חרבות ברזל הנספח השבועי • שבוע 30

[מישהו12]

מדהים לראות איך כל המהלכים נוגעים ישירות לצו המעצר של ביבי, הוא באמת חושב אך ורק על עצמו! זה מתסכל ברמות!

עם היה לך הוכחה שזו המציאות אתה צודק.
אבל אתה מחליט שהעובדות הם X ולפי זה מפרשן Y ואז אומר שזה מתסכל שביבי חושב רק על עצמו.
כלומר, אתה מחליט שהמציאות היא שלא יכנסו לרפיח,
ושהסיבה היא צו מעצר,
ושביבי חושב רק על עצמו.
אולי נצייר מציאות אחרת?
תהיה כניסה לרפיח,
הסיבה שזה מתעכב היא התארגנות של הצבא + הדרג המדיני ללחץ הבינ"ל כולל שמציגים לעולם כמה אנחנו מתגמשים ובכל זאת חמאס לא יסכים לעסקה,
ואז המסקנות שלך לא נכונות.
לי אין הוכחה, לך אין הוכחה.
אתה לא יכול להחליט מה המציאות, מה הסיבות לה, ואז להגיד שזה מתסכל.

ד.ע- העסקה לשחרור חטופים מקובלת על חמאס. נותר פער רק סביב מספר המחבלים שישוחררו מבתי הכלא| ייתכן הסכם תוך מספר ימים​

א. כבר נאמר מספר פעמים, עד שאין תגובת חמאס רשמית א"א לדעת.
ב. להזכירכם, זו ההצעה המצרית שהוצגה לשני הצדדים. ישראל לא מחוייבת לה ועדיין לא נתנה את תשובתה הרשמית.

 

[חסוי 7]

נתניהו היה צריך לעוף אחרי הטבח הנורא,

אולי, אבל בטוח שאם זה היה קורה לא היינו מגיעים לאן שאנחנו עכשיו (פירוק רוב גדודי חמאס וכו)

והדבר היחיד ששומר על סיכוי שלו להמשיך לנהל את המדינה זה ניצחון סוחף

לא בטוח, יותר נראה לי שזה לקיים את החוזה של המדינה לאזרחיה ולשחרר את החטופים כמה שיותר מהר אפילו במחיר כבד כי למחבלים אפשר להגיע תמיד לחטופים לא, ולחץ צבאי לא כל כך הוכיח את עצמו (הא סליחה הוא הוכיח את עצמו בזה שחמאס מפחד שנכנס לרפיח ולכן יחזיר לנו את 30 החטופים האחרונים שנשארו לנו בחיים ... )

כפי שהבטיח בעל כל במה ולמאות החיילים הפצועים שחלקם נשארו בלי רגליים במלחמה,

נכון הוא הבטיח אבל אנחנו ילדים גדולים מידי כדי לדעת שניצחון לא נבדק שהדברים קורים עכשיו ומיד, יש פה עבודה קשה שתיקח כמה שנים וזה יקרה ולא משנה כמה זמן זה ייקח, זה יהיה יסודי וחזק.

 

[מישהו12]

אולי, אבל בטוח שאם זה היה קורה לא היינו מגיעים לאן שאנחנו עכשיו (פירוק רוב גדודי חמאס וכו)

בזה אתה צודק.

לא בטוח, יותר נראה לי שזה לקיים את החוזה של המדינה לאזרחיה ולשחרר את החטופים כמה שיותר מהר אפילו במחיר כבד כי למחבלים אפשר להגיע תמיד לחטופים לא, ולחץ צבאי לא כל כך הוכיח את עצמו (הא סליחה הוא הוכיח את עצמו בזה שחמאס מפחד שנכנס לרפיח ולכן יחזיר לנו את 30 החטופים האחרונים שנשארו לנו בחיים ... )

