דיון האשכול הגדול לאופציות בשוק ההון

דניאל נבון

משתמש פעיל
מנוי פרימיום
אני שמח לפתוח את האשכול הראשון שלי כאן בפורום ויחד עם המומחים הנוספים בראשות @השקעות R הון להציע למי שמתעניין בתחום האופציות אשכול מסודר לשאלות, עזרה וקבלת מידע בנושא.

ראשית כל נציין שבתחום האופציות ניתן למצוא 2 סוגים של אופציות:
1. אופציית CALL - זוהי אופציית רכש.
2. אופציית PUT - זוהי אופציית מכר.

מעבר לכך ניתן לסחור באופציות במגוון רחב של מקומות כאשר הנפוצים מביניהם עבורנו בישראל הם:
1. אופציות מעוף - אלו הן אופציות על מדד ת"א 35.
2. אופציות בבורסה האמריקאית - אלו הן אופציות על מניות בבורסה האמריקאית ואפילו על קרנות סל (כן, גם קרן סל מחקה S&P500 לדוגמה).

להלן מספר הבדלים בין תחום האופציות למסחר במניות:

1. החומר שנדרש ללמוד בכדי לסחור באופציות הוא הרבה יותר מורכב לעומת מניות,
לרוב הבנה מעמיקה שלו תדרוש גם ניסיון קודם במסחר או לכל הפחות בהשקעות במניות.

2. במניות ניתן להרוויח רק מעליה (לונג) או ירידה (שורט) במחיר המניה.
לעומת זאת באופציות ניתן להרוויח מעליות או ירידות במחיר המניה בדומה למניות,
אך יחד עם זאת ניתן באסטרטגיות מסוימות להרוויח גם במצבים שבהם המניה אפילו נותרת במקום או לחלופין מזה שהתנודתיות של המניה עלתה/ירדה (בהתאם לפוזיציה הספציפית).

3. באופציות המסחר מטבעו ממונף הרבה יותר מאשר במניות.
לצורך הדוגמה כל אופציה אחת בתוך הכסף מעניקה בפקיעה חשיפה ל100 מניות כאשר מדובר על אופציות בבורסה האמריקאית.

4. ניתן לסחור ולהשקיע בצורה מתוחכמת דרך המסחר באופציות באמצעות אסטרטגיות מורכבות יותר (המשלבות כמה אופציות בו זמנית),
זאת לעומת מסחר במניות שמרוויחים רק מעליה או ירידה במחיר המניה בהתאם לפוזיציה שלקחנו.


נעבור למספר יתרונות שניתן להשיג באמצעות אופציות:
1. ניתן למנף את הכסף בצורה יעילה (אך הסיכון במצב כזה גדל בהתאם כמובן).
2. אפשר להרוויח מכל מצבי השוק השונים (כמובן בהתאם לאסטרטגיה הספציפית שנלקחה) – אפשר להרוויח מעליות או ירידות בדומה למניות, אך במצבים מסוימים גם מזה שהשוק מדשדש או תנודתי יותר.
3. באמצעות מסחר והשקעות באופציות ניתן לגדר את תיק ההשקעות, זהו שימוש נפוץ מאוד באופציות.
למעשה ניתן להגיד שאופציות לא בהכרח מגדילות את הסיכון אלא לעתים יכולות להפחית אותו (בתמורה להפחתת הרווח הפוטנציאלי כמובן).
4. קיימות באופציות אסטרטגיות ייחודיות שלא ניתן לבצע באמצעות מסחר במניות.


ואלו הם החסרונות העיקריים של תחום האופציות:
1. ללא הידע והכלים המתאימים ניתן להפסיד את הכסף בקלות ובמהירות - אל תכנסו לתחום מבלי לצבור את הידע המתאים, בשביל זה בין היתר האשכול נועד.
2. אופציות זה כלי פיננסי מתקדם שדורש למידה מעמיקה, הוא הרבה יותר מורכב ממניות ולכן לעתים הוא לא מתאים לכולם (מי שלא מוכן להשקיע בלמידה ואין לו את הפנאי לכך יכול להמשיך להשקיע בצורה רגילה ללא אופציות).
3. נדרשת עבודה על פסיכולוגיית המסחר ועל ניהול הסיכונים לפני שנכנסים לתחום האופציות - מי שיחפש אסטרטגיות של "התעשרות מהירה" עלול לאבד את כספו במהירות.
4. ראוי לתרגל באמצעות חשבון דמו לפני שנכנסים לתחום האופציות.


אז זהו מכאן הבמה שלכם.
אתם מוזמנים להפנות אלי ואל שאר המומחים כאן בפורום את השאלות שלכם בכל הקשור לאופציות ואנחנו נשמח לבהר ולפשט עבורכם את המידע עד כמה שניתן.


* אציין מראש הערה חשובה:
תחום האופציות ללא הידע המתאים הוא סכנה לכסף שלכם ונחשב כתחום שיכול להגביר את הסיכון (באמצעות המינוף הגלום באופציות) אבל מנגד גם להפחית את הסיכון (באמצעות אסטרטגיות גידור שמבצעים באמצעות אופציות).
אני ממליץ בחום ללמוד לעומק לפני שחלילה מבצעים פעולה כלשהי מבלי להכיר את כלל המורכבויות והסיכונים הגלומים בפעולה הספציפית בפרט או בתחום האופציות בכלל.
 

ה. שלמה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
אני שמח לפתוח את האשכול הראשון שלי כאן בפורום ויחד עם המומחים הנוספים בראשות @השקעות R הון להציע למי שמתעניין בתחום האופציות אשכול מסודר לשאלות, עזרה וקבלת מידע בנושא.

