דרוש מידע דיאטות....

[כנפיים]

להקדים, איני בא להתווכח

ברור. וגם אני לא באה להתווכח עם איש.
לאף אחד אין פה אינטרס.

אכן אני גם רואה שני קרובי משפחה שלי שאוכלים אותה כמות קלוריות מידי יום, אחד משמין והשני לא, ייתכן וזה באמת תלוי לפי איך שהגוף מתרגם את האכילה.
אבל ברגע שזה שמשמין יפחית בקלוריות ולא יאכל כמות קלוריות מעבר לזה שהגוף שלו דורש, הוא יתחיל בוודאות להוריד במשקל.

התרגלנו כל כך לראות בקלוריות מדד, שאנחנו מתעלמים מהעובדות.
אם לא אצל כל בני האדם משפיעות הקלוריות על המשקל, וההוכחה לכך היא שיש אנשים שמפריזים מאד בקלוריות ונשארים רזים, למה להניח שעל כל השמנים הן כן משפיעות? במיוחד ששמנים רבים מנסים ומצליחים להגביל את כמות הקלוריות, והמענה לבעיית המשקל שלהם בדרך הזו הוא חלקי מאד, אם בכלל, ובדרך כלל לא מחזיק מעמד.

גם בלי המחקרים שהיא מביאה, ברגע שקראתי את מה שכתבה, הכל הסתדר כמו פאזל. זה לא עניין של יותר קלוריות או פחות, אלא תגובת הגוף למאכלים שונים, והשימוש שהוא עושה במזון. (אוגר במקום לפרק)

בנוגע למה שכתבת שהרבה שמנים אוכלים יותר ממה שהגוף שלהם צריך, גם זה קשור לבעיה שלהם. מנגנון הרעב והשובע לא עובד כמו שצריך. הוא פגום, וממשיך להיפגע כשאוכלים מזונות אלרגנים עבורנו.

הדרך שלה מבריאה גם את המערכת הזו לאט ובעדינות.
לא לחלוטין, אבל ברמה שמאפשרת אורח חיים נכון ומאוזן, בלי צורך במזון עודף, וללא משקל יתר.

 

[שמש זורחת]

לי זה בכל אופן צרם

אהה

 

[בעצם...]

יש ספר אורחות וארוחות, נשמע קצת פחות דרסטי מהספר של הרב אסחייק, ויעיל להפליא

איך עכשיו?

 

[שמש זורחת]

איך עכשיו?

בלי ליצנות!!!

 

[בעצם...]

אהה

.

 

[הרי זהב]

לא רוצה לרפות את ידיו של אף אחד ... אבל מנתח בריאטרי משערי צדק שעימו נפגשתי בנסיון לשכנעו לאשר לי ניתוח (הקופה לא אשרה כי ב"ה ה בי.אם.איי שלי לא גבוה דיו בשביל אישור לניתוח) אמר לי בפה מלא ובצורה נחרצת: כ5% מבעלי הדיאטות בלבד נשארים רזים לאורך שנים!!!
תקלטו! 95% מעלים הכל בחזרה. וזאת לאחר שהקיזו את דמם במלחמת החורמה הזאת - קרי הדיאטה..

 

[סימפטי]

לא רוצה לרפות את ידיו של אף אחד ... אבל מנתח בריאטרי משערי צדק שעימו נפגשתי בנסיון לשכנעו לאשר לי ניתוח (הקופה לא אשרה כי ב"ה ה בי.אם.איי שלי לא גבוה דיו בשביל אישור לניתוח) אמר לי בפה מלא ובצורה נחרצת: כ5% מבעלי הדיאטות בלבד נשארים רזים לאורך שנים!!!
תקלטו! 95% מעלים הכל בחזרה. וזאת לאחר שהקיזו את דמם במלחמת החורמה הזאת - קרי הדיאטה..

תלוי איזה דיאטה

 

[לילי 1]

מחקרים מראים שתזונה טבעונית מרידה בהרבה את הסיכון לחלות במחלות לב וסרטן וסכרת והאלצהיימר ועוד שלל מחלות.