א. המדינה לא חתמה לי על שום חוזה.
ב. אפילו ברמה בטחונית זה אווילי. מה קרה אחרי עסקת שליט? למה שפה המצב יהיה שונה? זה לסכן את כל המדינה, בשביל שאלה שעם כל הצער והכאב הנוראיים - מדובר פה בשאלה של אנשים פרטיים מול שאלה לאומית.
ג. לחץ צבאי הוכיח את עצמו נהדר! גם במה שכתבת. גם בעסקה הראשונה. גם בעובדה שבכל העסקאות עד עכשיו הם דרשו שצהל יסוג.
הם מפחדים פחד מוות מצהל. זה הוכח בעסקה הראשונה שהוסגה בתנאים יחסית מגוחכים. הבעיה שאחר כך הם ראו שהחברה הישראלית מתפלגת על זה וזה הוסיף להם תיאבון + הם לא מאוד מפחדים כי הם פחות בסכנה (ברפיח כרגע הם בטוחים). ברגע שהם ירגישו סכנה אמיתית, הם יפחדו.

 

[אליהו פ]

לכל מי שמציע להסכים לעסקה עכשיו ולשחרר אלפי מחבלים, ולצאת מרצועת עזה לגמרי (או אפילו חלרקיתולא כולל רפיח), ובהמשך לחזור בכל הכח כשחמאס ישגרו את הטיל הראשון ולחסל את כל המשוחררים וכדו’.
רק שיזכור למה לא חיסלו את כל המשוחררים של עסקת שליט ברגע שהם חזרו לטרור?
כי מדינת ישראל חותמת להם בשחרור (וכן, היא חתמה את זה גם בעסקת חטופים האחרונה) שכל העברות וההרשעות הקודמות שלהם נמחקות!
וכן ברגע שיצאו סופית מרצועת עזה ויכריזו על הפסקת אש, חוץ מזה שכל המחבלים שמסתתרים כעת ברפיח יחזרו לכל הרצועה בגלוי, כבר לא תהיה לגיטימציה בין לאומית לישראל לחזור ולכבוש ולהילחם בתוך רצות עזה.
ואגב, אחת הדרישות המרכזיות של חמאס בכל הצעה לעסקה זה שישראל תציג ערבויות שהיא לא תחסל את המשוחררים ושאר הבכירים של חמאס.
ולכן אם רוצים מתישהו לנסות לחסל את חמאס, זה אך ורק לפני עסקה!

 

[חסוי 7]

א. המדינה לא חתמה לי על שום חוזה.
ב. אפילו ברמה בטחונית זה אווילי. מה קרה אחרי עסקת שליט? למה שפה המצב יהיה שונה? זה לסכן את כל המדינה, בשביל שאלה שעם כל הצער והכאב הנוראיים - מדובר פה בשאלה של אנשים פרטיים מול שאלה לאומית.

זה לא נכון מה שאתה אומר שזה שאלה של אנשים פרטיים מול שאלה לאומית אלא זה שאלה מבצעית מול שאלה מוסרית !!!
למדינה יש אחריות לשחרר את אזרחיה החטופים (עיין באתר מכון למחקרי ביטחון לאומי ועוד ...) אם תסתכל על ההיסטוריה מבצע אנטבה סיכון מאות חיילים וגם כל החטופים שם, גלעד שליט שוחררו אלף מחבלים על חייל אחד שהוא בכלל אמור להגן על המדינה ולגביו פחות המדינה מחויבת מאשר מאה שלושים ושלוש חטופים אזרחים תמימים. יכול להיות שבצד המבצעי והטכני זה לא טוב ולא צריך לעשות עסקה אבל מוסרי המדינה חייבת לאזרחיה את זה.
תראה מחבלים תמיד היו את סינואר שיחררו בעסקת שליט אבל גם לפני סינואר היה מישהו אחר וגם אחרי סינואר יהיה מישהו אחר ויש להם מחליפים.
אם אתה חושב שלחץ צבאי יוכיח אז הלחץ צבאי היחיד שיש זה על אזרחי עזה תראה את חמאס לא מעניין אזרחי עזה חמאס זה ארגון טרור ואתה לא מפחיד אותו בזה שאתה הופך את עזה !!! לכן צריך לעשות הכל כדי לשחרר אותם אפילו תורת מחיר כבד. (אני יודע שיש אנשים שיקראו את מה שכתבתי ויכעסו על זה אבל בכל מקרה זה דעתי ומותר לי אל תדאגו אני לא ממקבלי ההחלטות ...)