ראשית כל נציין שבתחום האופציות ניתן למצוא 2 סוגים של אופציות:
1. אופציית CALL - זוהי אופציית רכש.
2. אופציית PUT - זוהי אופציית מכר.

מעבר לכך ניתן לסחור באופציות במגוון רחב של מקומות כאשר הנפוצים מביניהם עבורנו בישראל הם:
1. אופציות מעוף - אלו הן אופציות על מדד ת"א 35.
2. אופציות בבורסה האמריקאית - אלו הן אופציות על מניות בבורסה האמריקאית ואפילו על קרנות סל (כן, גם קרן סל מחקה S&P500 לדוגמה).

להלן מספר הבדלים בין תחום האופציות למסחר במניות:

1. החומר שנדרש ללמוד בכדי לסחור באופציות הוא הרבה יותר מורכב לעומת מניות,
לרוב הבנה מעמיקה שלו תדרוש גם ניסיון קודם במסחר או לכל הפחות בהשקעות במניות.

2. במניות ניתן להרוויח רק מעליה (לונג) או ירידה (שורט) במחיר המניה.
לעומת זאת באופציות ניתן להרוויח מעליות או ירידות במחיר המניה בדומה למניות,
אך יחד עם זאת ניתן באסטרטגיות מסוימות להרוויח גם במצבים שבהם המניה אפילו נותרת במקום או לחלופין מזה שהתנודתיות של המניה עלתה/ירדה (בהתאם לפוזיציה הספציפית).

3. באופציות המסחר מטבעו ממונף הרבה יותר מאשר במניות.
לצורך הדוגמה כל אופציה אחת בתוך הכסף מעניקה בפקיעה חשיפה ל100 מניות כאשר מדובר על אופציות בבורסה האמריקאית.

4. ניתן לסחור ולהשקיע בצורה מתוחכמת דרך המסחר באופציות באמצעות אסטרטגיות מורכבות יותר (המשלבות כמה אופציות בו זמנית),
זאת לעומת מסחר במניות שמרוויחים רק מעליה או ירידה במחיר המניה בהתאם לפוזיציה שלקחנו.


נעבור למספר יתרונות שניתן להשיג באמצעות אופציות:
1. ניתן למנף את הכסף בצורה יעילה (אך הסיכון במצב כזה גדל בהתאם כמובן).
2. אפשר להרוויח מכל מצבי השוק השונים (כמובן בהתאם לאסטרטגיה הספציפית שנלקחה) – אפשר להרוויח מעליות או ירידות בדומה למניות, אך במצבים מסוימים גם מזה שהשוק מדשדש או תנודתי יותר.
3. באמצעות מסחר והשקעות באופציות ניתן לגדר את תיק ההשקעות, זהו שימוש נפוץ מאוד באופציות.
למעשה ניתן להגיד שאופציות לא בהכרח מגדילות את הסיכון אלא לעתים יכולות להפחית אותו (בתמורה להפחתת הרווח הפוטנציאלי כמובן).
4. קיימות באופציות אסטרטגיות ייחודיות שלא ניתן לבצע באמצעות מסחר במניות.


ואלו הם החסרונות העיקריים של תחום האופציות:
1. ללא הידע והכלים המתאימים ניתן להפסיד את הכסף בקלות ובמהירות - אל תכנסו לתחום מבלי לצבור את הידע המתאים, בשביל זה בין היתר האשכול נועד.
2. אופציות זה כלי פיננסי מתקדם שדורש למידה מעמיקה, הוא הרבה יותר מורכב ממניות ולכן לעתים הוא לא מתאים לכולם (מי שלא מוכן להשקיע בלמידה ואין לו את הפנאי לכך יכול להמשיך להשקיע בצורה רגילה ללא אופציות).
3. נדרשת עבודה על פסיכולוגיית המסחר ועל ניהול הסיכונים לפני שנכנסים לתחום האופציות - מי שיחפש אסטרטגיות של "התעשרות מהירה" עלול לאבד את כספו במהירות.
4. ראוי לתרגל באמצעות חשבון דמו לפני שנכנסים לתחום האופציות.


אז זהו מכאן הבמה שלכם.
אתם מוזמנים להפנות אלי ואל שאר המומחים כאן בפורום את השאלות שלכם בכל הקשור לאופציות ואנחנו נשמח לבהר ולפשט עבורכם את המידע עד כמה שניתן.


* אציין מראש הערה חשובה:
תחום האופציות ללא הידע המתאים הוא סכנה לכסף שלכם ונחשב כתחום שיכול להגביר את הסיכון (באמצעות המינוף הגלום באופציות) אבל מנגד גם להפחית את הסיכון (באמצעות אסטרטגיות גידור שמבצעים באמצעות אופציות).
אני ממליץ בחום ללמוד לעומק לפני שחלילה מבצעים פעולה כלשהי מבלי להכיר את כלל המורכבויות והסיכונים הגלומים בפעולה הספציפית בפרט או בתחום האופציות בכלל.
@דניאל נבון
א. נשמח שתעלה תגובה מפורטת איך מתומחרת אופציה, הכוללת את כל המרכיבים,(זמן, סיכויי רווח למוכר,סטיית תקן, וריביות, ומה ששכחתי)
ב. נשמח למדריכון קצר על סוגי חוזים אחרים.
ג. יש לציין שמבחינת כשרות, האופציות טובות יותר, אך יתרת המזומנים יכולים לגרור בעיותכשרות אחרות.
 

