האם המחירים ברמת בית שמש ד מוצדקים

[די]

ימים יגידו
נראה לי יומרני לחרוץ את גורלו של המע"ר בצורה כזו

בירושלים יש כ230,000 חרדים (למ"ס) ויש כמה וכמה מרכזי מסחר חרדיים גדולים וכולם מצליחים ב"ה (גאולה, שמגר, קניון רמות).
בעיר ענקית כמו בית שמש שגם מכוונת למספרים כאלו יהיה מקום גם למרכז מסחרי גדול ומצליח במע"ר וגם ברמה ד' ולכולם תהיה פרנסה בשפע בע"ה.

 

[פרשן]

זה בדיוק הקטע לגבי המסחר של ד'
ביום שהמע"ר נפתח המרכז יהיה שם
אז איזה חנויות יאכלסו את ד'?
כל קופות החולים, ומאפיות, ומכולות, חנות חד פעמי ואיזו הלבשה כללית
יהיה לה את הבסיס כמו כל שכונה נורמלית ולקניות רציניות ילכו למע"ר שמחבר בין כל השכונות החדשות
אין שום סיבה שישלמו בד' על מיקום דפוק בהרבה מהמע"ר

ימים יגידו
נראה לי יומרני לחרוץ את גורלו של המע"ר בצורה כזו

ימים יגידו
נראה לי יומרני לחרוץ את גורלה של רמה ד בצורה כזו.

 

[קטנטנציק]

מה יש להשוות לד' שקנו שם אנשים או במחיר למשתכן או ב20/80?

ואז מה אם 80\20 הם עדיין יצטרכו לקחת משכנתא על ה80 במה זה דומה למחיר למשתכן ומה זה אומר על אותם אנשים
אפשר לחשוב שבכל שאר הארץ אין 80\20 תמיד אנשים לוקחים על רוב הדירה משכנתא (לפחות מי שלא קונה בפריפריה)
מה זה כ"כ משנה מתי משלמים את ה80

 

[קטנטנציק]

גם במרכזים של ג-1 וגם בשל ג-2
מה יש?
מאפיות, אוכל מהיר, מכולת-סופר, קופות חולים, חנויות תבלינים, בנקים וחנות ביגוד הכל כלול שכונתית אחת
בוא נראה את ד' מצליחה להתרחב מעבר לזה

מנסה לדמיין מה תחשבי על התגובות שאת כותבת כאן בעוד כשנה וחצי כשתפתחי אותו
וזה בטוח יצחיק אותך שבכלל כתבת את זה
(בכל זאת גם לפטריוטית למקום שהיא גרה צריך להיות מינימום הסתכלות אוביקטיבית)
את מנסה כל הזמן להקביל את ג לד בו בזמן שאין כאן שום מקום להשוואה לא מבחינה תכנונית של העייריה
ובטח לא מבחינה מציאותית של המצב בשטח לכי תראי את שורת החנויות הארוכה שכבר קיימת(שלד) בשכונה
לא כולל הבנינים שמתחתם אמור להיות מסחר שעוד לא הוקמו ולא כולל המרכזי מסחר שאמורים להבנות
ותביני שגם אם תמלאי אותם בכל המאפיות והמכולות והקופות חולים ישאר הרבה מקום לחנויות נוספות מכל הסוגים שבוודאי ירצו לבוא לשכונה שמאכלסת עשרות אלפי תושבים
הסיבה שהם לא באו לג זה רק בגלל שאין שם מרכזי קניות גדולים אז הם יודעים שממילא לקניות אנשים יצאו מהשכונה משא"כ בד שיש את היכולת לספק מקום לכל החנויות מכל הסוגים אז כולם ירצו לפתוח שם כי הם יודעים שתושבי השכונה (וגם תושבי ג) יבואו לקניות שם ולא ילכו לירושלים או לכל מקום אחר כי יהיה להם שם הכל
וזה הסיבה שבכל מקום שהוא לא ירושלים ובני ברק עד היום התושבים נוסעים מחוץ לעיר לקניות רציניות תראי את ביתר מודיעין עילית ואלעד שאין שם מקום לאכלס הרבה חנויות במקום אחד
וזה מה ששינו בד שמילאו אותה במסחר ואז אנשים לא יצטרכו לנסוע מחוץ לשכונה

 

[srp]

