איפה כדאי לקנות דירה בתקופה הזאת

מצב
הנושא נעול.

מישמשית

משתמש מקצוען
גם אם הפורום הזה לא דיבר על מכירת דירה,
יש מצב שהוא הצליח לשכנע רבים לחכות עם קניית דירה,
והשאלה אם זה גורם תועלת או נזק,
שום נזק לא יגרם אם זוג יקנה דירה בפריפריה הקרובה או הרחוקה
במקום לקנות דירה ב1900000 במרכז.............
 

מישמשית

משתמש מקצוען
@עו"ד נתן רוזנבלט
נראה מדבריך בהודעות קודמות שכבר יש בחירות לדירות בלוד ע"י אחיסמך
זה מההגרלה האחרונה שהיתה לא מזמן???
האמנם?
כי אם זה מהגרלות ישנות מלפני זמן רב זה נתון מאוד מעניין שיש שם עשרות רוכשים חרדיים
 

כמו הרוח

משתמש מקצוען
@עו"ד נתן רוזנבלט
נראה מדבריך בהודעות קודמות שכבר יש בחירות לדירות בלוד ע"י אחיסמך
זה מההגרלה האחרונה שהיתה לא מזמן???
האמנם?
כי אם זה מהגרלות ישנות מלפני זמן רב זה נתון מאוד מעניין שיש שם עשרות רוכשים חרדיים
לדעתי זה קצת פחות רלוונטי
מדובר בתשתיות (מגדלים של 20 קומות) והתאמות שלא מתאימות כלל לציבור החרדי
ומי שמכיר את ראש העיר שם מבין לבד שיעשו הכל שהחרדים לא יכנסו לשכונה.
ככה שאני מסתפקת האם זה רלוונטי
 

מישמשית

משתמש מקצוען
לדעתי זה קצת פחות רלוונטי
מדובר בתשתיות (מגדלים של 20 קומות) והתאמות שלא מתאימות כלל לציבור החרדי
ומי שמכיר את ראש העיר שם מבין לבד שיעשו הכל שהחרדים לא יכנסו לשכונה.
ככה שאני מסתפקת האם זה רלוונטי
לא שזה רלוונטי
רק זה מאוד מעניין שחרדים חשבו להרשם לשם בזמנו
 

yonatanr

משתמש סופר מקצוען
כתיבה ספרותית
מוזיקה ונגינה
עריכה תורנית
אנשים קונים בגלל שנותנים להם משכנתא, הם לא באמת מחשבים את הריביות כשהם לוקחים את המשכנתא, כל יועץ יספר לכם איך אנשים שמים דגש על המהירות שלו, על הביצועים ואפילו על החיוך, ואת הריביות שלו כמעט לא בוחנים....
להראות לך אשכולות ארוכים-ארוכים בפרוג - שתכליתם היא 'האם זו ריבית טובה'?
 

yonatanr

משתמש סופר מקצוען
כתיבה ספרותית
מוזיקה ונגינה
עריכה תורנית
היום למשל ביליתי כמה שעות טובות (ביחד עם ידידי צבי לנדו מביתר) בעמידה בכניסה למקום בחירת הדירות בבן שמן (אחיסמך) על מנת לשכנע בעלי חזות חרדית לבחור דירות עד קומה 4 (המטרה שגם אם לא יגורו נוכל למצוא להם שוכרים) לשמחתי הצלחנו עם כמה עשרות, לצערי לא עם כולם.
רק כדאי שתדע - שבשכונה החרדית עצמה באחיסמך - הבניינים הם בעלי 8 קומות...
 

yonatanr

משתמש סופר מקצוען
כתיבה ספרותית
מוזיקה ונגינה
עריכה תורנית
נגיד בנק ישראל אחרי העלאת הריבית: "הישראלים יעמדו בהחזרי המשכנתא"

הריבית במשק הועלתה לשיעור של 0.75 בשל האינפלציה • פרופ' אמיר ירון אומר כי בישראל ניתנות משכנתאות בשמרנות ולכן אינו צופה קושי בעמידה בהחזרים. על מחירי הנדל"ן אמר – "רק הגדלת היצע הדירות תוביל להתמתנות במחירים"

הוועדה המוניטרית של בנק ישראל העלתה היום (שני) את הריבית ל-0.75% – בניסיון לבלום את האינפלציה שהגיעה ל-4%. זו עליית ריבית שנייה ברציפות, שבחודש שעבר הועלתה ב-0.25%. בריאיון לחדשות הערב בכאן 11 אמר נגיד בנק ישראל פרופ' אמיר ירון כי אינו מודאג שהציבור הישראלי לא יוכל לעמוד בהחזרי המשכנתא שיתייקרו בעקבות הצעד.

