זרקור מקומי הזדמנות אחרונה להציל את בית שמש

[RIvka.F]

למה באוסם בב"ב אפשר ובב"ש לא?

באוסם יש 8 קומות [לא כולל מה שאח"כ אנשים הוסיפו יח"ד על הגג]
ובכל מקרה הדיון הוא לא אם מותר מעלית שבת או אסור
אלא הדיון הוא שמנסים לעצור את החרדים בבי"ש ואם לא נתעשת עכשיו נבכה אח"כ
אז ייש"כ גדול ל @עו"ד נתן רוזנבלט שפועל בנושא לש"ש ומי שיכול באמת שימנע את זה
ומי שבאמת יכול שפעם הבאה ראה"ע שם לא תנצל את הפילוג אצל החרדים כי במצב הנוכחי רוב הסיכויים שהיא תמשיך לקדנציה נוספת בתמיכת אנ"ש

 

[מאיר למברגר]

רב רבני היהדות החרדית (ביניהם מרא דאתרא בבית שמש הגר"נ קופשיץ) אוחזים בחריפות נגד מעליות שבת.
אך לי יש פיתרון יותר טוב:
אולי בני היהדות החרדית יפסיקו להיות חרדים, וכך כל הגזירות של המצירים לישראל ללא יוצא מן הכלל ייפסקו!

דברי שטות והבל.
אל תשווה בין חשש של אוושא מילתא שגדריו ניתנים מלכתחילה לקביעה בכל דור לפי הענין, לבין בעיות הלכתיות אמיתיות.
גם בחששות הלכתיות אמיתיות, הרבנים מתירים פעמים רבות איסורים חמורים לפי צורך הדור.
כשאין ברירה ומוכרחים לסמוך על השיטות המקילות
ע"ע מצלמות אבטחה, שכשזה התחיל הגרי"ש אלישיב אסר ללכת בכותל בשבתות, והיום חוץ מקומץ בריסקערס אף אחד לא מקפיד לא ללכת אל מול המצלמה.
מצוקת הדיור גובלת בפיקוח נפש, ומי יתן וכבר נזכה שיתירו את איסור שגדרו על מעליות שבת. ביום שיתירו את זה ניתן יהיה לקבוע יום טוב כמו שביום שהותרו שבטים לבוא זה בזה (שגם לזה התייחסו בשעתו כאיסור חמור ונורא), הוא היום בו מצוקת הדיור החרדית תפחת בעשות אחוזים.

נ.ב. לענין המצלמות, יש שמחלקים, שמצלמות הרובע חמורות יותר כי ההולך סומך עליהם ורוצה באבטחתו. אך מי שבלבו כנות יודע שכשזה התחיל הרב אלישיב לא היה נותן ללכת אל מול חנות מצלמת, משא"כ היום מפני הכורח

 

[מאיר למברגר]

המעלית היא רק חלק מהבעייה, יש גם ריבוי נפשות בבניין אחד שמייצר עומס בלתי אפשרי, גם אין אפשרות לייצר סוכה לכל דירה (מקסימום שיעור רבי חיים נאה לאכילה בעמידה) וכן בעיות נוספות. בקיצור רבי קומות אאוט.

להכל יש פתרונות.
באם רק יבינו שבארצנו הצפופה א"א לבנות בניה נמוכה כל כך.

 

[RIvka.F]

באם רק יבינו שבארצנו הצפופה א"א לבנות בניה נמוכה כל כך.

בינתיים רוב גדול מארצנו לא בנוי

 

[י מ פ]

איפה חברי העיריה החרדים ?

 

[בית שמשניק]

צריך להפנים שרוב התושבים החרדים הקלאסיים בבית שמש (הן הליטאים, הן החסידים, והן הספרדים) אינם אמידים במיוחד, ורוב רובם קנו את דירותיהם במחירים הנמוכים בעשרות אחוזים ממחירי השוק החופשי כיום, כאשר ניתן לחלק את הרוכשים הללו לשלש קבוצות עיקריות: (1) אלו שקנו בשוק החופשי כשבית שמש עוד היתה זולה יחסית (תושבי השכונות הוותיקות יותר - הקריה החרדית, רמה א', רמה ב', חפציבה וג-1). (2) אלו שקנו במחירים שפויים ע"י עמותות וקבוצות רכישה למיניהם (תושבי ג-2 ורמת אברהם). (3) זוכי מחיר למשתכן (ברמה ד' וברמה ה').
חוץ מהקבוצות הנ"ל, אין הרבה חרדים קלאסיים שהצליחו לשים יד על דירה חדשה בבית שמש, למעט אולי משפרי דיור מירושלים וב"ב שמכרו את הדירות שלהם גם כן במחיר גבוה. אולם מהתרשמות שלי, הצעד הזה עדיין לא כל כך נפוץ בציבור החרדי הקלאסי.
המציאות העגומה היא שהמחירים המבוקשים כיום בבית שמש בשוק החופשי הם מחוץ להישג ידם של רוב המשפחות החרדיות, ולכן נראה שגם אם ישנו את התוכניות של השכונה המדוברת וינמיכו את הבניינים, אין הרבה סיכוי לשכונה חרדית קלאסית.

