זרקור מקומי הזדמנות אחרונה להציל את בית שמש

אור אורות · 11/12/22

נכתב ע"י עוד נתן רוזנבלט:
אנא, לכל אחד מכם יש ידיד/שכן/קרוב משפחה שהוא קשור לעירייה, אם כחבר ואם כחבר של חבר. אנא, פנו אליו והביעו המחאה על כך שבית שמש עשוייה לשנות פניה, כל מה שצריך זה לעכב התכניות לשמונה חודשים. העירייה הבאה כבר לא חחלום אפילו להעביר שכונות חרדיות לאחרים.

תודה רבה על הצפת הנושא.
רק רציתי להעיר שרמת אברהם היא דוגמא למה שהעירייה מעבירה בכל בית שמש

כתום צהוב לבן · 11/12/22

נכתב ע"י אור אורות:
רק רציתי להעיר שרמת אברהם היא דוגמא למה שהעירייה מעבירה בכל בית שמש

וזה מה שקורה ברמה ה', כל התוכניות עוברים שינוי למגדלים....

https://www.handasabs.org.il/newengine/Pages/meetings2.aspx#request/20220167

עו"ד נתן רוזנבלט · 11/12/22

נכתב ע"י אאאא....:
למה אתה לא מוציא הכחשה על עפולה ???

הנה אני מכחיש. אין לוועד הדיור שום קשר לשום פרוייקט.

עו"ד נתן רוזנבלט · 11/12/22

נכתב ע"י מאיר למברגר:
בלת"ק חלקי,
כבר הזכירו שברמה ה' זה לא עזר להם, וכאן ודאי שהאוכלוסיה תהיה חרדית, או חרדית ברוב רובה.
יתכן שזה ירגיל את הציבור שלנו לגור בקומות גבוהות,
וזו תהיה המתנה הטובה ביותר לציבור החרדי.
חסל סדר מצוקת הדיור החרדית, כל בנין יבנה ל18 קומות לפחות

[(כולם ישתמשו אז במעליות שבת, ימצאו את ההיתר ואת החילוק בין המעליות של פעם למעליות החדשות)]

המחשבה כאילו בעיית הדיור בציבור החרדי נובעת מהיעדר מגדלים היא טעות שתעלה לנו ביוקר פעמיים: גם הבאת אוכלוסיה שתגרום לכך שאפילו בקומות הנמוכות לא נוכל לגור, וגם יקפיצו את המחירים בהתאם ליכולות הגדולות של אותה אוכלוסיה.

עו"ד נתן רוזנבלט · 11/12/22

נכתב ע"י אור אורות:
תודה רבה על הצפת הנושא.
רק רציתי להעיר שרמת אברהם היא דוגמא למה שהעירייה מעבירה בכל בית שמש

בכל בית שמש שיבנו כמה שרוצים לכולם,

את השכונות החרדיות שישאירו לחרדים נטו.

זהו, פשוט וקל.

אאאא.... · 11/12/22

נכתב ע"י עוד נתן רוזנבלט:
בכל בית שמש שיבנו כמה שרוצים לכולם,

גם ברמה ה'?

אור אורות · 11/12/22

בכל מקום שיש לעירייה חשש שיתחרד מיד יש תוכניות פינוי בינוי לבניינים של 20+ קומות.
מסביב לשכונות חרדיות (חפציבה, קריה) נבנים מגדלים כדי שחלילה הגבולות של החרדים לא יתרחבו...
וראשת העיר וחברי העירייה עסוקים בלהכריז מעל כל במה שצריך "לשמור על העיר מעורבת"

אור אורות · 11/12/22

נכתב ע"י מאיר למברגר:
בלת"ק חלקי,
כבר הזכירו שברמה ה' זה לא עזר להם, וכאן ודאי שהאוכלוסיה תהיה חרדית, או חרדית ברוב רובה.
יתכן שזה ירגיל את הציבור שלנו לגור בקומות גבוהות,
וזו תהיה המתנה הטובה ביותר לציבור החרדי.
חסל סדר מצוקת הדיור החרדית, כל בנין יבנה ל18 קומות לפחות

[(כולם ישתמשו אז במעליות שבת, ימצאו את ההיתר ואת החילוק בין המעליות של פעם למעליות החדשות)]

זה נראה שאתה חושב שבציבור החילוני עם המגדלים אין מצוקה.

אור אורות · 11/12/22

נכתב ע"י עוד נתן רוזנבלט:
המחשבה כאילו בעיית הדיור בציבור החרדי נובעת מהיעדר מגדלים היא טעות שתעלה לנו ביוקר פעמיים: גם הבאת אוכלוסיה שתגרום לכך שאפילו בקומות הנמוכות לא נוכל לגור, וגם יקפיצו את המחירים בהתאם ליכולות הגדולות של אותה אוכלוסיה.

אני הקטן גם מצטרף.
ולא לשכוח שגם אפה שאין מגדלים העירייה עובדת להביא חילונים ואוכלוסיות זרות.

אור אורות · 11/12/22

נכתב ע"י עוד נתן רוזנבלט:
בכל בית שמש שיבנו כמה שרוצים לכולם,

את השכונות החרדיות שישאירו לחרדים נטו.