ה. שלמה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
שאלות נוספות:
  • הבט המיסוי, האם פקיעת אופציית call ברווח היא לא ממוסה?, והאם מכירת אופציית put לפני הפקיעה, היא ממוסית פחות מאשר הפקיעה? בקיצור, מדריך מס בבקשה...
  • דיבידנדים, מניה שנכתב עליה אופציה, למי הולך הדיבידנד? ובמקרה שהאופציה נמכרה? והאם מנפיק האופציה יודע לאן היא התגלגלה?
  • מיסוי דיבידנדים, יש הבדל למחזיק המניה, אם הוא כתב עליה אופציית CALL או רכש עליה אופצייתPUT?
  • בטחונות, מה אחוז המינוף שברוקר מאפשר לרוכש אופציית PUT, או מה אחוז המזומן שברוקר דורש שיהיו לו עה"ח? כנ"ל למנפיק אופציית CALL, האם הוא צריך להחזיק פיזית במניה?
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
א. נשמח שתעלה תגובה מפורטת איך מתומחרת אופציה, הכוללת את כל המרכיבים,(זמן, סיכויי רווח למוכר,סטיית תקן, וריביות, ומה ששכחתי)
סרטון מעולה
 

ה. שלמה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
סרטון מעולה
ביקשתי מדניאל שיפרט את זה פה, פחות מתחבר לסירטונים.
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
ביקשתי מדניאל שיפרט את זה פה, פחות מתחבר לסירטונים.
הוא הסביר כאן
 

דניאל נבון

משתמש פעיל
מנוי פרימיום
@דניאל נבון
א. נשמח שתעלה תגובה מפורטת איך מתומחרת אופציה, הכוללת את כל המרכיבים,(זמן, סיכויי רווח למוכר,סטיית תקן, וריביות, ומה ששכחתי)
ב. נשמח למדריכון קצר על סוגי חוזים אחרים.
ג. יש לציין שמבחינת כשרות, האופציות טובות יותר, אך יתרת המזומנים יכולים לגרור בעיותכשרות אחרות.

א. בכללי כל אופציה מתומחרת על פי כמה פרמטרים:
1. מחיר נכס הבסיס ומחיר הסטרייק של האופציה.
2. תנודתיות.
3. זמן עד לפקיעה.
4. רמת הריבית חסרת הסיכון.

איך יודעים כמה בדיוק כל מרכיב משפיע על מחיר האופציה הספציפית?
פה אנחנו כבר צוללים אל המונח אותיות יווניות באופציות.
האותיות היווניות מסייעות לנו לכמת מהי החשיפה של האופציה לכל שינוי.

האותיות היווניות המרכזיות הן:
1. דלתא באופציות - רגישות האופציה לשינוי במחיר הנכס.
2. גמא באופציות - רגישות הדלתא לשינוי במחיר הנכס.
3. תטא באופציות - רגישות האופציה להפחתה של יום בערך הזמן שנותר עד לפקיעה.
4. וגא באופציות - רגישות האופציה לתנודתיות הגלומה בנכס הבסיס.
5. רו באופציות - רגישות האופציה לשינוי ברמת הריבית חסרת הסיכון.


ב. הכוונה היא למכשירים פיננסיים אחרים כמו חוזים עתידיים ולא בקשר ישיר לאופציות?

ג. אם אני לא טועה אז יתרת המזומנים גם בחשבון מסחר רגיל עלולה להוביל לאותה בעיית כשרות,
בסופו של יום המסחר מתבצע דרך חשבון מסחר בדומה להשקעות פסיביות או מסחר במניות.
 

דניאל נבון

משתמש פעיל
מנוי פרימיום
שאלות נוספות:
  • הבט המיסוי, האם פקיעת אופציית call ברווח היא לא ממוסה?, והאם מכירת אופציית put לפני הפקיעה, היא ממוסית פחות מאשר הפקיעה? בקיצור, מדריך מס בבקשה...
  • דיבידנדים, מניה שנכתב עליה אופציה, למי הולך הדיבידנד? ובמקרה שהאופציה נמכרה? והאם מנפיק האופציה יודע לאן היא התגלגלה?
  • מיסוי דיבידנדים, יש הבדל למחזיק המניה, אם הוא כתב עליה אופציית CALL או רכש עליה אופצייתPUT?
  • בטחונות, מה אחוז המינוף שברוקר מאפשר לרוכש אופציית PUT, או מה אחוז המזומן שברוקר דורש שיהיו לו עה"ח? כנ"ל למנפיק אופציית CALL, האם הוא צריך להחזיק פיזית במניה?
1. כל אופציה ממוסה ברגע שסוגרים את הפוזיציה או לחלופין ברגע שמתרחשת הפקיעה.
נדרש לשלם מס על פקיעת אופציית CALL ברווח וכנ"ל על רווח שנוצר ממכירת PUT או כל אסטרטגיה אחרת באופציות.
בכל המצבים למיטב ידיעתי המס הוא בגובה 25% מהרווח, כאשר מדובר על מסחר באופציות בבורסה האמריקאית אז המיסוי הוא על פי מט"ח ולא מיסוי ריאלי.

2. אופציות לא נהנות מדיבידנד, הדיבידנד הולך רק לבעל המניה עצמה.

למיטב ידיעתי אין דרך לדעת אצל מי נמצאת האופציה בכל רגע נתון, כמו שבמניות אנחנו לא באמת יודעים.
אולי מאחורי הקלעים המחשבים של הבורסה וחברי הבורסה יודעים אבל לעולם לא יצא לי להתעניין בנושא הזה אז לא יודע להגיד לך תשובה ודאית בנושא.

3. לא מקבלים דיבידנד בשום מצב כך שאין עניין של מיסוי דיבידנד בעת התעסקות באופציות.