 

[Ayala10]

אתם מכירים את הפסוק "כי נמכרנו אני ועמי..." (מקווה שציטטי נכון) זה מצבנו היום!!!
מעכשיו רק ה' יכול לעזור.
מההתחלה ההתנהלות הייתה גרועה ואנחנו חיינו באופוריה שננצח וכו' ולא שמנו לב..

 

[אליהו פ]

מחירון סיגריות מעודכן בעזה: סיגריה בודדת - 45 ש"ח. קופסת סיגריות (20 סיגריות) - 900 ש"ח. פאקט סיגריות (10 קופסאות) - 9,000 ש"ח (אבו עלי)

אולי ניסע לשם למכור פאקט סיגריות שאני קונה מהערבים ביו”ש ב170?

מוטי קסטל: רה"מ נתניהו לחברי פורום הגבורה של המשפחות השכולות: "בניגוד למתפרסם בתקשורת - אני הודף את לחציו הכבדים של הנשיא ביידן".

אם הוא הודף את הכל, אז למה הוא עוד לא הכניס את הצבא לרפיח?

 

[Ayala10]

מבצע אנטבה סיכון מאות חיילים וגם כל החטופים שם, גלעד שליט שוחררו אלף מחבלים על חייל אחד שהוא בכלל אמור להגן על המדינה ולגביו פחות המדינה מחויבת מאשר מאה שלושים ושלוש חטופים אזרחים תמימים. יכול להיות שבצד המבצעי והטכני זה לא טוב ולא צריך לעשות עסקה אבל מוסרי המדינה חייבת לאזרחיה את זה.

היא חייבת אבל לא במצב שלנו...
למה ארה"ב לא דואגת לכל החטופים שנמצאים בעזה והם אזרחים שלה??
זה בכלל לא היה אמור להיות קשור לישראל, הם מעצמם היו חייבים לשחרר את החטופים שלהם\וזה לפי מה שאת/ה אומר...
מבצע אנטבי היה לפני 48 שנים, ההתנהלות הייתה שונה המצב היה שונה
בעסקת שליט המדינה לא עשתה מספיק, אם היא הייתה רוצה היא הייתה יכולה להפחית את מספר המחבלים שישוחררו... היא פשוט נגררה לעסקה מטורפת של אלף ומשהו מחבלים תמורת ראש של חייל אחד. וגם היו אז הפגנות מטורפות של "עסקה עכשיו" וכו'...

במצבנו זה שונה!!!
כי כולם יודעים מה היה כאן לפני שבעה חודשים בול, בשמחת תורה.
כולם יודעים שחמאס הוא פושע
אבל יש הרבה אינטרסים (לכולם) ולכן לא כל מה שבאמת צריך לקרות קורה...

 

[חסוי 7]

היא חייבת אבל לא במצב שלנו...
למה ארה"ב לא דואגת לכל החטופים שנמצאים בעזה והם אזרחים שלה??
זה בכלל לא היה אמור להיות קשור לישראל, הם מעצמם היו חייבים לשחרר את החטופים שלהם\וזה לפי מה שאת/ה אומר...
מבצע אנטבי היה לפני 48 שנים, ההתנהלות הייתה שונה המצב היה שונה
בעסקת שליט המדינה לא עשתה מספיק, אם היא הייתה רוצה היא הייתה יכולה להפחית את מספר המחבלים שישוחררו... היא פשוט נגררה לעסקה מטורפת של אלף ומשהו מחבלים תמורת ראש של חייל אחד. וגם היו אז הפגנות מטורפות של "עסקה עכשיו" וכו'...

