זרקור מקומי הזדמנות אחרונה להציל את בית שמש

[טראמפ 2024]

אני לא מבין...
למה במתחם תנובה בירושלים,
במתחם כדורי וברב שפע אפשר לבנות 11 קומות וזה לא הרס הדת?
למה באוסם בב"ב אפשר ובב"ש לא?
יש רבים שאין להם בעיה עם מעלית שבת והם יגורו בקומות הגבוהות... שיהו יותר זולות,
נכון שלכתחילה אסור לאשר בניה כ"כ לגובה אבל אם כבר אולי זה פתרון להרים את השכונות החרדיות קצת לגובה,
לא 25 קומות אבל 10-12 קומות זה עדיין הגיוני...

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

רב רבני היהדות החרדית (ביניהם מרא דאתרא בבית שמש הגר"נ קופשיץ) אוחזים בחריפות נגד מעליות שבת.
אך לי יש פיתרון יותר טוב:
אולי בני היהדות החרדית יפסיקו להיות חרדים, וכך כל הגזירות של המצירים לישראל ללא יוצא מן הכלל ייפסקו!

אגב זה יפתור עוד הרבה "בעיות" אבל ייצר בעיות פי אלף

 

[אאאא....]

מחר בבוקר בעיתון שחרית וכו' כתבתי טור ברוח הדברים הללו. הכותרת היא האם יש בכלל מצוקת דיור? כי לדעתי זה יותר מצוקת מימון מאשר מצוקת דיור. מחר נדבר על זה .

כבר הרבה זמן שאני טוען את זה כאן,

הוא למד מהשרים הקודמים שיצאו בהצהרות שמחירי הדירות יעלו, ואכן זה מה שקרה.

אז יוצא בהצהרה שאין שום מחסור בדירות (שזה אכן נכון , יש אולי ביקוש במקומות מסויימים, אבל בטח לא בפריפריה כמו לדוגמה בחריש),
וזה יגרום לכל המשקיעים לחפש אפיקים אחרים,
והצהרה שלו בסיוע הפעולות הכבירות של הנגיד,
הדרך להתרסקות במחירי הדיור קרובה מתמיד.

 

[חיים העורך]

@אור אורות למה אתה כועס?

 

[אור אורות]

ספוילר

בדקת מהו דעת "כל" הרבנים, כך שהמסקנא היא ש"רוב" סבורים שיש בעיה,

כידוע דעת האוסרים אינה נובעת מהמסקנא ההילכתית, אלא משום חששות של אוושא מילתא ועוד,
וברגע שציבור שומרי תורה מצוות יתחילו להשתמש במעליות שבת בהמוניהם שוב לא יהיו תקפים חששות אלו.

שאלת את האוסרים שהחלטת ככה?
אז אצלינו בשכונה יש בניין שהיה מעלית שבת, ואברך בבנין עשה סיבוב אצל רבנים רבים, מכל העדות והחוגים, ושמע בחריפות לאיסור, ומשכך שינה את דעתו, והמעלית שבת פסקה!
מ: "זה פרצה" עד "חילול שבת, אין שום היתר" דרך "אם יש צורך עדיף לנסוע במעלית רגילה, זה אותו חילול שבת"

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

אני לא מבין...
למה במתחם תנובה בירושלים,
במתחם כדורי וברב שפע אפשר לבנות 11 קומות וזה לא הרס הדת?
למה באוסם ב"ב אפשר ובב"ש לא?
יש רבים שאין להם בעיה עם מעלית שבת והם יגורו בקומות הגבוהות... שיהו יותר זולות,
נכון שלכתחילה אסור לאשר בניה כ"כ לגובה אבל אם כבר אולי זה פתרון להרים את השכונות החרדיות קצת לגובה,
לא 25 קומות אבל 10-12 קומות זה עדיין הגיוני...