יש מחקר קליני אקראי עם קבוצת ביקורת עם אנשים שכולם היו חולי לב שהראה שתזונה טבעונית בלי שמן מונעת עוצרת מחלות לב בכמעט מאה אחוז, אז תחשבו מה זה עושה לאנשים בריאים, כתוב בכמה ספרים שהסיבה שאנשים האריכו ימים לפני המבול כי אכלו טבעוני.

המחקרים האלה ממש ישנים. ממש.
הגישה לכולסטרול התהפכה היום והוכח שמושפע הרבה יותר מאורח חיים מאשר מתזונה.
בנוסף ההמלצה העיקרית היום היא להפחית בפחמימות גם על חשבון הגברת שומנים.
חוץ מזה יש מדע מתפתח מאוד בנוגע לחיידקי הקיבה שאחראים על פירוק האוכל ונמצאו כגורם מכריע בשאלת ההשמנה. החיידקים האלו אינדוודואליים לחלוטין כך שלכל אדם יש השפעה שונה ממזונות שונים.
בקיצור, תקצר היריעה אבל יש שינויים וחידושים מרחיקי לכת בתחום.

אני לא אומרת לרוץ אחרי כל מחקר, ממש לא, הם סותרים עצמם חדשות לבקרים. ומי שרוצה להצדיק את מעשיו או דעתו ימצא תימוכין במדע בכל מקרה. אבל אם כבר נשענים על המדע, במיוחד במקרה הנ"ל שמדובר בתזונה שאינה מתקבלת על ההגיון הפשוט, אז כדאי להכיר את המחקרים העדכניים או לפחות להכיר מגוון רחב כדי להחליט מתוך שיקול דעת ולא מתוך היסחפות עיוורת.

 

[bracha]

תקלטו! 95% מעלים הכל בחזרה. וזאת לאחר שהקיזו את דמם במלחמת החורמה הזאת - קרי הדיאטה..

וזה מה שכתבתי בהתחלה.
כשהולכים על דיאטה שהיא מלכתחילה מתונה, נורמלית ובריאה.
רוב הסיכויים שזה יחזיק מעמד.
אני כבר 3 שנים בדיאטה, ואני לא מרגישה בדיאטה.
מבחינתי רגוע לי וטוב. אין לי משיכה למתוק, בכלל! יכולה לעמוד חופשי ליד בר ענק של מתוקים ושוקולדים ולא מרגישה צורך לאכול.
הדבר היחיד שעדין קשה לי איתו, זה בורקסים ופיצות. אבל אז אני לוקחת חצי, מרגיעה את הצורך וממשיכה הלאה. זה הרי לא קורה כל יום, אז פעם ב... חצי בורקס, הגוף שלי יעמוד בזה.

 

[ariels]

לא רוצה לרפות את ידיו של אף אחד ... אבל מנתח בריאטרי משערי צדק שעימו נפגשתי בנסיון לשכנעו לאשר לי ניתוח (הקופה לא אשרה כי ב"ה ה בי.אם.איי שלי לא גבוה דיו בשביל אישור לניתוח) אמר לי בפה מלא ובצורה נחרצת: כ5% מבעלי הדיאטות בלבד נשארים רזים לאורך שנים!!!
תקלטו! 95% מעלים הכל בחזרה. וזאת לאחר שהקיזו את דמם במלחמת החורמה הזאת - קרי הדיאטה..

שוק הדיאטות מגלגל מיליארדים בדיוק מהסיבה הזו.

@bracha כתבה מאוד יפה.

צריך סבלנות, לא הגעתם לעודף משקל הזה תוך 3 חודשים, הוא גם לא יעלם תוך 3 חודשים.
(ואם כן יעלם - יחזור בגדול).

 

[ariels]

המחקרים האלה ממש ישנים. ממש.
הגישה לכולסטרול התהפכה היום והוכח שמושפע הרבה יותר מאורח חיים מאשר מתזונה.