במצבנו זה שונה!!!
כי כולם יודעים מה היה כאן לפני שבעה חודשים בול, בשמחת תורה.
כולם יודעים שחמאס הוא פושע
אבל יש הרבה אינטרסים (לכולם) ולכן לא כל מה שבאמת צריך לקרות קורה...

סליחה שאני אומר את זה אבל נראה שלציבור הלא תומך עסקת חטופים בגלל הטענות שכתבתם מה ששמחת תורה שהיה לפני שבעה חודשים בול וכו' עשה זה שאין להם ערך בחיי אדם 1200 אזרחים נשחטו 600 חיילים נהרגו מספרים מטורפים שכנראה כבר עשו מצב פסיכו ש133 זה לא עצום, תחשבו מה היה אם פתאום לפני כמה שנים שעוד לא היו נהרגים בבום כל כך הרבה אנשים היו אומרים לכם שנחטפו 133 איש (תנסו להיזכר אייך המחשבה שלכם בתקופת שליט הייתה לגבי עסקה תמורת אלף מחבלים ומה היה קורה אם פתאום היו אומרים לכם 133 שאתם לא רגילים לכמויות כאלו מה שהשתנה זה קונספציה חדשה ביחס למספרים מקווה שלא ולא מתלהב לומר את זה) המדינה חייבת להחזיר את אזרחיה החטופים בעד כל מחיר לא שווה כל ה5000 מחבלים שיש לי בכלא עם למדינת היהודים יש ילדות בנות 19 אצל חמאס וכו' לא שווה כלום !!! מצבנו לא רק שהוא לא שונה אלא הוא בקל וחומר ממבצע שליט.

 

[אלף אורות]

נתניהו היה צריך לעוף אחרי הטבח הנורא, והדבר היחיד ששומר על סיכוי שלו להמשיך לנהל את המדינה זה ניצחון סוחף כפי שהבטיח בעל כל במה ולמאות החיילים הפצועים שחלקם נשארו בלי רגליים במלחמה, אם הוא עוצר את המלחמה גם בשביל 20 חטופים תם עידן נתניהו.

לא יאומן איך התקשורת השמאלנית אומרת שצריך לסיים את המלחמה בשביל שלום עם סעודיה ומדינה פלסטינית ממש ימות המשיח.. לא למדו כלום ולא ילמדו כלום. ומה מבטיחים קואליציה נגד הטילים האיראנים...

זה נכון, אבל מה היה עוזר למישהו אילו היה עף? יש מישהו היום שיכול ומסוגל להוות לו מחליף ראוי?
אז לעוף הוא צריך, אבל לפני זה שיואיל בטובו להתאבד על המלחמה הזאת, לחסל בלי חשבון את החמאס, לקחת סיכונים אישיים, להבין שהוא יתן את הראש שלו בסוף, אבל לפחות תהיה לו פרישה מתוך ניצחון אמיתי. בינתיים כל מה שהוא עושה זה לנסות לשרוד בפוליטיקה על חשבון החיילים והחטופים וזה ממש חבל!

 

[מישהו12]

המדינה חייבת להחזיר את אזרחיה החטופים בעד כל מחיר

לא נכון.
אני אקח את מה שאתה אומר לקיצון - כל מחיר, זה כולל נשק גרעיני לחמאס?
מי שיגיד שכן - אין לי דיון איתו. אני מתייאש ממנו מראש

אז כן, גם לשחרר מחבלים זה לא מחיר שאנחנו יכולים לעמוד בו. כי הם יחזרו לטרור.
מה עם כל האנשים שימותו בגלל המחבלים שישתחררו בעסקה, דמם לא שווה?
מה עם הסיכון למדינה?
מה עם הסיכון שבנסיגה מהרצועה והשארת שלטון חמאס?
------------------------------
שיהיה כלל זה נקוט בידך:
אם חמאס רוצה משהו, הוא רע לנו.
ואם משהו רע למדינה, אז לא מסכנים את המדינה בשביל אנשים פרטיים, ולא משנה העובדה שזה 133 אנשים.
אנחנו בודאי יוצאים למלמה עליהם - כמו מלחמת מלך ערד, ש"וישב ממנו שבי" - לקח שפחה אחת.
אבל להשאיר את הטרור?
זה לא אפשרי.