א) אם 12 זה הגיוני, מי יחליט מתי זה הגיוני ומתי לא ?
ב) בכל מדינת ישראל יש סה"כ שלושה בניינים ברוממה, אי אפשר ללמוד מהם על הכלל.
ג) צא ולמד מהם איזה הרס זה הביא למחירים, לך תברר כמה עולה מטר באיזור בגלל המגדלים הללו.
ד) התוצאה: תושבי ירושלים הפסידו, תושבי בורו פרק הרוויחו.
ה) בזמן האישור לא הייתה שליטה חרדית כמו שיש היום בבית שמש.
ו) העיקר: שם לא היה חשש שיבואו לא חרדים, כאן זה לא חשש אלא ה-מטרה!!!

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

שאלת את האוסרים שהחלטת ככה?
אז אצלינו בשכונה יש בניין שהיה מעלית שבת, ואברך בבנין עשה סיבוב אצל רבנים רבים, מכל העדות והחוגים, ושמע בחריפות לאיסור, ומשכך שינה את דעתו, והמעלית שבת פסקה!
מ: "זה פרצה" עד "חילול שבת, אין שום היתר" דרך "אם יש צורך עדיף לנסוע במעלית רגילה, זה אותו חילול שבת"

הניסיון לגרור את הדיון על מעלית הוא טעות, ומשרת את ממעיטי החרדים בבית שמש. זה לא הנושא אלא הסימפטום.

 

[אור אורות]

מחר בבוקר בעיתון שחרית וכו' כתבתי טור ברוח הדברים הללו. הכותרת היא האם יש בכלל מצוקת דיור? כי לדעתי זה יותר מצוקת מימון מאשר מצוקת דיור. מחר נדבר על זה .

דבר אחד הרווחנו, ראיה שזה אכן @עו"ד נתן רוזנבלט ולא איזה מתחזה.

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

ספוילר

בדקת מהו דעת "כל" הרבנים, כך שהמסקנא היא ש"רוב" סבורים שיש בעיה,

כידוע דעת האוסרים אינה נובעת מהמסקנא ההילכתית, אלא משום חששות של אוושא מילתא ועוד,
וברגע שציבור שומרי תורה מצוות יתחילו להשתמש במעליות שבת בהמוניהם שוב לא יהיו תקפים חששות אלו.

הייתי בשבת בניר גלים, יישוב מתוק עם אנשים מתוקים, אבל מה? בשבת אחרי התפילה יש אנשים שנוסעים בלקנועית של צומת. עכשיו, אני עמרץ ולא מבין בזה וייתכן שזה באמת מותר, אבל לדעתי זה בדיוק מבטא את ההבדל בינינו לבינם.


הוא הדין למעליות.

 

[יהודית ק]

עצוב...
כי אי אפשר לסמוך על הנציגים של גדולי ישראל

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

ועוד משהו,
החרדים מציפים את בית שמש, על כלל שכונותיה.
העירייה מנסה למנוע את זה, בין היתר על ידי פינוי ובינוי מגדלים, ועבודה מאומצת למצוא מי שיסכים לבוא לגור בבית שמש של הדרת הנשים...
אז אם חשבנו לתומינו שאין להם כלום נגדנו, שהם "ישמרו על צביון השכונות החילוניות כחילוניות, והשכונות החרדיות כחרדיות",
אז הנה - הם רוצים את כל בית שמש חילונית, ולסלק את החרדים מהמקום האחרון שנשאר להם!!!

זה שהם לא אוהבים אותנו זה לא חדש, מה שחדש זה שאחנו מצטרפים אליהם לעצור את עצמנו ואחינו.

 

[אור אורות]

בעניין השכונות האחרות של בית שמש, מה שהעירייה מונעת את התחרדותם.
למשפחות רבות זה מענה גם למצוקת הדיור, וגם למצוקת מחירי הדיור.
וגם, דירה באיזור (עוד מעט) חרדי, סמוך לירושליים.