4. נושא הבטחונות ממש משתנה בצורה קיצונית בין ברוקר לברוקר וכמובן בהתאם למסמכים וההרשאות שחותמים עליהם בעת פתיחת החשבון.
רעיונית כאשר מדובר בברוקר זר אז החוקים זהים בדומה למניות, עד מינוף פי 2 בתיק כאשר מדובר על מסחר "חוצה לילה" ועד מינוף פי 4 כאשר מדובר במסחר תוך יומי.
כאשר קונים אופציית PUT דרישת הבטחונות מאוד נמוכה מכיוון שההפסד המקסימלי מבחינת האופציה הוא למעשה הפרמיה (אבל אם מגיעים קרוב למועד הפקיעה אז כבר עלולים לפתוח שורט על 100 מניות ושם מן הסתם הדרישה תזנק במידה ותחליט לא לסגור את האופציה מספיק זמן לפני הפקיעה).
כאשר מוכרים אופציית CALL אין הכרח להחזיק במניה עצמה, אך עם זאת נדרשים בטחונות גבוהים משמעותית כי כביכול ההפסד הוא בלתי מוגבל.
מעבר לכך בשביל שתהיה האופציה לבצע מכירת CALL (ללא החזקת 100 יחידות כנגד) צריך לקבל הרשאה יחסית גבוהה מהברוקר שלא כל אחד זכאי לה.
 

ה. שלמה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
אנסה לחדד את מה שברור ומה שלא.
א. בכללי כל אופציה מתומחרת על פי כמה פרמטרים:
1. מחיר נכס הבסיס ומחיר הסטרייק (מחיר המימוש, @ה. שלמה)של האופציה.
2. תנודתיות.
כלומר? מדוע התנודתיות משפיעות על המחיר?
3. זמן עד לפקיעה.
4. רמת הריבית חסרת הסיכון.
חסרת סיכון הכוונה לאג"ח מדינתי?
איך יודעים כמה בדיוק כל מרכיב משפיע על מחיר האופציה הספציפית?
פה אנחנו כבר צוללים אל המונח אותיות יווניות באופציות.
האותיות היווניות מסייעות לנו לכמת מהי החשיפה של האופציה לכל שינוי.

האותיות היווניות המרכזיות הן:
1. דלתא באופציות - רגישות האופציה לשינוי במחיר הנכס.
2. גמא באופציות - רגישות הדלתא לשינוי במחיר הנכס.
3. תטא באופציות - רגישות האופציה להפחתה של יום בערך הזמן שנותר עד לפקיעה.
4. וגא באופציות - רגישות האופציה לתנודתיות הגלומה בנכס הבסיס.
5. רו באופציות - רגישות האופציה לשינוי ברמת הריבית חסרת הסיכון.
תודה, כמובן שמתחילים לא מבינים כלום ממה שנכתב פה, אך אין מנוס מהתעמקות ולימוד החומר לצורך ההבנה.
ב. הכוונה היא למכשירים פיננסיים אחרים כמו חוזים עתידיים ולא בקשר ישיר לאופציות?
אכן.
ג. אם אני לא טועה אז יתרת המזומנים גם בחשבון מסחר רגיל עלולה להוביל לאותה בעיית כשרות,
יתרת המזומנים אפשר לסדר בקלות עם היתר עיסקה, או עם הסכם לפיו לא מקבלים ריבית על יתרת מזומן.
באופציות, מכיון שלמינוף יש היבט ריבית במחיר (רו), מקובל להשקיע את יתרות המזומן בריבית חסר סיכון בכדי לפצות על רכיב זה. ואת זה צריך לעשות נכון מבחינה הלכתית.
1. כל אופציה ממוסה ברגע שסוגרים את הפוזיציה או לחלופין ברגע שמתרחשת הפקיעה.
נדרש לשלם מס על פקיעת אופציית CALL ברווח וכנ"ל על רווח שנוצר ממכירת PUT או כל אסטרטגיה אחרת באופציות.
בכל המצבים למיטב ידיעתי המס הוא בגובה 25% מהרווח, כאשר מדובר על מסחר באופציות בבורסה האמריקאית אז המיסוי הוא על פי מט"ח ולא מיסוי ריאלי.
כוונת שאלתי, מכיון שפקיעת PUT משמעה מכירת מניות מצד קונה האופציה, לכן שאלתי אם גורר מיסוי.
2. אופציות לא נהנות מדיבידנד, הדיבידנד הולך רק לבעל המניה עצמה.
אכן, אך הדיבידנד מגולם במחיר האופציה? (המוכר של call יוכל לתמחר את זה בזול כי הוא מרוויח בכל מקרה מהדיבידנד.)או שאני טועה.
בהנחה שאני לא טועה איך נעשה התמחור של מחזיק האופציה שאינו המנפיק.
למיטב ידיעתי אין דרך לדעת אצל מי נמצאת האופציה בכל רגע נתון, כמו שבמניות אנחנו לא באמת יודעים.
במניות לא יודעים?? איך החברה יודעת למי לחלק את הדיבידנד?
3. לא מקבלים דיבידנד בשום מצב כך שאין עניין של מיסוי דיבידנד בעת התעסקות באופציות.
אכן אך שאלתי היתה שמכיון שמחזיק המניה כתב על זה חוזה, אולי זה לא שלו לגמרי בשביל לשלם מיסוי על הדיבידנד? (כדוגמת חוזי Swap בארה"ב)
4. נושא הבטחונות ממש משתנה בצורה קיצונית בין ברוקר לברוקר וכמובן בהתאם למסמכים וההרשאות שחותמים עליהם בעת פתיחת החשבון.
רעיונית כאשר מדובר בברוקר זר אז החוקים זהים בדומה למניות, עד מינוף פי 2 בתיק כאשר מדובר על מסחר "חוצה לילה" ועד מינוף פי 4 כאשר מדובר במסחר תוך יומי.
כאשר קונים אופציית PUT דרישת הבטחונות מאוד נמוכה מכיוון שההפסד המקסימלי מבחינת האופציה הוא למעשה הפרמיה (אבל אם מגיעים קרוב למועד הפקיעה אז כבר עלולים לפתוח שורט על 100 מניות ושם מן הסתם הדרישה תזנק במידה ותחליט לא לסגור את האופציה מספיק זמן לפני הפקיעה).
כאשר מוכרים אופציית CALL אין הכרח להחזיק במניה עצמה, אך עם זאת נדרשים בטחונות גבוהים משמעותית כי כביכול ההפסד הוא בלתי מוגבל.
מעבר לכך בשביל שתהיה האופציה לבצע מכירת CALL (ללא החזקת 100 יחידות כנגד) צריך לקבל הרשאה יחסית גבוהה מהברוקר שלא כל אחד זכאי לה.
הבטחונות יוכלו להיות מושקעים במכשירים נושאי תשאה וסיכון?
נ"ב כתבתי כל זה ללא התמצאות יוצאת דופן וכנראה נפלו פה טעויות אשמח לתיקונים.
תודה מקרב לב על המענה שלך פה בפרום.