 

[חסוי 7]

לא נכון.
אני אקח את מה שאתה אומר לקיצון - כל מחיר, זה כולל נשק גרעיני לחמאס?
מי שיגיד שכן - אין לי דיון איתו. אני מתייאש ממנו מראש

אז כן, גם לשחרר מחבלים זה לא מחיר שאנחנו יכולים לעמוד בו. כי הם יחזרו לטרור.
מה עם כל האנשים שימותו בגלל המחבלים שישתחררו בעסקה, דמם לא שווה?
מה עם הסיכון למדינה?
מה עם הסיכון שבנסיגה מהרצועה והשארת שלטון חמאס?
------------------------------
שיהיה כלל זה נקוט בידך:
אם חמאס רוצה משהו, הוא רע לנו.
ואם משהו רע למדינה, אז לא מסכנים את המדינה בשביל אנשים פרטיים, ולא משנה העובדה שזה 133 אנשים.
אנחנו בודאי יוצאים למלמה עליהם - כמו מלחמת מלך ערד, ש"וישב ממנו שבי" - לקח שפחה אחת.
אבל להשאיר את הטרור?
זה לא אפשרי

לא תעשה עסקה הרגת את כל החטופים (133).
תעשה עסקה עלול להיגרם מכך פיגועים בעתיד (אפשר ג"כ לבוא איתם חשבון שב)
מה עכשיו 30.04.24 13:54 אתה צריך לעשות מוסרית לכל האזרחים שבאשמת המדינה נמצאים שם להשאיר אותם למות שם ?
מה עשתה מדינת היהודים 70 שנה בכל ההיסטוריה שלה.
אם לא המחבלים בכלא יש להם מחליפים זה לא שכל המחבלים נמצאים בכלא וכל המחבלים בכלא הולכים להשתחרר... אבל זה כן שכל החטופים ימותו שם וזה כן שאין יותר ביטחון לגור במדינה שלא תשחרר אותך אם היא כשלה באבטחה עליך וזה כן שהדבר הכי טוב שצריך לעשות הוא לא להסתכל כאילו להחזיר את החטופים זה טובת חמאס רק בגלל שזה עומד בתנאי שטוב להם.
להשאיר את החטופים שם זה גם להפסיד אותם וגם להמשיך את הטרור בישראל לשחרר אותם זה להציל אותם ובטרור נמשיך להילחם.

 

[בחיפוש]

לא תעשה עסקה הרגת את כל החטופים (133).
תעשה עסקה עלול להיגרם מכך פיגועים בעתיד (אפשר ג"כ לבוא איתם חשבון שב)
מה עכשיו 30.04.24 13:54 אתה צריך לעשות מוסרית לכל האזרחים שבאשמת המדינה נמצאים שם להשאיר אותם למות שם ?
מה עשתה מדינת היהודים 70 שנה בכל ההיסטוריה שלה.
אם לא המחבלים בכלא יש להם מחליפים זה לא שכל המחבלים נמצאים בכלא וכל המחבלים בכלא הולכים להשתחרר... אבל זה כן שכל החטופים ימותו שם וזה כן שאין יותר ביטחון לגור במדינה שלא תשחרר אותך אם היא כשלה באבטחה עליך וזה כן שהדבר הכי טוב שצריך לעשות הוא לא להסתכל כאילו להחזיר את החטופים זה טובת חמאס רק בגלל שזה עומד בתנאי שטוב להם.
להשאיר את החטופים שם זה גם להפסיד אותם וגם להמשיך את הטרור בישראל לשחרר אותם זה להציל אותם ובטרור נמשיך להילחם.

לא אנסה להתנצח עם טענות מופרכות שכאלה אבל לשיטתך גם אסור לתקוף את חיזבאללה כי באשמת המדינה ימותו אזרחים תמימים מאלפי טילים שיעופו כאן וגם בכל מקרה יבואו מחבלים אחרים.. אז פשוט ניתן להם לעשות כרצונם...