מנסה לדמיין מה תחשבי על התגובות שאת כותבת כאן בעוד כשנה וחצי כשתפתחי אותו
וזה בטוח יצחיק אותך שבכלל כתבת את זה
(בכל זאת גם לפטריוטית למקום שהיא גרה צריך להיות מינימום הסתכלות אוביקטיבית)
את מנסה כל הזמן להקביל את ג לד בו בזמן שאין כאן שום מקום להשוואה לא מבחינה תכנונית של העייריה
ובטח לא מבחינה מציאותית של המצב בשטח לכי תראי את שורת החנויות הארוכה שכבר קיימת(שלד) בשכונה
לא כולל הבנינים שמתחתם אמור להיות מסחר שעוד לא הוקמו ולא כולל המרכזי מסחר שאמורים להבנות
ותביני שגם אם תמלאי אותם בכל המאפיות והמכולות והקופות חולים ישאר הרבה מקום לחנויות נוספות מכל הסוגים שבוודאי ירצו לבוא לשכונה שמאכלסת עשרות אלפי תושבים
הסיבה שהם לא באו לג זה רק בגלל שאין שם מרכזי קניות גדולים אז הם יודעים שממילא לקניות אנשים יצאו מהשכונה משא"כ בד שיש את היכולת לספק מקום לכל החנויות מכל הסוגים אז כולם ירצו לפתוח שם כי הם יודעים שתושבי השכונה (וגם תושבי ג) יבואו לקניות שם ולא ילכו לירושלים או לכל מקום אחר כי יהיה להם שם הכל
וזה הסיבה שבכל מקום שהוא לא ירושלים ובני ברק עד היום התושבים נוסעים מחוץ לעיר לקניות רציניות תראי את ביתר מודיעין עילית ואלעד שאין שם מקום לאכלס הרבה חנויות במקום אחד
וזה מה ששינו בד שמילאו אותה במסחר ואז אנשים לא יצטרכו לנסוע מחוץ לשכונה

פצצה
אשרי כל מי שקנה בד'
ואני לא מנסה לדמיין שומדבר
כל אחד והשערותיו
כמו שיתכן שאני אטעה יתכן גם שאחרים יטעו
וזה אמרתי ימים יגידו

 

[srp]

ימים יגידו
נראה לי יומרני לחרוץ את גורלה של רמה ד בצורה כזו.

נכון
לא חרצתי גורל
אבל לא משנה
פרשתי מן הוויכוח
אני לא יודעת עם הויכוח פה הוא עם מתווכים ממולחים או רוכשים להוטים
מכל הבחינות, צריך להיות כנראה יותר אובייקטיבים...

 

[שיחה ממתינה]

פצצה
אשרי כל מי שקנה בד'
ואני לא מנסה לדמיין שומדבר
כל אחד והשערותיו
כמו שיתכן שאני אטעה יתכן גם שאחרים יטעו
וזה אמרתי ימים יגידו

אשרי מי שילך לקניות בד'
אשרי מי שיגור שם?

 

[srp]

אשרי מי שילך לקניות בד'
אשרי מי שיגור שם?

זה מה שמתבקש לומר
לא אמרתי שזו דעתי

 

[די]

אשרי מי שילך לקניות בד'
אשרי מי שיגור שם?

מי שרוצה לנסוע באוטובוס (או ברכב-פקקים חניה וכו') לכל קניה שיגור איפה שהוא רוצה.
מי שלא רוצה להיסחב-שיגור ברמה ד'.
(אגב, אפשר לחשוב שכל בניין ברמה ד' מוקף מכל צדדיו בחנויות, אז לידיעתכם רק ברחוב הראשי ורק בצד שפונה לרחוב יש חנויות. וגם מי שגר בבניין בצד הפונה לרחוב החנויות הם בגובה 2 קומות כך שהוא די רחוק מהרעש והוא מרוויח סביבה עירונית ערה למי שאוהב את זה)
יש המון רחובות שקטים ופסטורליים בצדי השכונה וכמובן בד2 ד4 וד5.

 

[ILSK]

יש המון רחובות שקטים ופסטורליים בצדי השכונה וכמובן בד2 ד4 וד5.

ויש גם המון רחובות שקטים בשאר שכונות בעיר
אז א"כ למה לשלם על דירה על נייר בעוד שלוש שנים בעוד 200 אלף שח יותר
זה השאלה פה כל הזמן

כל השיח הזה מתנהל בתרתי דסתרי
יש הרבה מסחר, א"כ מה זה עושה לי טוב
אז אין הרבה מסחר, א"כ למה לא תלך לשאר שכונות העיר ותשלם פחות

 

[שיחה ממתינה]

יש המון רחובות שקטים ופסטורליים בצדי השכונה וכמובן בד2 ד4 וד5.