נשמח לשמוע בכמה מילים על ההכרות שלך את הציבור שלנו. וכיצד הגעת לפרוג, אני לא בטוח שיאושר באשכול זה אולי תשאל את המנהל על הדרך לעשות זאת.
 

דניאל נבון

משתמש פעיל
מנוי פרימיום
אנסה לחדד את מה שברור ומה שלא.


כלומר? מדוע התנודתיות משפיעות על המחיר?
ככל שהנכס תנודתי יותר כך הוא יותר "מסוכן",
כמו שראינו בעת כתיבת אופציות אנחנו נחשבים "חברת הביטוח" ובעת קניית אופציות אנחנו נחשבים "רוכשי הביטוח".
ככל שהסיכון של הביטוח גבוה יותר כך גם הפרמיה שחברת הביטוח תרצה לקבל ולכן זהו פרמטר מאוד משמעותי במחיר של האופציה.
חסרת סיכון הכוונה לאג"ח מדינתי?
ריבית חסרת סיכון היא רמת הריבית בארה"ב, כן אג"ח ממשלתי לטווח קצר.
אכן.

יתרת המזומנים אפשר לסדר בקלות עם היתר עיסקה, או עם הסכם לפיו לא מקבלים ריבית על יתרת מזומן.
באופציות, מכיון שלמינוף יש היבט ריבית במחיר (רו), מקובל להשקיע את יתרות המזומן בריבית חסר סיכון בכדי לפצות על רכיב זה. ואת זה צריך לעשות נכון מבחינה הלכתית.
אני לצערי עדיין לא בקיא בנושא ההלכתי כמוך,
אשמח אם תוכל להרחיב לנו בנושא בזמנך הפנוי.
כוונת שאלתי, מכיון שפקיעת PUT משמעה מכירת מניות מצד קונה האופציה, לכן שאלתי אם גורר מיסוי.
אפשר להשוות את זה לביצוע "עסקת שורט" במניות.
כשנכנסים לעסקת שורט אין עדיין אירוע מס אלא רק שסוגרים אותה.
אכן, אך הדיבידנד מגולם במחיר האופציה? (המוכר של call יוכל לתמחר את זה בזול כי הוא מרוויח בכל מקרה מהדיבידנד.)או שאני טועה.
אמת, אתה לגמרי צודק.
המוכרים והקונים של האופציות מודעים מראש לדיבידנד וצריכים לתמחר את זה בעסקאות שהם מבצעים,
השוק הוא "שוק יעיל" כך שהמחיר של האופציות כמובן לוקח זאת בחשבון.
בהנחה שאני לא טועה איך נעשה התמחור של מחזיק האופציה שאינו המנפיק.

במניות לא יודעים?? איך החברה יודעת למי לחלק את הדיבידנד?
כוונתי היתה שאם כתבת אופציה אז אתה לא באמת יודע מי הצד השני שרכש את האופציה.

כמובן שחבר הבורסה יודע מי מחזיק מה,
אבל אם ביצעתי עסקה של כתיבת אופציה אז אין לי דרך לדעת אם בצד השני מי שקנה ממני את האופציה היה "יצחק", "ג'ואי" או "אלכסנדר".
אכן אך שאלתי היתה שמכיון שמחזיק המניה כתב על זה חוזה, אולי זה לא שלו לגמרי בשביל לשלם מיסוי על הדיבידנד? (כדוגמת חוזי Swap בארה"ב)
לא הבנתי את השאלה, אשמח אם תוכל לחדד (:
הבטחונות יוכלו להיות מושקעים במכשירים נושאי תשאה וסיכון?
כל עוד אתה לא יורד בחשבון מרף מסוים שמערכת המסחר מגדירה (בהתאם לכל הפוזיציות שלך בתיק המסחר, בהתאם למצב השוק ובהתאם למינוף שניתן לקחת באותה עת) אז אתה יכול להחליט להשקיע כראות עיניך.
רק צריך לשים לב שעומדים בדרישת הבטחונות ולא יורדים ממנה, אם יורדים ממנה מקבלים מהברוקר מייל לטפל בעניין בהקדם האפשרי ובמקרה הצורך הוא גם יכול לסגור את הפוזיציות בכפיה.
 

