץ צודקים, העניין הוא שדרכם מעולם לא נוסתה.
ומה שהם כן עשו למרות שצחקו עליהם (ראה ערך 'שר הפיתות' וכד')הוביל בד"כ להצלחה.
פרשן שישבח את בן גביר ויצדיק למשל את איומיו על ראה"מ יחשב כסהרורי, אז מה מונע את יעקב ריבלין לדוגמא, לשבח מעשים והתנהלות של בן גביר בלי לציין את שמו ושזה מגיע כתוצאה מפעילותו המאיימת אלא כאילו זו החלטת נתניהו וגנץ ה'ממלכתיים', ובמשפט סמוך ללגלג עליו כקטנוני ושהתנהלותו הורסת כל חלקה נורמלית.
וזה ראיון ששמעתי ממנו ב'סקופים' בלי שתוכלו להכחיש לי. ריבלין הינו מתון הרי...

 

[גלילאי]

אתה צריך לדעת שיש מספר מצומצם ויחידי של אנשים שיודעים את התמונה המדינית המלאה (ביניהם זה גם נתניהו) לכול סעיפיה ומאות פרטיה, כך שלאזרח הפשוט ואפילו לשר או לכל חבר אחר בממשלה ובטח לתקשורת והרשתות החברתיות אין ידיעה מלאה על כל התמונה המדינית עם מאות שיקולים שהציבור בכלל לא יודע, כך שאי אפשר לשפוט כלום ובטח שלא לחרוץ את גורלנו !!!
לגבי שרים מסוימים שמאיימים לפרק את הממשלה זה אותם שרים שגם כתבו 'דרדלה' על התקיפה באיראן תגובות שלהם חסרות אחריות שנובעות מתוך אי ידיעת התמונה המדינית המלאה !!! הם אולי יודעים קצת יותר ממני וממך אבל הם רחוקים מלדעת את כל המכלול !!! צריך לפחות להאמין שגם מה שנראה מלמטה כטעות או כניעה יכול להשתנות מאוד עם היינו יודעים את כל השיקולים ודי למבין !

וזה שהם יודעים יותר ממני וממך, האם זה אומר שכל התנהלותם אוביקטיבית והם לא מחשבים חשבונות אישיים ותככים פוליטים?
זה שכתב מי שכתב 'דרדלה' זה רק בגלל שמסננים אותו ולא משתפים אותו אפי' כמשקיף בפורום המצומצם (כתוצאה מדרישת גנץ ואיזנקוט ה'ממלכתים') אז ברור שהוא אינו יודע את כל השיקולים, אז ממילא כמאמר רבותינו: "אין לדיין אלא מה שעיניו רואות" הוא מגיב בצורה כזו, וכן, הוא לא אמור לסמוך על שיקול דעתם של קונספציונרים ורכרוכיים שבשביל מחיאת כפים בשמאל או שיחה מדינית 'חשובה' עם ארה"ב מוכן עם ה'מחלה הממלכתי(ת)' שלהם למכור את כל המדינה...
איך אמר 'גורם מדיני', חבל שסמוטריץ ובן גביר מתנגדים לעיסקא בלי שהם יודעים עליה מבפנים כלום...
ז"א, לדעתו הם הם אמורים לשתוק עד שיחזרו כל רוצחי הנוח'בה לבתיהם בעזה מאושרים וצוחקים אל הבנק ואל תגמולי הרשות כי הם הרי אינם מעודכנים. ואם כן, מה צורך בממשלה אם הכל נחתך בשיקול דעתם ישר, ההגון והאוביקטיבי של הפורום המלחמתי???!!!

 

[GBSA]

עמית סגל:

ההצעה המצרית והכמיהה האמריקאית והאירופאית הם להפוך את הטבח הנורא ביותר מאז השואה ליום ייסוד מדינת טרור בארץ ישראל.
כאילו לא למדו כלום, הם חוזרים וקוראים לאיוולת הזו "שלום" ומבטיחים שהיא תביא לנו ביטחון.
כאילו אנחנו לא מלקקים עדיין את פצעי אוסלו שמדממים כאן כבר שלושים שנה עם אלפי הרוגים ופצועים, כאילו לא עברנו את ה 7 לאוקטובר, כאילו לא ברור שהערבים ביו"ש, בדיוק כמו בעזה, רוצים להשמיד אותנו, לרצוח, לשחוט כל אחד ואחת מאיתנו, רק בשל היותנו יהודים שמבקשים לחזור למולדת ההיסטורית שלנו אחרי 2000 שנות גלות ונדידות ולהקים בה מחדש את הבית הלאומי שלנו.

קבינט המלחמה הסכים לוויתורים אסטרטגיים המסכנים את מדינת ישראל.
קבינט המלחמה הסכים לסגת ממסדרון נצרים ולאפשר חזרת מאות אלפי תושבים לצפון רצועת עזה ובכך לאפשר לחמאס לכבוש מחדש את השטח.
קבינט המלחמה הסכים לשחרר מאות רבות של מחבלים כולל רבי מרצחים עם דם יהודי על הידיים.
קבינט המלחמה הסכים בעצימת עין להתחיל לדון על סיום המלחמה לפני הכרעת חמאס ולוותר על כיבוש רפיח.