שאלת התמצאות המרחק מד 5 לכל המרכז ולמסוף אוטובוסים והבית חולים
לא יותר רחוק מאשר ג לכל המרכז?

 

[די]

ויש גם המון רחובות שקטים בשאר שכונות בעיר
אז א"כ למה לשלם על דירה על נייר בעוד שלוש שנים בעוד 200 אלף שח יותר
זה השאלה פה כל הזמן

כל השיח הזה מתנהל בתרתי דסתרי
יש הרבה מסחר, א"כ מה זה עושה לי טוב
אז אין הרבה מסחר, א"כ למה לא תלך לשאר שכונות העיר ותשלם פחות

גם הרחובות השקטים והפסטורליים (נוף נדיר!) נמצאים במרחק הליכה מהחנויות.

שאלת התמצאות המרחק מד 5 לכל המרכז ולמסוף אוטובוסים והבית חולים

בין ד5 לרחוב הראשי (האמוראים) בערך 10 דק' הליכה.

 

[צ'אלמר]

המסקנה המתבקשת היא כדלהלן:
כל מי שקנה ברמה ד עשה אקזיט מטורף בגלל שהוא קנה במקום הכי מושלם בארץ
שילוב של ביתר B עם גני גאולה ופתח תקוה
החנויות שם זה שילוב של רב שפע עם קניון רמות ומלכי ישראל ורבי עקיבא
הפארקים שם הם מצד אחד צמודים לבנין ומצד שני שקט פסטורלי
כמובן לכל אחד יהיה ממש צמוד אליו את הבית כנסת שהוא מחפש ושכנים כלבבו
מצד אחד הרגשה של גאולה ומצד שני אוירה של כפר נופש בשוויץ
ממש פלא שעדין אפשר להשיג שם דירות בפחות משתי מיליון
אגב אם אתם גרים בג' במרחק הליכה של דקה אז אתם באזור אחר לגמרי והדירה שלכם שווה 300000 ש"ח פחות

 

[szn]

אולי צריך להעתיק את שיטות הפעולה הזו גם למתווכי הדירות הרמה ד':

​ פרסום ראשון: הזוגות הצעירים מתאגדים למאבק במשכירים גולובנציץ סוערת: תושביה הצעירים של שכונת 'רמת אברהם' בבית שמש מתאגדים לראשונה למלחמת חורמה במשכירי הדירות בשל כוונתם להזניק את עלויות השכירות • פרסום ראשון