 

[שולמן נדל"ן - חריש]

הפתרון של מגדלים לציבור החרדי
זה פתרון יקר
דמי ועד בית ותחזוקה של הבניין מאוד יקרה!!!

 

[szn]

הפתרון של מגדלים לציבור החרדי
זה פתרון יקר
דמי ועד בית ותחזוקה של הבניין מאוד יקרה!!!

ב-12 קומות לא חייבים ניהול

דבר נוסף, בפינוי בינוי היזם משלם לדיירים ועד בית 5-10 שנים

 

[די]

חוץ מהקבוצות הנ"ל, אין הרבה חרדים קלאסיים שהצליחו לשים יד על דירה חדשה בבית שמש,

רוב הדירות ברמה ד' נמכרו בערך ב1.3 לשלשה חדרים.

 

[די]

מגדלים זה לא פתרון למצוקת הדיור כי צריך הרבה שטחי ציבור כי יש הרבה דירות, וכן צריך הרבה שטחים ירוקים וכו' (וכן אין מקום לסוכות כמו שכתבו).
מגדלים זה סטייל וכיף לגור בקומה גבוהה, אבל לא פתרון למצוקת הדיור.
יש מספיק מקום בארץ ובמרכז לדירות עד ביאת גוא"צ ואין צורך לבנות מגדלים למי שלא מעוניין בהם (הציבור החרדי).

 

[בית שמשניק]

רוב הדירות ברמה ד' נמכרו בערך ב1.3 לשלשה חדרים.

אפשר להכניס את אלו שקנו במחירים האלה לקבוצה הראשונה שהזכרתי.
תכלס, המחירים של היום (1.9 וצפונה) לא מתאימים לרוב המשפחות החרדיות

 

[כתום צהוב לבן]

איפה חברי העיריה החרדים ?

עסוקים בלבנות מגדלים בכל העיר, כדי לזכות בתמיכת הליכוד לקדנציה הבאה,
זכרו! רוצו להצביע אידשקייט ..

 

[אור אורות]

בשכונה בבית שמש החרדית

מותר לשאול איזה?

רבנים מכל העדות והחוגים

מותר לשאול שמות?

 

[יהודית ק]

אפשר. הם אנשים טובים וצדיקים. אבל לא שמו לב מה קורה ואיך משתמשים בהם. בדיוק לכן ביקשתי שכל אחד יפנה לחבר המועצה שהוא מכיר. ככה הם יבינו שצריך לשאול דעת תורה.

עוד יותר עצוב, הם היו צריכים לשים לב

 

[אור אורות]

חוץ מהקבוצות הנ"ל, אין הרבה חרדים קלאסיים שהצליחו לשים יד על דירה חדשה בבית שמש, למעט אולי משפרי דיור מירושלים וב"ב שמכרו את הדירות שלהם גם כן במחיר גבוה. אולם מהתרשמות שלי, הצעד הזה עדיין לא כל כך נפוץ בציבור החרדי הקלאסי.

אני מכיר כמה וכמה חרדים קלאסיים שקנו במחירים של היום בשוק חופשי.