אדוני ראש הממשלה, אל תניף דגל לבן. אל תיתן לסינוואר להשפיל אותנו שוב ולנצח במלחמה.
ממשלה שתיכנע ללחץ הבינלאומי, תעצור עכשיו את המלחמה באמצע, תימנע מכניסה מידית לרפיח ותחזור להצעות תיווך מצריות שמשאירות את חמאס קיים בתצורה כל שהיא, תאבד באותו רגע את זכות קיומה.
ואל תספר לנו בבקשה שאפשר יהיה לחזור לרפיח אחר כך. אתה יודע ואני יודע שהלחץ הבינלאומי רק ילך ויגבר.

אדוני ראש הממשלה, דבר אל בני ישראל ויסעו. תן כבר סוף סוף את הפקודה "רפיח עכשיו".
תחליט שהולכים להכרעה ברורה ולא חלילה לכניעה איומה.
גלה את המנהיגות הנדרשת לעת הזו.
העם איתך.

מאחוריך ניצבת היסטוריה בת אלפי שנים שנושאת אליך את עיניה ומי יודע אם לעת כזאת הגעת למלכות. ואם חלילה תחמיץ את הרגע רווח והצלה יעמוד ליהודים ממקום אחר.

ומשפט אחרון לסיום עבור כולנו- אסור לחזור לשיח של השישי באוקטובר, גם מי שתומך בעסקה וגם מי שמתנגד, בסוף רוצה בטובת מדינת ישראל, גם אם אנו חלוקים על הדרך באופן מהותי.

תודה רבה.

קצת דברי טעם בעולם רווי טמטום!
מפתיע ומרענן לראות,
שנשארו אנשים שפויים בעולם!!

 

[GBSA]

נאום סמוטריץ, לא עמית סגל.

אה זה סמוטריץ?? כבר היו לי תקוות,
חשבתי שכבר נוסף אחד לרשימת הנורמליים

 

[גלילאי]

זה לא נכון מה שאתה אומר שזה שאלה של אנשים פרטיים מול שאלה לאומית אלא זה שאלה מבצעית מול שאלה מוסרית !!!
למדינה יש אחריות לשחרר את אזרחיה החטופים (עיין באתר מכון למחקרי ביטחון לאומי ועוד ...) אם תסתכל על ההיסטוריה מבצע אנטבה סיכון מאות חיילים וגם כל החטופים שם, גלעד שליט שוחררו אלף מחבלים על חייל אחד שהוא בכלל אמור להגן על המדינה ולגביו פחות המדינה מחויבת מאשר מאה שלושים ושלוש חטופים אזרחים תמימים. יכול להיות שבצד המבצעי והטכני זה לא טוב ולא צריך לעשות עסקה אבל מוסרי המדינה חייבת לאזרחיה את זה.
תראה מחבלים תמיד היו את סינואר שיחררו בעסקת שליט אבל גם לפני סינואר היה מישהו אחר וגם אחרי סינואר יהיה מישהו אחר ויש להם מחליפים.
אם אתה חושב שלחץ צבאי יוכיח אז הלחץ צבאי היחיד שיש זה על אזרחי עזה תראה את חמאס לא מעניין אזרחי עזה חמאס זה ארגון טרור ואתה לא מפחיד אותו בזה שאתה הופך את עזה !!! לכן צריך לעשות הכל כדי לשחרר אותם אפילו תורת מחיר כבד. (אני יודע שיש אנשים שיקראו את מה שכתבתי ויכעסו על זה אבל בכל מקרה זה דעתי ומותר לי אל תדאגו אני לא ממקבלי ההחלטות ...)

למדינה ישנה אחריות גם שאסון אוקטובר לא יחזור על עצמו! ובאם מפסיקים במלחמה, הדבר היחיד שחיזבאללה צריך לעשות עכשיו זה תכנון שביעי לאוקטובר חדש עם דגש מיוחד על חטיפת כמה שיותר אזרחים כך שהוא מקבל אוטומטי תעודת ביטוח לנצח וגם אם הוא יקבל קצת מכות, הוא עדיין יקום להתאוששות עם הצעה חיונית בגיבוי כל 'ידידותינו' לשיחרור החטופים שחטף תמורת...
מוסריות זה גם לדאוג לנרצחים הבאים (היל"ת) שימשיכו את חייהם.
ולחץ צבאי אמיתי מעולם לא היה במחוזותינו...
לחץ צבאי לא מצניח הומוניטרי, לא משקה במים, לא מפעיל חשמל ולא מתדלק את מכונות הירייה של אויבינו בבנזין ובדלק.

 

[הת"ת המרכזי]

שמה שקרה שמתו 1500 יהודים זה מחדל

אני מסכים איתך
אבל מי שחושב שבגלל שחרור 1,027 מחבלים קרה הטבח
וקורה לשחרר כמות כפולה ולא משנה מה הסיבה הוא פושע

 

[גלילאי]

אני מסכים איתך
אבל מי שחושב שבגלל שחרור 1,027 מחבלים קרה הטבח
וקורה לשחרר כמות כפולה ולא משנה מה הסיבה הוא פושע

הוא לא פושע, הוא פשוט פוליטיקאי...