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

עצוב...
כי אי אפשר לסמוך על הנציגים של גדולי ישראל

אפשר. הם אנשים טובים וצדיקים. אבל לא שמו לב מה קורה ואיך משתמשים בהם. בדיוק לכן ביקשתי שכל אחד יפנה לחבר המועצה שהוא מכיר. ככה הם יבינו שצריך לשאול דעת תורה.

 

[אור אורות]

זה שהם לא אוהבים אותנו זה לא חדש, מה שחדש זה שאחנו מצטרפים אליהם לעצור את עצמנו ואחינו.

רק שיש כאלה שמסרבים להאמין שהם לא אוהבים אותנו (דיון באשכול אחר).

 

[אור אורות]

לדוג':

וחוצמזה בכלל שניכר מעמדותיהם וטענותיהם שהם פועלים ע"פ אמוציות וחששות בעלמא

(מועתק מדיון אחר היום.)

 

[טראמפ 2024]

ג) צא ולמד מהם איזה הרס זה הביא למחירים, לך תברר כמה עולה מטר באיזור בגלל המגדלים הללו.

זה קשור לגובה? ולמעליות?
זה קשור לזה שיש מי שמוכן לשלם ללא קשר לגובה של הבניין.......

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

רק שיש כאלה שמסרבים להאמין שהם לא אוהבים אותנו (דיון באשכול אחר).

מזכיר את העיתונאי הישראלי שנסע למונדיאל בקטאר להתחבק עם הערבים והופתע לשמוע מה הם חושבים עליו....

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

זה קשור לגובה? ולמעליות?
זה קשור לזה שיש מי שמוכן לשלם ללא קשר לגובה של הבניין.......

כשמקומיים לא יכולים לקנות, קונים חוצניקים, והם אין להם הגבלות, לא של מעליות ולא של מחרים

 

[szn]

הוא הדין למעליות.

יש לי מידע פנימי, שיש כעת מהנדס מעליות מומחה שמפתח מעלית שבת שקבלה אישור גם מרבני ב"ב הכי מחמירים

מה שכן, צודק @עו"ד נתן רוזנבלט שמרפסות סוכה בבנין של 12 קומות מאד קטנות
כך שמעל 12 קומות כבר יהיה יותר מורכב לתכנן מרפסות סוכה

אגב, בפינוי בינוי ברח' חיות בנוה יעקב קבלו שבוע שעבר היתר בניה ל-12 קומות
וכל הקונים כרגע אברכים.

וכן הפינוי בינוי ברח' אחימאיר שהתחילו היתרי בניה גם אישרו 12 קומות
וזה היה לאחר שישבו עם רבני השכונה

יש לי צד שתוך כמה שנים כל הציבור החרדי יתרגל ל-12 קומות
כמו שהתרגלו לזה ברוממה ובגבעת שאול

 

[חיים העורך]

שאלת את האוסרים שהחלטת ככה?
אז אצלינו בשכונה יש בניין שהיה מעלית שבת, ואברך בבנין עשה סיבוב אצל רבנים רבים, מכל העדות והחוגים, ושמע בחריפות לאיסור, ומשכך שינה את דעתו, והמעלית שבת פסקה!
מ: "זה פרצה" עד "חילול שבת, אין שום היתר" דרך "אם יש צורך עדיף לנסוע במעלית רגילה, זה אותו חילול שבת"

ואצלנו בשכונה בבית שמש החרדית היו צריכים להחליף מעליות בכמה בניינים והדיירים ביררו אצל רבנים מכל העדות והחוגים ושמע מהם להיתר, אבל המליצו להימנע היות ויש הסוברים שזהו זילותא דשבתא ואוושא מילתא,
והם הוסיפו שכמו ששעון השבת בתחילת דרכו היו כאלו שצעקו שזהו זילותא דשבתא, והיום זה רובא דרובא משתמשים עם זה, כך בעוד כמה שנים יהיה נורמה להשתמש במעלית שבת, וחסל טיעונים בכגון אלו.