 

[מישהו12]

לא תעשה עסקה הרגת את כל החטופים (133).

א. טעות מספר אחת: לכולם ברור שלא מדובר ב133.
מתוכם יש 4 חטופים ותיקים שפתאוםם נזכרו בהם (גולדין, שאול, מנגיסטו, אסייאד [שהוא גם לא יהודי אז כלל...]) מתוכם 2 מתים בודאות.
גם מתוך ה129, יש כמה עשרות שצהל בודאות אומר שמתו.
גם מתוך אלו שלא יודעים בודאות - כנראה שחלק גדול כבר מת. שים לב שבהתחלה דרשנו 40 הומניטרי וחמאס טען שאין לו.
העסקה הקרובה לא מדברת על שחרור כל החטופים גם ככה.

וגם אם היה כדבריך - עם כל הכאב, לא נכון לסכן את המדינה מול 133 אנשים.
תענה לי על השאלה - היית נותן לחמאס נשק גרעיני תמורתם?
ולמה אתה מתעלם באופן עקבי מהעובדה שזה גם אומר נסיגה של צהל מהרצועה והשארת שלטון חמאס?

תעשה עסקה עלול להיגרם מכך פיגועים בעתיד (אפשר ג"כ לבוא איתם חשבון שב)

לא עלול. ודאי.
ולא מעניין אותי "לעשות חשבון". מעניין אותי למנוע את הפיגועים, לא זה שהמחבל ישב אחר כך בכלא.

מה עכשיו 30.04.24 13:54 אתה צריך לעשות מוסרית לכל האזרחים

לחסל את חמאס.
זה מה שצריך לעשות מוסרית למען כל אזרחי ישראל.

שבאשמת המדינה נמצאים שם

גם אם זה היה נכון. זה לא טיעון.

מה עשתה מדינת היהודים 70 שנה בכל ההיסטוריה שלה.

א. לא תמיד עשו עסקאות, בטח לא כאלו הרסניות. (אנטבה למשל).
ב. גם אם עד עכשיו עשו כך, תמיד אפשר להפסיק לעשות דברים הרסניים.
ג. מה עשינו עד עכשיו - מעבר לכך שהטיעון לא נכון, הוא גם בכלל טיעון.

אם לא המחבלים בכלא יש להם מחליפים זה לא שכל המחבלים נמצאים בכלא וכל המחבלים בכלא הולכים להשתחרר...

לא מעניין אותי אם יש להם מחליפים. אני לא מחפש דיירים לתאים בכלא, אני מחפש למנוע פיגועים.

אבל זה כן שכל החטופים ימותו שם

שוב, זה לא טיעון. וזה גם לא ודאי. אולי יצליחו לשחרר? כמו שראינו בעבר כבר פעמיים.

וזה כן שאין יותר ביטחון לגור במדינה שלא תשחרר אותך אם היא כשלה באבטחה עליך

ועוד יותר לא בטוח לגור במדינה שנותנת לאויביה להתחזק ולסחוט אותה.

שהדבר הכי טוב שצריך לעשות הוא לא להסתכל כאילו להחזיר את החטופים זה טובת חמאס רק בגלל שזה עומד בתנאי שטוב להם.

מה לעשות שזו המציאות.

להשאיר את החטופים שם זה גם להפסיד אותם וגם להמשיך את הטרור בישראל לשחרר אותם זה להציל אותם ובטרור נמשיך להילחם.

כן? אתה שוב ושוב מתעלם מכך שאנחנו נדרשים לסגת מהרצועה.
ולהשאיר את חמאס שם בשלטון.
ולהכנע לסחטנות הטרור זה לחזק אותו.

 

[מישהו12]

צריך להילחם בחיזבאללה גם תמורת זה שימותו אזרחים רבים כדי להחזיר את תושבי הצפון לבית. (אא"כ זה שיקול שלא ימותו ממלחמה איתם פי 2 עוד כמה שנים)
צריך לעשות עסקת חטופים אפילו שיכול להיות מזה פיגועים בעתיד כדי להחזיר את החטופים הביתה !!!