"ברכיב המשכנתאות יש גם רכיב שצמוד לאינפלציה, וחשוב שגם הוא לא יעלה", אמר הנגיד למיכל רבינוביץ'. "המשכנתאות בארץ הן יחסית שמרניות, הבנקים בודקים את גובה ההכנסה החודשית. אנחנו בודקים ברמה המערכתית את הנושא הזה. גם כשנותנים הלוואת הן ניתנות ברמה שמרנית ברמת הלווה. תהיה התייקרות, אבל הלווים יוכלו לספוג את ההעלאה".

"אינפלציה גבוהה פוגעת בכוח הקנייה של הציבור וקודם כל בשכבות החלשות, היא גם פוגעת בפעילות של המשק. אנחנו נחושים להחזיר את האינפלציה בחזרה ליעד ולא לתת לה להתפרץ. אני רוצה להרגיע, האינפלציה בישראל היא 4% – נמוכה באופן משמעותי משאר המדינות", הסביר הנגיד את הסיבה העיקרית להעלאת הריבית.

פרופ' אמיר ירון התייחס גם למחירי הנדל"ן המאמירים, והמעיט ביכולת של הצעד שנקט להשפיע עליהם: "הפרמטר העיקרי בשוק הדיור הוא צד ההיצע. יש לנו ילודה גבוהה, ביקוש גדול לדירות באופן טבעי. היצע היצע היצע. התחלות הבנייה עלו. אבל חייבים להתחיל עוד יותר בנייה. יש תחילה של צעדים טובים, הציבור אבל רוצה לראות את זה לאורך זמן. זה מה שיוביל לירידות מחירים".

"המשק הישראלי הוא איתן, דינמי. נכון שהייתה התכווצות של 1.6% ברבעון האחרון לעומת הקודם, אבל זה תיקון טכני לרבעון של 15% צמיחה. שוק העבודה הוא שוק מאוד הדוק. היום ראינו שיש עוד יותר משרות פנויות. למשק הישראלי יש דינמיות, יכולת להסתגל ויכולת ספיגה מול העלאת הריבית", הגיב ירון לשאלה על האפשרות לגלי פיטורים בישראל.

"ההייטק הישראלי הוא הקטר של המשק הישראלי ואת צודקת שבתחילת הקורונה הוא עזר לנו. אבל לעומת 2001, אז הייתה ירידה מאוד גדולה, אנחנו נמצאים במצב שההייטק היום הוא מבוזר יותר, מגוון יותר, מייצאים שירותים שיותר עמידים לירידות בשווקים. אבל כן, יהיה תיקון שמממני הסטרטאפים יצטרכו להיות יותר זהיר בשווי של החברות. אבל זה תיקון סביר", אמר ירון.
 

כמו הרוח

משתמש מקצוען
לא שזה רלוונטי
רק זה מאוד מעניין שחרדים חשבו להרשם לשם בזמנו
זה שחרדים נרשמו לא אומר שום דבר.
זה השקעה מצויינת ואני המלצתי בחום ואף יותר
גם בגלל הסיכוים וגם בגלל הרווח האדיר
זזה לא סותר את זה שאם כל הצער זה לא מתאים משום כיוון לציבור חרדי
 

כמו הרוח

משתמש מקצוען
אם יהיו שם חילונים וחרדים משמשים בערבבויא, אף אחד גם לא ישכור שם.
תרשמו לעצמכם
לא יהיו חרדים בבן שמן באחריות
שווה להשכיר שם ולשכור באחיסמך או בשאר מקומות תרוויחו יותר
זה הולך להיותתש כונת יוקרה חילונית מובהקת
 