שונות

משתמש רשום
שלום רב,
אשמח לתובנות יסודיות.
בהנחה שלומדים את התחום ביסודיות ובמקצועיות, כדי ליצור הכנסה בטוחה ברמה סבירה בחודש (סבירה זהו ענין אינדבדואלי, לדוגמא 8,000 שקל)
א. כמה כסף צריך להשקיע? (בהנחה שהולכים על מינוף נמוך כמומלץ למתחילים)
ב. כמה זמן ממוצע ביום?
ג. מה התכונה העיקרית שדרושה למשקיע , נועזות? יכולת אנליטית ? שליטה עצמית ? או משהו אחר.
ד. האם זה דורש למידה עקבית ומתמשכת או שברגע שרוכשים את הידע הנצרך זה מספיק?
אני מאמין שיש עוד דברים לחדד אבל זה מה שעולה בדעתי עכשיו.
 

דניאל נבון

משתמש פעיל
מנוי פרימיום
שלום רב,
אשמח לתובנות יסודיות.
בהנחה שלומדים את התחום ביסודיות ובמקצועיות, כדי ליצור הכנסה בטוחה ברמה סבירה בחודש (סבירה זהו ענין אינדבדואלי, לדוגמא 8,000 שקל)
א. כמה כסף צריך להשקיע? (בהנחה שהולכים על מינוף נמוך כמומלץ למתחילים)
ב. כמה זמן ממוצע ביום?
ג. מה התכונה העיקרית שדרושה למשקיע , נועזות? יכולת אנליטית ? שליטה עצמית ? או משהו אחר.
ד. האם זה דורש למידה עקבית ומתמשכת או שברגע שרוכשים את הידע הנצרך זה מספיק?
אני מאמין שיש עוד דברים לחדד אבל זה מה שעולה בדעתי עכשיו.
שלום וברכה.

א. אני מעדיף כלל לא לעסוק בענייני תשואות ברשותך,
הגבתי כאן תגובה מפורטת קודם לכן אבל נראה שהיא הובנה לא כראוי אז ערכתי.

ב. לאחר שיש את הידע המתאים משקיע באמצעות אופציות (לא סוחר יומי) יכול להסתדר גם עם שעה או שעתיים בשבוע ואף פחות מכך.
למעשה רוב האסטרטגיות הן לטווח של 30-50 ימים כך שאם אתה בוחר לעבוד בצורה הזאת אז אתה צריך להיכנס לאסטרטגיה ולעבור ל "שגר ושכח".
כמובן שניתן לעקוב ולנסות לייעל עד כמה שניתן,
לדוגמה אם ב2020 מישהו שם לב שבחודש פברואר 2020 מתחילה קורונה בסין אז הוא יכל להחליף אסטרטגיה או לפחות להמתין בצד במידה והפוזיציה שלו היתה בעייתית במקרה של משבר כה חריף.
לדעתי מי שמתעסק בתחום שוק ההון צריך תמיד להיות עם יד על הדופק באיזשהו מקום גם אם האסטרטגיה היא לחודש קדימה.


ג. שליטה עצמית + יכולת סטטיסטית בעיקר.

ד. מדובר בתחום שיחסית דורש למידה חד פעמית,
בדומה למסחר או השקעה פסיבית במניות לשם השוואה (רק שיש הרבה יותר חומר ללמוד ולתרגל).
לא מדובר בתחום שהוא משתנה בצורה תכופה כמו תחום הקריפטו.
 
נערך לאחרונה ב:

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
א. זה מאוד תלוי ברמת הסיכון שאתה מוכן לקחת.
אם תחליט לקחת רמת סיכון אפסית אז תשאף לקבל 1% תשואה בחודש באופן קבוע,
במצב כזה תצטרך 800,000 ש"ח בשביל לייצר 8,000 ש"ח בחודש.
במידה ותחליט לקחת סיכון גבוה יותר ותשאף לקבל 2% בחודש אז תצטרך הרבה פחות מכך וכן הלאה.
יש כאלה גם ששואפים לקחת 10% בחודש ויוכלו עם סכום של 80,000 ש"ח להרוויח 8,000 בחודש.

אבל כמובן שכמו בכל השקעה - כגודל הסיכוי כך גודל הסיכון.

אני באופן אישי מעדיף לנקוט באסטרטגיות שיחד ישקפו שאיפה של עד כ2% תשואה לחודש ולא יותר מכך בחודש ממוצע.

ראוי לזכור:
אם יודעים לייצר אפילו 1% בחודש בצורה עקבית וללא הרפתקאות מיותרות אז עיקרון הריבית דריבית פועל בצורה נהדרת,
קל וחומר אם מצליחים להגיע לכיוון ה 2%.
להגיע לתשואה קבועה של 1-2% בחודש בצורה נטולת סיכון זה פשוט דבר שלא קיים!!!
ונכתב כבר בנושא רבות בפורום, וחבל למכור דמיונות לאנשים.
 

דניאל נבון

משתמש פעיל
מנוי פרימיום
להגיע לתשואה קבועה של 1-2% בחודש בצורה נטולת סיכון זה פשוט דבר שלא קיים!!!
ונכתב כבר בנושא רבות בפורום, וחבל למכור דמיונות לאנשים.
היי,
לא רשמתי בשום צורה שהתשואה של 1-2% בחודש היא נטולת סיכון.
רשמתי רמת סיכון אפסית בשביל להשיג 1% בחודש,
רשמתי שבשביל 2% רמת סיכון גבוהה יותר.


אוי ואבוי אם מישהו מחפש איפושהו תשואה נטולת סיכון שהיא מעל תשואת חסרת סיכון של בנק מרכזי כלשהו (שכיום בישראל עומדת על 4.50% ובארה"ב 5.50%).