פה קבור הכלב.
א. מה ההיגיון שימותו אזרחים רבים בשביל שתושבי הצפון יחזרו לביתם? השיקול שלנו זה חיים, לא? לכן אתה אומר לשחרר את החטופים כי זה יציל את חייהם. כלומר, ההיגיון שלך סותר.
ב. עם כל הכאב - גם במקרה של הצפון - המטרה היא לא החזרת תושבי הצפון לבתיהם בגלל הסבל הפרטי שלהם, כי בשביל סבל פרטי לא מסכנים מדינה וחיי אדם. זה לא מוסרי.
אנחנו צריכים לצאת למלחמה נגד חיבאללה כדי להחזיר את הביטחון לכל המדינה, את הכבוד והעוצמה הלאומיים שלנו לא "יכבשו" שטח - אבל מהצד הלאומי.
לא מצד הסבל הפרטי.

 

[חסוי 7]

א. טעות מספר אחת: לכולם ברור שלא מדובר ב133.
מתוכם יש 4 חטופים ותיקים שפתאוםם נזכרו בהם (גולדין, שאול, מנגיסטו, אסייאד [שהוא גם לא יהודי אז כלל...]) מתוכם 2 מתים בודאות.
גם מתוך ה129, יש כמה עשרות שצהל בודאות אומר שמתו.
גם מתוך אלו שלא יודעים בודאות - כנראה שחלק גדול כבר מת. שים לב שבהתחלה דרשנו 40 הומניטרי וחמאס טען שאין לו.
העסקה הקרובה לא מדברת על שחרור כל החטופים גם ככה.

לא משנה אני מדבר תיאורטית על הדיון, זה שזה לא ככה זה בגלל הדרך שבא המדינה בחרה להתנהל משיקוליה.

וגם אם היה כדבריך - עם כל הכאב, לא נכון לסכן את המדינה מול 133 אנשים.
תענה לי על השאלה - היית נותן לחמאס נשק גרעיני תמורתם?
ולמה אתה מתעלם באופן עקבי מהעובדה שזה גם אומר נסיגה של צהל מהרצועה והשארת שלטון חמאס?

שחרור המחבלים לא יסכן את כל המדינה הצבא יכול ללכוד אותם שוב בנסיבות שיהיה לו,
הטענה הזאת ששחרור מחבלים גרם לשביעי באוקטובר נאמרה על ידי מי שמנסה לומר הכל רק כדי להוציא את מערכת הביטחון מאחריות הרי אם היית שומר על הגבול בעזה לא היה קורה את 7.10 וגם כן הרווחת את גלעד שליט את 7.10 לא אמור לקרות זה שזה קרה זה אותה רמה של לו המחבלים היו בורחים מהכלא של ישראל ועושים טבח זה אותה רמת מחדל !!! לשחרר מחבלים זה חד משמעית לא לסכן את המדינה !!!!!!!!!!!!

לא עלול. ודאי.
ולא מעניין אותי "לעשות חשבון". מעניין אותי למנוע את הפיגועים, לא זה שהמחבל ישב אחר כך בכלא.

עשרות החטופים שם לא יהודים לא אכפת לך מהם מי שמת מפיגוע יותר חשוב ממי שמת בשבי ????? הרי אפשר לגרש את המחבלים ללא יודע לאן.

לחסל את חמאס.
זה מה שצריך לעשות מוסרית למען כל אזרחי ישראל.

אתה צודק זה גם ערך חשוב מאוד.