​

תושביה הצעירים של שכונת רמת אברהם (גולובנציץ) בבית שמש החליטו להתאגד למאבק ראשון מסוגו במשכירי הדירות ובמתווכי הנדל"ן בעיר, מתוך מטרה להילחם בעלייה הדרמטית הצפויה במחירי הדיור להשכרה באזור. בשונה ממאבקים ציבוריים רבים שקמו בחלוף השנים מתוך מטרה להילחם במחירי הדיור, כמו גם בניסיון למצוא פיתרון למצוקת הדיור, שקיבלו ביטוי אך ורק במרחבי המרשתת – הפעם מדובר במאבק ראשון שבא ופועל מהשטח ואשר ראשי המאבק ופעיליו הינם אברכים שומרי תורה ומצוות. בשונה ממאבקים דומים בעבר, הפעם לא מדובר במחאה כללית על מצוקת הדיור שמכוונת כלפי הממשלה או הנציגות החרדית בכנסת, אלא מאבק מקומי המכוון ישירות כלפי משכירי ומתווכי הדירות באזור. זאת, בשל כוונתם הצפויה להעלות את מחירי השכירות באזור בכ-20-40% באופן מתואם ובעיתוי זהה לכלל הדירות המושכרות בשכונה – כך שעלות שכירות יחידת דיור לזוג צעיר בשכונה צפוי לזנק בכ-1,000 ש"ח ומעלה באופן מיידי. מבחינת המשכירים, העלאת גובה דמי השכירות בשכונה מתבקשת ומובנת מאליה, שכן הדירות באזור מושכרות במחיר נמוך משמעותית מהמחיר הממוצע בעיר. המתווכים מצידם, שמחים לסייע במהלך – שכן אם הוא יעבור בהצלחה יזנקו רווחיהם בעשרות אחוזים. והשוכרים, כך מתברר, ממש לא מתכוונים לשתוק. לטענתם, אי אפשר להשוות בין מחירי הדיור בשכונה לשאר חלקי העיר כל עוד אין לתושביה את כלל השירותים העירוניים והקהילתיים הנדרשים להם. משכנתאות על 'אוויר', אכלוס מהיר וחור בכיס אין מי שלא מכיר את צמד המילים "מתחם גולובנציץ". השכונה החדשה, הקרויה כיום "רמת אברהם", עמדה במשך שנים ארוכות במרכזה של סערה ציבורית פנים-חרדית בשל הדיווחים כי מתחת לפני הקרקע קבורים רבים מתושבי ארץ ישראל הקדומה. לאחר למעלה מעשור, במהלכו שילמו חברי קבוצת הרכישה טבין ותקילין עבור הדירות שרכשו בפרויקט, הבניינים נראו סוף סוף באופק – והרוכשים שהרגישו יותר מתמיד את החור בכיס מיהרו להשכיר את הנכס החדש שלהם במקום להמתין להשלמת הפרויקט. למרות שלמבנים בשכונה החדשה עדיין לא היה טופס 4, החשמל והמים עברו דרך מערכת פיראטית של הקבלן, הכבישים טרם נסללו, מרכזי הקניות טרם הוקמו והתחבורה הציבורית לשכונה טרם הוסדרה, לא היה קשה לאתר שוכרים לדירות. הזוגות הצעירים ששו לשמע הבשורה כי באפשרותם לשכור דירה חדשה מהקבלן בכשני שליש משווי השוק. "אין תמורה טובה יותר למחיר הזה", אמרו להם – והם מיהרו לחתום על חוזי השכירות. בינתיים, במהלך השנה החולפת המשיכה בניית השכונה. קו תחבורה (פנימי) ראשון התחיל לפעול בשכונה, קיוסק קטן החל למכור את מרכולתו בשעות הבוקר והצהריים המוקדמות והעתיד המובטח החל להיראות באופק. אם כי, הוא עדיין לא כאן. כעת כאמור, מבקשים משכירי הדירות והמתווכים באזור להזניק את מחירי השכירות באזור, מה שהוביל להתאגדות התושבים למאבק משותף נגד המהלך. אפקט הבומרנג: השוכרים פותחים חוזים ל'בחזית' נודע, כי הזוגות הצעירים המתגוררים בשכונה עדיין לא החליטו סופית על דרכי הפעולה של מטה המאבק, אך ככל הנראה הם יפעלו בשני מישורים, כאשר בנוסף למישור ההתאגדות שיכלול תיאום עמדות מלא בין כלל השוכרים וסירובם המשותף לחתום על חוזה הכולל "הרעת תנאים", בכוונתם גם לפעול במישור המשפטי ולפתוח את חוזי השכירות מתוך מטרה לדרוש את כל המגיע להם, כולל דברים "שוליים" שבדרך כלל לא נוהגים שוכרי דירות להתעמת עליהם עם המשכירים. בשיחה עם 'בחזית' טוענים ראשי המאבק כי בכוונתם לדרוש מהמשכירים לאפשר להם להשתמש במחסנים המשויכים לכל אחת מהדירות בשכונה, או לכל הפחות להחזיר את תשלומי הארנונה ששילמו השוכרים בגינם. "זה פשוט לא מתקבל על הדעת שאנחנו משלמים ארנונה על נכסים שכלל לא מושכרים עבורנו", הם טוענים. בנוסף, שוקלים השוכרים לתבוע פיצויים ממשכירי הדירות עבור כל עגמת הנפש שעברו במהלך השנה החולפת, בגין הפסקות החשמל והמים התכופות בשל עבודות הבנייה במקום, דרישה לפיצוי בגין רכוש שנפגע בעקבות העבודות בשטח והעלויות הנוספות לאמצעי תחבורה חלופיים עבור כל קנייה קטנה, נסיעה למוסדות החינוך, קופת חולים ועוד. "אפילו גן השעשועים שהובטח לנו עבור הילדים טרם הוקם, ואנו נאלצים כל הזמן לצאת מהשכונה ולשלם הון רב", הם אומרים. עם זאת, סביר להניח כי דיבורים לחוד ומעשים לחוד וכי השוכרים ככל הנראה לא ייצאו למאבק משפטי שעשוי להתארך על פני שנים רבות ויהיה כרוך בהוצאות משפט מיותרות. אבל עם הוצאה חודשית גבוהה בכאלף שקל, גם האופציה המשפטית על השולחן מבחינתם. "מה שבטוח זה אנחנו לא פראיירים ועכשיו נדרוש מהמשכירים את כל מה שמגיע לנו, כולל החזרים מלאים על התקנות מזגנים וריהוט בסיסי שהם התחייבו להביא ובסוף שילמנו מכיסנו הפרטי". לדברי ראשי המאבק, הם מבינים את הקושי של המשכירים בכיסוי המשכנתא החודשית, אך לכל מטבע שני צדדים. "לא באנו לכאן בשביל חיי תענוגות ושילמנו מחיר כבד עבור ההוזלה במחיר. ויתרנו על כל הסביבה הקהילתית", הם אומרים.