אבל אם כבר נשענים על המדע, במיוחד במקרה הנ"ל שמדובר בתזונה שאינה מתקבלת על ההגיון הפשוט, אז כדאי להכיר את המחקרים העדכניים או לפחות להכיר מגוון רחב כדי להחליט מתוך שיקול דעת ולא מתוך היסחפות עיוורת.

יש מחקרים קליניים.
קליני הכוונה - מחקר שהשתתפו בו לדוגמה קבוצת חולי לב מול קבוצת ביקורת.
בפירוש הוכח ששינוי בריאותי (לא רק תזונתי, אלא כולל - פעילות גופנית, רוגע, ועוד) כולל תזונה שמבוססת בעיקר על מזון מהצומח עזר בצורה בלתי רגילה. לא רק עצר את הידרדרות החולים (שהיו כולם במצבים קשים מאוד, חלקם אחרי מספר ניתוחי לב וכו'), אלא הביא לנסיגת המחלה.
ברפואה הקונבנציונלית אין מושג כזה חולה לב שהעורקים שלו נפתחים פתאום.

 

[סימפטי]

המחקרים האלה ממש ישנים. ממש.
הגישה לכולסטרול התהפכה היום והוכח שמושפע הרבה יותר מאורח חיים מאשר מתזונה.
בנוסף ההמלצה העיקרית היום היא להפחית בפחמימות גם על חשבון הגברת שומנים.
חוץ מזה יש מדע מתפתח מאוד בנוגע לחיידקי הקיבה שאחראים על פירוק האוכל ונמצאו כגורם מכריע בשאלת ההשמנה. החיידקים האלו אינדוודואליים לחלוטין כך שלכל אדם יש השפעה שונה ממזונות שונים.
בקיצור, תקצר היריעה אבל יש שינויים וחידושים מרחיקי לכת בתחום.

אני לא אומרת לרוץ אחרי כל מחקר, ממש לא, הם סותרים עצמם חדשות לבקרים. ומי שרוצה להצדיק את מעשיו או דעתו ימצא תימוכין במדע בכל מקרה. אבל אם כבר נשענים על המדע, במיוחד במקרה הנ"ל שמדובר בתזונה שאינה מתקבלת על ההגיון הפשוט, אז כדאי להכיר את המחקרים העדכניים או לפחות להכיר מגוון רחב כדי להחליט מתוך שיקול דעת ולא מתוך היסחפות עיוורת.

רוב המכריע של מומחי תזונה הם נגד ריבוי מזון מן החי.
נכון שהכולסטרול הוא לא האשם העיקרי במחלות לב, אבל מזון מן החי ובפרט שומן מן החי כן.
אין שום מחקר קליני שמוכיח שמזון חן החי לא מזיק ללב, או שפחמימות מדגנים מלאים ופירות וירקות מזיקים ללב, הכל זה מחקרים תצפיתיים שלא שווים כלום.

גם הממשלה האמריקאית ממליצה על תזונה צמחונית, אין שום גוף ממשלתי שתומך בתזונה דומה לאטקינס או פליאו.

 

[אות באות]

בענין תזונה נפתח כאן אשכול שלם לאחרונה.
הנה התגובה שלי בענין, היא רלוונטית גם לנושא זה:

יש המון "דיאטנים" אשר מתפרנסים מתמימות הציבור.
חשוב לומר מעל במה זו, לא להתפתות לשום גורם שאינו מוסמך, ודאי לא לפני קריאת המלצות משרד הבריאות. ראו ראשי פרקים:
פירמידת המזון - אגף התזונה ממליץ על שימוש בפירמידת המזון, אשר מציגה הרגלי תזונה נבונה ומסבירה באופן פשוט ותמציתי מה עלינו לאכול בהתייחסות לסוגי המזון השונים. בין יתר הההמלצות: אכילה מגוונת, העדפת מוצרים דלי שומן ודלי סוכר ומלח, העדפה של מוצרים המכילים סיבים, להרבות בשתיית מים לאורך כל היום ועוד.
צריכה נאותה של שומנים - מבין מזונות המכילים שומנים, עדיפה צריכה של המזונות שמכילים שומנים רב וחד בלתי-רווים הנמצאים בשמני קנולה, זית, סויה, תירס, חמניות ופשתן וכן אבוקדו, גרעינים (חמניות, שומשום ודלעת), שקדים, טחינה ואגוזים חמניות. עדיף צריכה גם של דגים, בעיקר שמנים, כמו סרדינים, פורל, סלמון, הרינג, מקרל ובורי המכילים חומצות שומן בלתי רוויות מסוג אומגה 3 ויכולים להוות תחליף ראוי למנה בשרית.
הפחתה של צריכת המלח במזון - קיים קשר בין צריכה עודפת של נתרן (מלח) למחלות - צריכה גבוהה של נתרן גורמת ליתר לחץ דם, מחלה בפני עצמה וכזו שיש לה השלכות חמורות על מערכות אחרות בגוף. התכנית הלאומית להפחתת צריכת המלח באוכלוסייה בישראל כוללת מגוון פעילויות במטרה להגיע לצריכה ממוצעת של כ-6 גרם מלח ליממה באוכלוסייה, ובכלל זה המלצות כיצד לצמצם את צריכת הנתרן/המלח.
סימון תזונתי - סימון המוצר באמצעות תווית המזון הוא בבחינת "תעודת הזהות" של המוצר. תווית המזון המוצמדת למוצרי המזון המשווקים, נועדה לספק מידע כללי על המוצר, לרבות שם המזון, תכולתו, מרכיביו, שם היצרן שייצר אותו, ארץ הייצור (למוצר מיובא) ערך תזונתי של המוצר, ועד מתי טוב להשתמש בו לאכילה. כמו כן, מסומנים על התווית שם היבואן - עבור מוצר מיובא, הוראות אחסון והובלה והוראות שימוש (לפי הצורך).
סימון קמח מלא - ללחם המלא סגולות בריאותיות משמעותיות על-פני סוגי המאפה האפויים מקמח לבן מנופה. הצפי שינוי דפוסי הצריכה של הלחם המלא צפויים להשפיע על בריאות הציבור באורח משמעותי. בעדכון הנוכחי של תקן ישראל 1421 ללחם, לבקשת משרד הבריאות, יעודכן הסימון ל"לחם מקמח מלא" ויופיע כאשר אחוז הקמח המלא, ממיני הקמחים בלחם, אינו פחות מ-

קישור לכתבות המלאות באתר משרד הבריאות:
https://www.health.gov.il/Subjects/FoodAndNutrition/Pages/default.aspx

 

[אסטרולוגיה יהודית]

אני חושב שאחים גיל זה רעיון טוב
או הרב גיל יוסף שחר, או הרב אשרוב.

איך אתה ממליץ משהו שסותר את השני?
האחים גיל זה שיטה אחרת מהשיטה הטבעונית של הרב אשרוב.

 

[סימפטי]

איך אתה ממליץ משהו שסותר את השני?
האחים גיל זה שיטה אחרת מהשיטה הטבעונית של הרב אשרוב.

אם שולים אותי אני בעד מאה אחוז טבעונות, אבל רוב אנשים לא מוכנים לזה, האחים גיל יודעים להתאים את התזונה לבן אדם.

 

[אסטרולוגיה יהודית]

אם שולים אותי אני בעד מאה אחוז טבעונות,

ניסיתי אבל הייתי רעבהההההההה
איך אפשר לעמוד בזה?

 

[סימפטי]

ניסיתי אבל הייתי רעבהההההההה
איך אפשר לעמוד בזה?