זהו, פשוט וקל.

זה לא בדיוק.
קודם כל מה עם רמה ה'?
דבר שני יש גם מגדלים מתוכננים מסביב לחפציבה (איפה שהיום א. תעשייה) בתוך האף של תושבי חפציבה.
ויש גם מגדל בשד' בן זאב סמוך לקריה, שכבר מוקף בגדר לקראת התחלת העבודות.
וברחוב בן זאב יש גם מכרז לשכונה חילונית עם מלונות וכו'.
ובכניסה לרמה ד' יש תוכנית של 2 מגדלים מפלצתיים שכבר עמוק באמצע הבניה.
ובתוך ד'3 עכשיו קבלן מבקש אישורים להוספת 4 קומות לבניין - והפיכתו למגדל...

אור אורות · 11/12/22

ועוד משהו,
החרדים מציפים את בית שמש, על כלל שכונותיה.
העירייה מנסה למנוע את זה, בין היתר על ידי פינוי ובינוי מגדלים, ועבודה מאומצת למצוא מי שיסכים לבוא לגור בבית שמש של הדרת הנשים...
אז אם חשבנו לתומינו שאין להם כלום נגדנו, שהם "ישמרו על צביון השכונות החילוניות כחילוניות, והשכונות החרדיות כחרדיות",
אז הנה - הם רוצים את כל בית שמש חילונית, ולסלק את החרדים מהמקום האחרון שנשאר להם!!!

אור אורות · 11/12/22

ואם כבר מדברים על בית שמש, פה המקום להעלות נקודה חשובה, ואני מקווה ש @עו"ד נתן רוזנבלט יסכים איתי.
מדברים הרבה על מצוקת הדיור, המצוקה מתחלקת ל2: מצוקת מחירי הדיור, ומצוקת הדיור.
כל זמן שתהיה מצוקת דיור יהיה קשה מאד לטפל במצוקת המחירים, כיום יש פתרונות למצוקת מחירי הדיור רק לאנשים פרטיים, לא לכלל הציבור, בגלל שאם כלל הציבור יבחר לעבור לצפון, יחד עם זה ייבנו מוסדות תשתיות תחבורה וכו', המחירים יעברו יחד איתם!
ולא לשכוח ש"יותר זול מירושליים" זה לא נקרא זול.
כן, היה פרוייקט צפוני שמכר דירות פריפריה ביקר, רבל עם המון פרסומת, כש1 מהפרסומות שלו היו "יותר זול מבית שמש"...
ו, לא צריך שכל הציבור יעבור, מספיק שזה יהיה מספיק אנשים בשביל להרגיש במרכז חרדי תוסס,
ורואים עליות מחירים בכל מקום שמתחיל להיות קצת נהירה.

אור אורות · 11/12/22

אבל, פתרון למצוקת הדיור, לא למצוקת מחירי הדיור, אלא למצוקת הדיור - דירות.
זה כיום בית שמש!!!
המקום היחיד שבונים עדיין הרבה דירות!
כל אחד מוזמן לבדוק כמה דירות נבנו בהר יונה + חריש + טבריה עילית.
וכמה נבנו באותו זמן בבית שמש...

מי שרוצה יכול להמשיך ולבדוק מה הם העתודות של שלושת ערים אלה יחד, ומה הם העתודות של בית שמש.

וזו גם הסיבה לעליית המחירים - כי יש דירות, וכשיש מחסור בכל הארץ, ובמקום אחד יש היצע, נוצרת נהירה, שגורמת לעליית מחירים!

חיים העורך · 11/12/22

נכתב ע"י עוד נתן רוזנבלט:
המחשבה כאילו בעיית הדיור בציבור החרדי נובעת מהיעדר מגדלים היא טעות שתעלה לנו ביוקר פעמיים: גם הבאת אוכלוסיה שתגרום לכך שאפילו בקומות הנמוכות לא נוכל לגור, וגם יקפיצו את המחירים בהתאם ליכולות הגדולות של אותה אוכלוסיה.

אולי הציבור החרדי יתחיל להשתמש עם מעליות שבת המאושרות ע"י גדולי ישראל כדוג' הגרש"ז אויערבך ועוד, וכך המצירים לישראל ובפרט לחרדים בבי"ש לא יוכלו לסלקם מהאיזור ע"י בניית מגדלים רבי קומות?

עו"ד נתן רוזנבלט · 11/12/22

נכתב ע"י אאאא....:
גם ברמה ה'?

זה נושא רגיש. כרגע השכונה מסתמנת ברוך השם (תודות לפעילות של כמה חברים כאן) לשכונה חרדית, אך אין לדעת עתידות. אמנם 90% סיכויים כי היא תהיה חרדית לחלוטין, אך בשביל הספק הקלוש, וגם לאור הלחצים הרבים מצד הגברת, הייתי מציע לוועדת תו"ב להותיר פתוח, כמו שעשינו בקרית גת, כלומר כמות קומות לא סופית, אשר תיקבע עם הרכישה לעת אשר ייוודע מי אמור לאכלס את השכונה. ככה כולם יהיה מרוצים.