מוישי פרומן

משתמש מקצוען
כמה נמוך אתה יכול עוד לרדת ....
מדובר בעסקן יקר שביקרים מהיחידים שמנסים באמת !!!!! לעזור לזוגות הצעירים ושום אינטרס או רבב לא דבק בו (וב"ה מצליחים....מה שאפשר בכל אופן)
כל מטרתו (אפילו על חשבון פרנסתו אולי ...כפי הנראה ממסעותיו ברחבי הארץ למטרות אלו....)היא לסייע בלי שום תשלום ותגמול לציבור החרדי
תראה לי עוד עסקן או חבר כנסת אחד שעשה רבע ממה שהוא פעל והמריץ (עד כמה שידו יכולה להגיע.....)בנוגע למצוקת הדיור
שנים ישבו חברי הכנסת והעסקנים וחוץ מפטפוטים בעלמא לצערנו לא ראינו אותם עושים ולו דבר אחד בעניין
(היה אולי איזה דבר או שניים שכן ניסו לקדם אבל גם זה לא עלתה בידם ע"ע שפיר וכד')
להיפך היו חברי כנסת שרק הרסו מה שכבר כן היה ולא צריך להזכיר את שמם הם ממילא כבר חצי מחוץ לכנסת
אז תעשה לנו טובה שלא נצטרך בכל הודעה שלך (שוב ושוב ושוב...)לשים לב לדלג מהר להודעה הבאה שלא להיתקל בזלזול המביש שלך בחוות דעתו שאגב רבים רבים רוצים לשמוע אותה....
זכותך להביע את דעתך מהניק האנונימי שבחרת לחסות בצילו
אבל זכותינו היא גם למחות בך נמרצות על הצורך שלך לזלזל שוב ושוב בדעתו (שאגב היא לא בצורה אנונימית)
ודי לדמגוגיה שלך שחוזרת על עצמה כל הזמן
גם @עו"ד נתן רוזנבלט לא אמר לאף אחד למכור את דירתו
אלא רק לחכות עם הקניה ורבים וטובים חושבים כך

ובקשה אחרונה
תחסוך ממני את התגובה שלך
אני בכל מקרה מן הסתם לא אטרח להשיב לה
כוונותיו טובות אין על זה חולק
רק שיכול לצאת מזה נזק לזוג שאסף בזעת אפו 400,000 ש"ח ורוצה לקנות דירה בבית שמש/ביתר עלית/קריית ספר
וחיכה חודשיים שלוש לירידת המחירים
והופ הכסף כבר לא מספיק
 

מוישי פרומן

משתמש מקצוען
דירה ב 1.75/1.8
450,000 הון עצמי 25%
1,350,000 משכנתא 75%
אם הם יחכו חודשיים באמת אין להם סיכוי גם תיאורטית
כמובן לזוג שמרוייח יפה
 

יוסייוסייוס

משתמש מקצוען
נגיד בנק ישראל אחרי העלאת הריבית: "הישראלים יעמדו בהחזרי המשכנתא"

הריבית במשק הועלתה לשיעור של 0.75 בשל האינפלציה • פרופ' אמיר ירון אומר כי בישראל ניתנות משכנתאות בשמרנות ולכן אינו צופה קושי בעמידה בהחזרים. על מחירי הנדל"ן אמר – "רק הגדלת היצע הדירות תוביל להתמתנות במחירים"

הוועדה המוניטרית של בנק ישראל העלתה היום (שני) את הריבית ל-0.75% – בניסיון לבלום את האינפלציה שהגיעה ל-4%. זו עליית ריבית שנייה ברציפות, שבחודש שעבר הועלתה ב-0.25%. בריאיון לחדשות הערב בכאן 11 אמר נגיד בנק ישראל פרופ' אמיר ירון כי אינו מודאג שהציבור הישראלי לא יוכל לעמוד בהחזרי המשכנתא שיתייקרו בעקבות הצעד.

"ברכיב המשכנתאות יש גם רכיב שצמוד לאינפלציה, וחשוב שגם הוא לא יעלה", אמר הנגיד למיכל רבינוביץ'. "המשכנתאות בארץ הן יחסית שמרניות, הבנקים בודקים את גובה ההכנסה החודשית. אנחנו בודקים ברמה המערכתית את הנושא הזה. גם כשנותנים הלוואת הן ניתנות ברמה שמרנית ברמת הלווה. תהיה התייקרות, אבל הלווים יוכלו לספוג את ההעלאה".

"אינפלציה גבוהה פוגעת בכוח הקנייה של הציבור וקודם כל בשכבות החלשות, היא גם פוגעת בפעילות של המשק. אנחנו נחושים להחזיר את האינפלציה בחזרה ליעד ולא לתת לה להתפרץ. אני רוצה להרגיע, האינפלציה בישראל היא 4% – נמוכה באופן משמעותי משאר המדינות", הסביר הנגיד את הסיבה העיקרית להעלאת הריבית.

פרופ' אמיר ירון התייחס גם למחירי הנדל"ן המאמירים, והמעיט ביכולת של הצעד שנקט להשפיע עליהם: "הפרמטר העיקרי בשוק הדיור הוא צד ההיצע. יש לנו ילודה גבוהה, ביקוש גדול לדירות באופן טבעי. היצע היצע היצע. התחלות הבנייה עלו. אבל חייבים להתחיל עוד יותר בנייה. יש תחילה של צעדים טובים, הציבור אבל רוצה לראות את זה לאורך זמן. זה מה שיוביל לירידות מחירים".