בכל אופן אני מעדיף לערוך את ההודעה הקודמת לחלוטין ומוריד כל התייחסות לתשואה כלשהי,
אני מעדיף לא לדבר על צפי תשואות או תשואות אפשריות בכדי שלא יהיו אי הבנות.
 
נערך לאחרונה ב:

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
היי,
לא רשמתי בשום צורה שהתשואה של 1-2% בחודש היא נטולת סיכון.
רשמתי רמת סיכון אפסית בשביל להשיג 1% בחודש,
רשמתי שבשביל 2% רמת סיכון גבוהה יותר.


אוי ואבוי אם מישהו מחפש איפושהו תשואה נטולת סיכון שהיא מעל תשואת חסרת סיכון של בנק מרכזי כלשהו (שכיום בישראל עומדת על 4.50% ובארה"ב 5.50%).
אז שוב, אין דבר כזה לקבל תשואה קבועה של 1% בחודש ברמת סיכון אפסית!!
וכן אין דבר כזה לקבל 2% בחודש כשהסיכון הוא "קצת יותר גבוה"!!


ויש לציין בנושא את המחקרים שהוכיחו בצורה ברורה שרוב מוחלט של מנהלי ההשקעות יניבו תשואה נמוכה יותר מהשקעה פסיבית במדדים בטווח הארוך, ופה אתה מציע לקבל תשואה גבוהה יותר מהמדדים שלכאורה אתה טוען שזה די פשוט להגיע לזה [ועוד בצורה שהסיכון הוא אפסי כדבריך], אז חשוב לומר שכפי שהמחקרים טוענים שלפחות הרוב המוחלט של המשקיעים לא יניבו בצורה הזאת יותר מאשר השקעה פאסיבית ורגועה במדדים.
 

ה. שלמה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
אני לצערי עדיין לא בקיא בנושא ההלכתי כמוך,
אשמח אם תוכל להרחיב לנו בנושא בזמנך הפנוי.
לא מדבר על בקיאות יתרה, רק כותב, שאם אני קונה אג"חים או מכשירים אחרים בשביל לפצות על רכיב הריבית בתמחור המניה, עלי להשקיע רק בצורה שתואמת את ההלכה, ובאג"חים (קונצרנים) זה חמור יותר.
אפשר להשוות את זה לביצוע "עסקת שורט" במניות.
כשנכנסים לעסקת שורט אין עדיין אירוע מס אלא רק שסוגרים אותה.
מה ששאלתי הוא שמכיון שעסקת PUT פוקעת ע"י מכירת מניות, האם זה גורר מיסוי על המכירה, חוץ מרווח האופציה. ואם זה באמת גורר, אז לכאורה האופציה לא אמורה להתמסות.
אמת, אתה לגמרי צודק.
המוכרים והקונים של האופציות מודעים מראש לדיבידנד וצריכים לתמחר את זה בעסקאות שהם מבצעים,
השוק הוא "שוק יעיל" כך שהמחיר של האופציות כמובן לוקח זאת בחשבון.
ולכן שאלתי על מוכר אופציה שאינו המנפיק כיצד הוא מתמחר את האופציה.
לדוגמא, 100 יחידות פלוניות אמורות לעלות 100 ש"ח.
אופציית CALL עליהם אמור ליקבע ללא הדיבידנדים בערך על 5 ש"ח (אני זורק מספרים), עד הפקיעה מתוכננים 2 דיבידנדים, ולכן המחיר של הדיבידנד ירד כי המוכר מרוויח גם כך.
הדיבידנד הראשון התקבל למוכר.
הקונה רוצה למכור את האופציה הוא צריך לתמחר הוזלה תמורת דיבידנד אחד שלא הוא מקבל. אז איך זה עובד?
עריכה: התשובה היא, שמכיון שהוא קיבל את זה בזול מהמנפיק, הוא בעצם יכול להעביר את המחיר הזול לרוכש אחריו _(בתקווה שהובנתי גם בשאלה וגם בתשובה)
לא הבנתי את השאלה, אשמח אם תוכל לחדד (:
ידוע בחוזה עתידי מסוג החלף (Swap) שארה"ב לא ממסה מניות שמשועבדות לחוזה שכזה, שאלתי לגבי אפציות אם זה אותו דין.
כל עוד אתה לא יורד בחשבון מרף מסוים שמערכת המסחר מגדירה (בהתאם לכל הפוזיציות שלך בתיק המסחר, בהתאם למצב השוק ובהתאם למינוף שניתן לקחת באותה עת) אז אתה יכול להחליט להשקיע כראות עיניך.
רק צריך לשים לב שעומדים בדרישת הבטחונות ולא יורדים ממנה, אם יורדים ממנה מקבלים מהברוקר מייל לטפל בעניין בהקדם האפשרי ובמקרה הצורך הוא גם יכול לסגור את הפוזיציות בכפיה.
נניח שיש לי 2 אופציות על סטרייק של 50, ויש לי 50 ש"ח בחשבון המסחר, אני בעצם ממונף פי 2, בכדי לא להגיע לקצה אני מפקיד מזומן עוד 25 ש"ח ואני ממונף פי 1.3, אם אשקיע את הכסף בריבית חסרת סיכון, האם זה משפיע על הביטחונות שהם דורשים (כלומר מגדיל את אחוזי המינוף)? ואם לא האם רכיב הרו מתחשב בכך שאני לא יכול להרויח ריבית על כל הכסף?
שלום וברכה.
אם תחליט לקחת רמת סיכון אפסית אז תשאף לקבל 1% תשואה בחודש באופן קבוע,
שטויות וחוסר אחריות.
ברור, הטמעתי כמה קישורים להרחבות רלוונטיות אבל משום מה מסירים לי אותם אז אין ברירה כי אני לא יכול לכתוב הודעות ארוכות יותר ממה שכבר כתבתי (:
לדעתי תוכל להעתיק את ההרחבות הרלוונטיות המקושרים ולהכניס לספוילר, המערכת אוסרת קישורים שיווקיים, ובצדק.
 