אור אורות · 11/12/22

נכתב ע"י חיים העורך:
אולי הציבור החרדי יתחיל להשתמש עם מעליות שבת המאושרות ע"י גדולי ישראל כדוג' הגרש"ז אויערבך ועוד, וכך המצירים לישראל ובפרט לחרדים בבי"ש לא יוכלו לסלקם מהאיזור ע"י בניית מגדלים רבי קומות?

רב רבני היהדות החרדית (ביניהם מרא דאתרא בבית שמש הגר"נ קופשיץ) אוחזים בחריפות נגד מעליות שבת.
אך לי יש פיתרון יותר טוב:
אולי בני היהדות החרדית יפסיקו להיות חרדים, וכך כל הגזירות של המצירים לישראל ללא יוצא מן הכלל ייפסקו!

אור אורות · 11/12/22

נכתב ע"י אור אורות:
ואם כבר מדברים על בית שמש, פה המקום להעלות נקודה חשובה, ואני מקווה ש @עו"ד נתן רוזנבלט יסכים איתי.
מדברים הרבה על מצוקת הדיור, המצוקה מתחלקת ל2: מצוקת מחירי הדיור, ומצוקת הדיור.
כל זמן שתהיה מצוקת דיור יהיה קשה מאד לטפל במצוקת המחירים, כיום יש פתרונות למצוקת מחירי הדיור רק לאנשים פרטיים, לא לכלל הציבור, בגלל שאם כלל הציבור יבחר לעבור לצפון, יחד עם זה ייבנו מוסדות תשתיות תחבורה וכו', המחירים יעברו יחד איתם!
ולא לשכוח ש"יותר זול מירושליים" זה לא נקרא זול.
כן, היה פרוייקט צפוני שמכר דירות פריפריה ביקר, רבל עם המון פרסומת, כש1 מהפרסומות שלו היו "יותר זול מבית שמש"...
ו, לא צריך שכל הציבור יעבור, מספיק שזה יהיה מספיק אנשים בשביל להרגיש במרכז חרדי תוסס,
ורואים עליות מחירים בכל מקום שמתחיל להיות קצת נהירה.

נכתב ע"י אור אורות:
אבל, פתרון למצוקת הדיור, לא למצוקת מחירי הדיור, אלא למצוקת הדיור - דירות.
זה כיום בית שמש!!!
המקום היחיד שבונים עדיין הרבה דירות!
כל אחד מוזמן לבדוק כמה דירות נבנו בהר יונה + חריש + טבריה עילית.
וכמה נבנו באותו זמן בבית שמש...

מי שרוצה יכול להמשיך ולבדוק מה הם העתודות של שלושת ערים אלה יחד, ומה הם העתודות של בית שמש.

וזו גם הסיבה לעליית המחירים - כי יש דירות, וכשיש מחסור בכל הארץ, ובמקום אחד יש היצע, נוצרת נהירה, שגורמת לעליית מחירים!

@עו"ד נתן רוזנבלט האם אתה מסכים איתי?

עו"ד נתן רוזנבלט · 11/12/22

נכתב ע"י חיים העורך:
אולי הציבור החרדי יתחיל להשתמש עם מעליות שבת המאושרות ע"י גדולי ישראל כדוג' הגרש"ז אויערבך ועוד, וכך המצירים לישראל ובפרט לחרדים בבי"ש לא יוכלו לסלקם מהאיזור ע"י בניית מגדלים רבי קומות?

המעלית היא רק חלק מהבעייה, יש גם ריבוי נפשות בבניין אחד שמייצר עומס בלתי אפשרי, גם אין אפשרות לייצר סוכה לכל דירה (מקסימום שיעור רבי חיים נאה לאכילה בעמידה) וכן בעיות נוספות. בקיצור רבי קומות אאוט.

עו"ד נתן רוזנבלט · 11/12/22

נכתב ע"י אור אורות:
@עו"ד נתן רוזנבלט האם אתה מסכים איתי?

מחר בבוקר בעיתון שחרית וכו' כתבתי טור ברוח הדברים הללו. הכותרת היא האם יש בכלל מצוקת דיור? כי לדעתי זה יותר מצוקת מימון מאשר מצוקת דיור. מחר נדבר על זה .

חיים העורך · 11/12/22

נכתב ע"י אור אורות:
רב רבני היהדות החרדית (ביניהם מרא דאתרא בבית שמש הגר"נ קופשיץ) אוחזים בחריפות נגד מעליות שבת.
אך לי יש פיתרון יותר טוב:
אולי בני היהדות החרדית יפסיקו להיות חרדים, וכך כל הגזירות של המצירים לישראל ללא יוצא מן הכלל ייפסקו!

בדקת מהו דעת "כל" הרבנים, כך שהמסקנא היא ש"רוב" סבורים שיש בעיה,

כידוע דעת האוסרים אינה נובעת מהמסקנא ההילכתית, אלא משום חששות של אוושא מילתא ועוד,
וברגע שציבור שומרי תורה מצוות יתחילו להשתמש במעליות שבת בהמוניהם שוב לא יהיו תקפים חששות אלו.