 

[חסוי 7]

פה קבור הכלב.
א. מה ההיגיון שימותו אזרחים רבים בשביל שתושבי הצפון יחזרו לביתם? השיקול שלנו זה חיים, לא? לכן אתה אומר לשחרר את החטופים כי זה יציל את חייהם. כלומר, ההיגיון שלך סותר.
ב. עם כל הכאב - גם במקרה של הצפון - המטרה היא לא החזרת תושבי הצפון לבתיהם בגלל הסבל הפרטי שלהם, כי בשביל סבל פרטי לא מסכנים מדינה וחיי אדם. זה לא מוסרי.
אנחנו צריכים לצאת למלחמה נגד חיבאללה כדי להחזיר את הביטחון לכל המדינה, את הכבוד והעוצמה הלאומיים שלנו לא "יכבשו" שטח - אבל מהצד הלאומי.
לא מצד הסבל הפרטי.

כל המילים האלו לצאת למלחמה להחזיר את הכבוד העוצמה וכו' אלו סיסמאות של מחיאות כפיים (אני ממליץ לעשות מטס טוב של חיל האוויר מעל שמי ישראל) זה לא פשוט בכלל ואם יש שיקול נורמלי זה להחזיר את התושבים לצפון כולל פתיחת שנת לימודיים תיירות ועוד הרבה סיבות למה שווה למדינה לצאת למלחמה כדי להחזיר תושבים לשגרה וכמה זה לא שונה מכבישת שטח על ידי האויב כל דבר צריך לעשות מתוך שיקול דעת נכון וחכם !!!

 

[מישהו12]

לא משנה אני מדבר תיאורטית על הדיון, זה שזה לא ככה זה בגלל הדרך שבא המדינה בחרה להתנהל משיקוליה.

??????????

הטענה הזאת ששחרור מחבלים גרם לשביעי באוקטובר נאמרה על ידי מי שמנסה לומר הכל רק כדי להוציא את מערכת הביטחון מאחריות

כניעה לטרור בהחלט גרמה.
היא לא הדבר היחיד שגרם, אבל בהחלט חלק מזה. כן.

עשרות החטופים שם לא יהודים לא אכפת לך מהם

אני לא אסכן שערת ראשו של יהודי אחד! בשביל אלף גויים.

מי שמת מפיגוע יותר חשוב ממי שמת בשבי ?????

את זה אני יכול למנוע עכשיו.
החטופים לעומת זאת, כבר בשבי.
----------------------------------------------------------
אתה שוב ושוב לוקח את זה למגרש הפרטי.
אז בא נעשה את זה ככה:
חמאס דורש להרוג אזרח אחד על כל חטוף כחלק מהעסקה.
העסקה מקובלת עליך?
------------------------------------------------------------
מעבר לכך, השאלה היא לא פרטית.
לשחרר 10 מחבלים לא יסכן את מדינת ישראל, נכון.
להכנע לטרור ולתת לו את מה שהוא רוצה כן. כי זה ידרבן לעשות את זה שוב.
ו...
שוב.
אתה מתעלם באופן עקבי מכך שהעסקה כוללת השארת שלטון חמאס. שזה איום אסטרטגי על כל מדינת ישראל.
למה אתה מתעלם?

אתה צודק זה גם ערך חשוב מאוד.

הסרת איום אסטרטגי ממדינת ישראל יותר חשובה מפתרון בעיה פרטית, כואבת ככל שתהיה של אנשים.
זה לא "גם ערך חשוב" צדדי כזה.

 

[מישהו12]

כל המילים האלו לצאת למלחמה להחזיר את הכבוד העוצמה וכו' אלו סיסמאות של מחיאות כפיים

לא, זה מציאות פשוטה.
לא יוצאים למלחמה בשביל פתיחת שנת לימודים בזמן.
לא מסכנים על זה חיים.
או שאם חמאס היה דורש כחלק מהעסקה לדחות את פתיחת שנת הלימודים העסקה כבר הייתה לא מקובלת עליך?

 

[הת"ת המרכזי]

דבר אחד אני לא מבין
מי שטוען ששחרור גלעד שליט תמורת 1,027 חטופים גרם לטבח של שמחת תורה
ותומך עכשיו לשחרר יותר מחבלים
הוא בעד שיהיה שוב טבח של 1,500 יהודים?
כי אם כן אז משהו דפוק בו