דניאל נבון

משתמש פעיל
מנוי פרימיום
אז שוב, אין דבר כזה לקבל תשואה קבועה של 1% בחודש ברמת סיכון אפסית!!
וכן אין דבר כזה לקבל 2% בחודש כשהסיכון הוא "קצת יותר גבוה"!!


ויש לציין בנושא את המחקרים שהוכיחו בצורה ברורה שרוב מוחלט של מנהלי ההשקעות יניבו תשואה נמוכה יותר מהשקעה פסיבית במדדים בטווח הארוך, ופה אתה מציע לקבל תשואה גבוהה יותר מהמדדים שלכאורה אתה טוען שזה די פשוט להגיע לזה [ועוד בצורה שהסיכון הוא אפסי כדבריך], אז חשוב לומר שכפי שהמחקרים טוענים שלפחות הרוב המוחלט של המשקיעים לא יניבו בצורה הזאת יותר מאשר השקעה פאסיבית ורגועה במדדים.
ממש לא בהכרח שהתשואה באופציות תהיה גבוהה יותר מהמדדים ולא ציינתי את זה בשום צורה.
מי שנוקט אסטרטגיה שלטעמי היא יחסית ברמת סיכון נמוכה עלול להרוויח משמעותית פחות מהמדד,
דוגמה טובה לכך היא "קרן באפר" שחברות מסוימות מציעות שיודעת להציע "מרווח ביטחון" של 15% לשנה כתמורה לזה שהרווח מוגבל לעד 15%.
אם מבצעים משהו דומה בצורה חודשית של 1% רווח אז התשואה השנתית מסתכמת לכ12.60% בלבד (שזה מתחת למה שהם מציעים) ולכן היא בהכרח תעניק "באפר" גבוה יותר.
מעבר לכך מכיוון שזה מתבצע באופן חודשי ולא באופן שנתי אז הפרמיות גבוהות משמעותית.

בכל אופן כפי שאמרתי אני לא אתייחס יותר לתשואות כי אני רואה שזה יוצר אי הבנות ואין לי עניין לשכנע אף אחד.
בנוסף ברור שרמת הסיכון שמבחינתי היא אפסית עלולה להיות קצת יותר מאפסית עבור אדם אחר.
כשאני רשמתי אפסית הכוונה היתה היא שעל פי סטיות התקן הגלומות ברגע הכניסה לעסקה הסבירות להצליח היא מעל 99%.
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
דוגמה טובה לכך היא "קרן באפר" שחברות מסוימות מציעות שיודעת להציע "מרווח ביטחון" של 15% לשנה כתמורה לזה שהרווח מוגבל לעד 15%.
אם מבצעים משהו דומה בצורה חודשית של 1% רווח אז התשואה השנתית מסתכמת לכ12.60% בלבד (שזה מתחת למה שהם מציעים) ולכן היא בהכרח תעניק "באפר" גבוה יותר.
קרן באפר ממש לא מבטיחה תשואה של 15% בשנה וגם לא של 1% בשנה.
היא סה"כ מגדרת את ההשקעה במדד בתמורה לכל הרווחים שיהיו מעבר ל15% בשנה.
וגם היא לא יכולה בשום אופן להיקרא השקעה ברמת סיכון אפסית כשמדובר על טווח של שנים בודדות.
 

ה. שלמה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
ממש לא בהכרח שהתשואה באופציות תהיה גבוהה יותר מהמדדים ולא ציינתי את זה בשום צורה.
מי שנוקט אסטרטגיה שלטעמי היא יחסית ברמת סיכון נמוכה עלול להרוויח משמעותית פחות מהמדד,
דוגמה טובה לכך היא "קרן באפר" שחברות מסוימות מציעות שיודעת להציע "מרווח ביטחון" של 15% לשנה כתמורה לזה שהרווח מוגבל לעד 15%.
אם מבצעים משהו דומה בצורה חודשית של 1% רווח אז התשואה השנתית מסתכמת לכ12.60% בלבד (שזה מתחת למה שהם מציעים)
?
זה פשוט הבלים, רווח ממוצע ממדד רחב הוא כ10% נומינלי. וזה נחשב סיכון גבוה
רווח ממוצע מבאפר הוא יותר באזור ה7.5% ב20 שנים האחרונות פה פרסמתי סימולציה בעניין. מצרף גם קובץ אקסל
רווח של 12% עוקפת את כל אלו, ולא קיימת בסיכון אפסי, גם לא למומחים הכי גדולים.
 

קבצים מצורפים

  • חישוב קסם עם הגנה.xlsx
    KB 24.3 · צפיות: 21
נערך לאחרונה ב:

דניאל נבון

משתמש פעיל
מנוי פרימיום
קרן באפר ממש לא מבטיחה תשואה של 15% בשנה וגם לא של 1% בשנה.
היא סה"כ מגדרת את ההשקעה במדד בתמורה לכל הרווחים שיהיו מעבר ל15% בשנה.
וגם היא לא יכולה בשום אופן להיקרא השקעה ברמת סיכון אפסית כשמדובר על טווח של שנים בודדות.
אני רושם בכוונה עם הדקויות הנכונות.
אמרתי שהיא מציעה "מרווח ביטחון" וממש לא אמרתי "מבטיחה תשואה".
 
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  108  פעמים

אתגר AI

תאומים • אתגר 145

לוח מודעות

למעלה