אין סיבה להשאר רעב בדיאטה טבעונית.
הבעיה שאנחנו לא מכירים את מגוון המאכלים שאפשר לעשות בטבעונות.
יש מגוון מתכונים תחליפי גבינה, תחליפים לעוף מסויה, לאומלט, הרבה מתכונים מקמח חומוס ועדשים.
גם סתם ככה שעועית חומוס טחינה חמאת שקדים עדשים אפונה כל אלה משביעים מאוד.

 

[ariels]

ניסיתי אבל הייתי רעבהההההההה
איך אפשר לעמוד בזה?

יקירה,
אם ניסית "דיאטה טבעונית" ונשארת רעבה כנראה לא אכלת את המזונות המשביעים בכמות מספקת, או שלא התמדת מספיק זמן בכדי שהגוף יתרגל לשינוי.
ואולי השינוי היה מהיר וקיצוני בבת אחת, ולכן היה לך קשה.

אני כבר שנתיים על תזונה שברובה צמחית, מעט ביצים, דג בשבת, לעתים רחוקות מעט עוף.
ומה שקרה לאורך זמן -
קודם כל - מנגנון הרעב והשובע שלי השתקם, אחרי שנים שהתעללתי בו......

ואז גיליתי שכדי לשבוע בעצם לא צריך כל כך הרבה אוכל כמו שאכלתי קודם.
דברים שלפני כן הייתי חייבת, כמו לחם בכמויות, מאפים שונים - היום הגוף שלי מאותת שזה לא טוב לו.
ודברים שלפני כן לא שמתי לב אליהם -
כמויות של ירקות חיים, היום אני לא מסוגלת בלי.

מטבע הדברים כשהארוחה שלך מורכבת מסלט ענק, ולידו אורז מלא, תבשיל עדשים או מרק או שעועית וכד' - את מצד אחד שבעה, מצד שני הכנסת לגוף את מלוא הערכים התזונתיים שהוא זקוק להם (כולל חלבון מלא כמובן), ומצד שלישי - בקלוריות חסכת מאוד.

ואני נגד ספירת קלוריות, מהעובדה הפשוטה שכשאת מכניסה לגוף ערכים תזונתיים טובים עם הרבה ירקות ממילא המשקל מתאזן.

(וכמובן, אין עניין להיות "טבעוני" אם לא אוכלים מה שהגוף זקוק לו. גם בורקס תפו"א זה טבעוני. גם תפוצ'יפס. גם חמצוצים).

וכל מי שמתעניינת מוזמנת להצטרף (בחתימה שלי) ולקבל ידע איך לעשות את זה בהדרגה ובקצב שלך.

 

[אות באות]

כולל חלבון מלא כמובן

חשוב להדגיש לאנשים הקוראים כאן,
כי דיאטה צמחונית, במידה ולא יודעים את הכללים ולהקפיד על התפריט כמו שצריך, היא יכולה לגרום למחסור חמור בערכים תזונתיים חיוניים בגוף.
אולי תעשירו אותנו בידע, כיצד ניתן להגיע לחלבון מלא מאכילה טבעונית?
כפי איך שהבנתי, יש צרך בשילוב של שני סוגי חלבון צמחי.

 

[סימפטי]

חשוב להדגיש לאנשים הקוראים כאן,
כי דיאטה צמחונית, במידה ולא יודעים את הכללים ולהקפיד על התפריט כמו שצריך, היא יכולה לגרום למחסור חמור בערכים תזונתיים חיוניים בגוף.
אולי תעשירו אותנו בידע, כיצד ניתן להגיע לחלבון מלא מאכילה טבעונית?
כפי איך שהבנתי, יש צרך בשילוב של שני סוגי חלבון צמחי.

אני לא בטוח שהתאוריה של חלבון מלא בכלל נכונה, אבל גם אם כן, טופו הוא חלבון מלא, קינואה הוא חלבון מלא, צירוף של דגנים וקטניות זה חלבון מלא.

גם בתזונה סטנדרטי אפשר להיות במחסור חמור של ויטמינים, כך שאני לא בטוח שבדיאטה טבעונית הסיכון יותר גדול.