"המשק הישראלי הוא איתן, דינמי. נכון שהייתה התכווצות של 1.6% ברבעון האחרון לעומת הקודם, אבל זה תיקון טכני לרבעון של 15% צמיחה. שוק העבודה הוא שוק מאוד הדוק. היום ראינו שיש עוד יותר משרות פנויות. למשק הישראלי יש דינמיות, יכולת להסתגל ויכולת ספיגה מול העלאת הריבית", הגיב ירון לשאלה על האפשרות לגלי פיטורים בישראל.

"ההייטק הישראלי הוא הקטר של המשק הישראלי ואת צודקת שבתחילת הקורונה הוא עזר לנו. אבל לעומת 2001, אז הייתה ירידה מאוד גדולה, אנחנו נמצאים במצב שההייטק היום הוא מבוזר יותר, מגוון יותר, מייצאים שירותים שיותר עמידים לירידות בשווקים. אבל כן, יהיה תיקון שמממני הסטרטאפים יצטרכו להיות יותר זהיר בשווי של החברות. אבל זה תיקון סביר", אמר ירון.
נגיד הבנק מתראיין למטרה מאוד מסוימת.
דרך הראיונות שלו הם יוצר מציאויות כלכליות !

[כמו שראש ממשלה המאיים במלחמה הוא יוצר מציאות של מצב מלחמה].

כך הוא אומר/יוצר שני דברים
א. ציפייה במשק להמשך עליית הריבית לאורך זמן.
ציפייה זו יוצרת עליית הריבית למשכנתא, כי ברגע שהוא מכריז שהריבית עוד תעלה [גם אם בסוף לא ...] הבנק מעלה את אחוזי הריבית ללוקחי המשכנתא .
ב. הוא מודיע שמחירי הדירות ישארו יציבים [עם ירידה קלה בהמשך].
====================
אבל אם מבינים שהראיון הוא אחד מהצעדים [ולא סתם ניתוח כלכלי], כלל לא בטוח שאכן באמת כך יקרה.
וכלל לא בטוח שאכן הנגיד בשיחות פנימיות סגורות באמת כך צופה את העתיד.
 

מוישי פרומן

משתמש מקצוען
אז תעשה לנו טובה שלא נצטרך בכל הודעה שלך (שוב ושוב ושוב...)לשים לב לדלג מהר להודעה הבאה שלא להיתקל בזלזול המביש שלך בחוות דעתו שאגב רבים רבים רוצים לשמוע אותה....

זכותך להביע את דעתך מהניק האנונימי שבחרת לחסות בצילו
גם אם טענתי שחוות דעתו היא נכונה
לא זלזלתי בו אישית בשום צורה
שיהיה לך בהצלחה
 

קדימון

משתמש פעיל
הנדסת תוכנה
גם אם טענתי שחוות דעתו היא נכונה
לא זלזלתי בו אישית בשום צורה
שיהיה לך בהצלחה
מי שרץ עכשיו לקנות דירה במשכנתא שספק אם הוא יוכל לעמוד בתשלומים זה הרבה יותר מסוכן והוא יכול להפסיד גם את ההון העצמי שיש לו היום, לעומת מי שממתין ובמקסימום ירכוש דירה במחיר למשתכן או בפרפריה.
תקן אותי אם אני טועה אבל לא בסיסמאות.

סורי גם אני לא קונה את זה שעו"ד נתן פועל "רק" לטובת הציבור.
בדיוק!
רק מי שמבין עניין שואל את השאלה הזאת
לא מכיר את נתן אישי אבל שוחחתי איתו כמה פעמים בתקופה האחרונה והוא נשמע בן אדם מאוד רציני ושקול.
גם אני לא יודע מה האינטרס שלו, אבל לי ולעוד עשרות אלפי זוגות צעירים חרדים יש אינטרס משותף ולכן אני עוזר לו בפן הטכני בחינם, לא כל דבר ניתן לכתוב כאן בפורום.
בעוד עשור כשיסקרו את מצוקת הדיור במגזיני חג שהיה בציבור החרדי (אז כבר לא יהיה, כי כולם יבינו שלעפולה לדוגמה לא מגיעים עם חללית) אין ספק שמי שהכי פעל וגם הצליח עיין ערך חריש זה נתן רוזנבלט.
 