 

[משה 05276]

בלת"ק חלקי,
כבר הזכירו שברמה ה' זה לא עזר להם, וכאן ודאי שהאוכלוסיה תהיה חרדית, או חרדית ברוב רובה.
יתכן שזה ירגיל את הציבור שלנו לגור בקומות גבוהות,
וזו תהיה המתנה הטובה ביותר לציבור החרדי.
חסל סדר מצוקת הדיור החרדית, כל בנין יבנה ל18 קומות לפחות

ספוילר: אולי

[(כולם ישתמשו אז במעליות שבת, ימצאו את ההיתר ואת החילוק בין המעליות של פעם למעליות החדשות)]

על זה נאמר יבא הדור החדש ויתיר את מה שלא חלמו אבותינו

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

צריך להפנים שרוב התושבים החרדים הקלאסיים בבית שמש (הן הליטאים, הן החסידים, והן הספרדים) אינם אמידים במיוחד, ורוב רובם קנו את דירותיהם במחירים הנמוכים בעשרות אחוזים ממחירי השוק החופשי כיום, כאשר ניתן לחלק את הרוכשים הללו לשלש קבוצות עיקריות: (1) אלו שקנו בשוק החופשי כשבית שמש עוד היתה זולה יחסית (תושבי השכונות הוותיקות יותר - הקריה החרדית, רמה א', רמה ב', חפציבה וג-1). (2) אלו שקנו במחירים שפויים ע"י עמותות וקבוצות רכישה למיניהם (תושבי ג-2 ורמת אברהם). (3) זוכי מחיר למשתכן (ברמה ד' וברמה ה').
חוץ מהקבוצות הנ"ל, אין הרבה חרדים קלאסיים שהצליחו לשים יד על דירה חדשה בבית שמש, למעט אולי משפרי דיור מירושלים וב"ב שמכרו את הדירות שלהם גם כן במחיר גבוה. אולם מהתרשמות שלי, הצעד הזה עדיין לא כל כך נפוץ בציבור החרדי הקלאסי.
המציאות העגומה היא שהמחירים המבוקשים כיום בבית שמש בשוק החופשי הם מחוץ להישג ידם של רוב המשפחות החרדיות, ולכן נראה שגם אם ישנו את התוכניות של השכונה המדוברת וינמיכו את הבניינים, אין הרבה סיכוי לשכונה חרדית קלאסית.

טיעון משכנע וערוך היטיב, אלא שכל זה נכון אולי לגבי דירות שלושה חדרים, לגבי הדירות הגדולות - אני אישית ערכתי עשרות חוזים בשנים האחרונות של רכישה בידי חרדים, מחציתם שידרגו את הפיצקאלע דירה בסלונים או חפציבה ל5 חדרים במהלך פשוט של מכירה בסוף הבנייה, ומחציתם קנו כמה ביחד לצורך חלוקה לטאבו משותף. אין לי את הנתונים המדוייקים, אבל אם אצלי, עו"ד שלא גר בבית שמש, היו עשרות, אני מניח שאצל עורכי הדין בבית שמש מדובר במאות, וסך הכל אלפים של דירות.

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

יש לי מידע פנימי, שיש כעת מהנדס מעליות מומחה שמפתח מעלית שבת שקבלה אישור גם מרבני ב"ב הכי מחמירים

מה שכן, צודק @עו"ד נתן רוזנבלט שמרפסות סוכה בבנין של 12 קומות מאד קטנות
כך שמעל 12 קומות כבר יהיה יותר מורכב לתכנן מרפסות סוכה

אגב, בפינוי בינוי ברח' חיות בנוה יעקב קבלו שבוע שעבר היתר בניה ל-12 קומות
וכל הקונים כרגע אברכים.

וכן הפינוי בינוי ברח' אחימאיר שהתחילו היתרי בניה גם אישרו 12 קומות
וזה היה לאחר שישבו עם רבני השכונה

יש לי צד שתוך כמה שנים כל הציבור החרדי יתרגל ל-12 קומות
כמו שהתרגלו לזה ברוממה ובגבעת שאול

א) כל הכבוד על הבקיאות הנדירה.
ב) צריך לבדוק אם אין שם כניסה אמצעית.
ג) מדובר כמו בכדורי, בניין אחד פה ועוד אחד שם, שכונה שלימה מעולם לא היה.
ד) ייתכן שגם שם יתחרטו כשיראו מי בסוף מגיע לגור בקומות למעלה.
ה) מי אומר שהם עשו טוב? לא מוצאים חרדי אחד שלא עמד בניסיון העושר ולומדים ממנו על הכלל.

 

[szn]

א) כל הכבוד על הבקיאות הנדירה.

תודה רבה

ב) צריך לבדוק אם אין שם כניסה אמצעית.

יש כניסה אמצעית ועדיין יש 12 קומות מקומת לובי הכניסה
כלומר הבנין כולו יהיה יותר מ-12 קומות

 

[ישראל אשר בך אתפאר]

@עו"ד נתן רוזנבלט שכוייח שחזרת!!!!!