 

[י ו]

מה הכוונה לרובע? איזה רחוב בבית שמש מדובר?

רחוב מנחם פרוש

 

[י ו]

יהיה את כל החנויות גם ברמה ד' וגם במע"ר. לעיר של 70,000 תושבים (רמה ד' לבד) גם מגיע מרכז קניות. למע"ר ילכו אנשים מרמה א' ג' ה'.

חכו לדי סנטר ככל הנראה שם יהיה המרכז קניות של רמה ד(התחילו לבנות בצורה רצינית)

 

[GVol]

ויש גם המון רחובות שקטים בשאר שכונות בעיר
אז א"כ למה לשלם על דירה על נייר בעוד שלוש שנים בעוד 200 אלף שח יותר
זה השאלה פה כל הזמן

כל השיח הזה מתנהל בתרתי דסתרי
יש הרבה מסחר, א"כ מה זה עושה לי טוב
אז אין הרבה מסחר, א"כ למה לא תלך לשאר שכונות העיר ותשלם פחות

סה״כ הויכוח חצא מהקשרו.

יש 2 נושאים
אחד - מרכזי עסקים בעיר, שמם לא שמם, חסר עודף , תועלת/חסרון לגור קרוב
שני - נושא הפורום.. המחירים המופרזים..

רמה ד באמת מתוכננת טוב לעניין מסחר, מי שרוצה שקט יש לו איפה לקנות, מי שרוצה חיי עיר - שילך מעל החנויות, ויש מספיק שטחי מסחר ככה שיהיו סופרים חנויות מזון שיש בכל שכונה וכו וגם נשאר מקום לחנויות נוספות , הכל מרוכז ובמרחק סביר מהבית.
א-ב-ל - - - ההמחיר?!?!? סתם סחטנות והפקעת שערים, במחיר הזה הייתי קונה בפסגת זאב המתחרדת והולכת.

 

[פרשן]

המסקנה המתבקשת היא כדלהלן:
כל מי שקנה ברמה ד עשה אקזיט מטורף בגלל שהוא קנה במקום הכי מושלם בארץ
שילוב של ביתר B עם גני גאולה ופתח תקוה
החנויות שם זה שילוב של רב שפע עם קניון רמות ומלכי ישראל ורבי עקיבא
הפארקים שם הם מצד אחד צמודים לבנין ומצד שני שקט פסטורלי
כמובן לכל אחד יהיה ממש צמוד אליו את הבית כנסת שהוא מחפש ושכנים כלבבו
מצד אחד הרגשה של גאולה ומצד שני אוירה של כפר נופש בשוויץ
ממש פלא שעדין אפשר להשיג שם דירות בפחות משתי מיליון
אגב אם אתם גרים בג' במרחק הליכה של דקה אז אתם באזור אחר לגמרי והדירה שלכם שווה 300000 ש"ח פחות

המסקנה המתבקשת היא כדלהלן:
כל מי שקנה ברמה ד נפל בפח עמוק עמוק, זאת אחת השכונות הכי מוזנחות , הכי לא מסחריות, הכי לא מפותחות, הכי לא מגוונות מבחינת אוכלוסייה, עם הכי קצת גינות ופארקים, באחד המיקומים הצפופים והדפוקים ביותר בארץ, סוג של שילוב של מאה שערים, הקריה בבית שמש, ועזה, וסליחה עמוקה מהשכונות האלה על ההשוואה, תחושת חניקות כמו במא"ש בואכה שכונות דרום ת"א, ממש פלא שעדיין עובדים על השכונה שנידונה מראש לכישלון חרוץ והיא לא נטושה מעלה צמחיה ועשב על שלדי הבניינים האיומים והנוראים שאמורים לאכלס משפחות על גבי משפחות אומללות ומסכנות במחנה הפליטים הזה, אגב אם אתם גרים בכל שכונה אחרת בבי"ש אפילו במרחק של דקה אתם גרים בעולם אחר לגמרי.

 

[מולטיגרפיה]

רק לי מרגיש שמסתובבים פה פשוט אנשים שמקנאים במי שעלה בידו לזכות/לקנות ברמה ד'?

 

[טיגריס]

רק לי מרגיש שמסתובבים פה פשוט אנשים שמקנאים במי שעלה בידו לזכות/לקנות ברמה ד'?

ממש!!