החכמה שבנשים

משתמש מקצוען

שוק הנדל"ן: ללא השפעה משמעותית​

כפי שב-2008 תהליך הורדת הריבית הזניק את הנדל"ן, כך הציפיה היא שעליית הריבית תוריד את מחירי הנדל"ן: המימון מתייקר, ולציבור נוצרות שוב אלטרנטיבות להשקעת כספו באופן סולידי באפיקים אחרים. עם זאת, מכיוון שמחירי הנדל"ן תלויים גם בהיצע השוק, קשה לראות בשלב זה, שבו הריבית עולה אך בראייה ארוכת טווח היא עדיין נמוכה, השפעה משמעותית על מחירי הדיור. זו אולי תגיע, כאשר ריבית בנק ישראל תהיה פי חמישה.

זה מגלובס
 
מצב
הנושא נעול.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קז

א הֹדוּ לַיי כִּי טוֹב כִּי לְעוֹלָם חַסְדּוֹ:ב יֹאמְרוּ גְּאוּלֵי יי אֲשֶׁר גְּאָלָם מִיַּד צָר:ג וּמֵאֲרָצוֹת קִבְּצָם מִמִּזְרָח וּמִמַּעֲרָב מִצָּפוֹן וּמִיָּם:ד תָּעוּ בַמִּדְבָּר בִּישִׁימוֹן דָּרֶךְ עִיר מוֹשָׁב לֹא מָצָאוּ:ה רְעֵבִים גַּם צְמֵאִים נַפְשָׁם בָּהֶם תִּתְעַטָּף:ו וַיִּצְעֲקוּ אֶל יי בַּצַּר לָהֶם מִמְּצוּקוֹתֵיהֶם יַצִּילֵם:ז וַיַּדְרִיכֵם בְּדֶרֶךְ יְשָׁרָה לָלֶכֶת אֶל עִיר מוֹשָׁב:ח יוֹדוּ לַיי חַסְדּוֹ וְנִפְלְאוֹתָיו לִבְנֵי אָדָם:ט כִּי הִשְׂבִּיעַ נֶפֶשׁ שֹׁקֵקָה וְנֶפֶשׁ רְעֵבָה מִלֵּא טוֹב:י יֹשְׁבֵי חֹשֶׁךְ וְצַלְמָוֶת אֲסִירֵי עֳנִי וּבַרְזֶל:יא כִּי הִמְרוּ אִמְרֵי אֵל וַעֲצַת עֶלְיוֹן נָאָצוּ:יב וַיַּכְנַע בֶּעָמָל לִבָּם כָּשְׁלוּ וְאֵין עֹזֵר:יג וַיִּזְעֲקוּ אֶל יי בַּצַּר לָהֶם מִמְּצֻקוֹתֵיהֶם יוֹשִׁיעֵם:יד יוֹצִיאֵם מֵחֹשֶׁךְ וְצַלְמָוֶת וּמוֹסְרוֹתֵיהֶם יְנַתֵּק:טו יוֹדוּ לַיי חַסְדּוֹ וְנִפְלְאוֹתָיו לִבְנֵי אָדָם:טז כִּי שִׁבַּר דַּלְתוֹת נְחֹשֶׁת וּבְרִיחֵי בַרְזֶל גִּדֵּעַ:יז אֱוִלִים מִדֶּרֶךְ פִּשְׁעָם וּמֵעֲוֹנֹתֵיהֶם יִתְעַנּוּ:יח כָּל אֹכֶל תְּתַעֵב נַפְשָׁם וַיַּגִּיעוּ עַד שַׁעֲרֵי מָוֶת:יט וַיִּזְעֲקוּ אֶל יי בַּצַּר לָהֶם מִמְּצֻקוֹתֵיהֶם יוֹשִׁיעֵם:כ יִשְׁלַח דְּבָרוֹ וְיִרְפָּאֵם וִימַלֵּט מִשְּׁחִיתוֹתָם:כא יוֹדוּ לַיי חַסְדּוֹ וְנִפְלְאוֹתָיו לִבְנֵי אָדָם:כב וְיִזְבְּחוּ זִבְחֵי תוֹדָה וִיסַפְּרוּ מַעֲשָׂיו בְּרִנָּה:כג יוֹרְדֵי הַיָּם בָּאֳנִיּוֹת עֹשֵׂי מְלָאכָה בְּמַיִם רַבִּים:כד הֵמָּה רָאוּ מַעֲשֵׂי יי וְנִפְלְאוֹתָיו בִּמְצוּלָה:כה וַיֹּאמֶר וַיַּעֲמֵד רוּחַ סְעָרָה וַתְּרוֹמֵם גַּלָּיו:כו יַעֲלוּ שָׁמַיִם יֵרְדוּ תְהוֹמוֹת נַפְשָׁם בְּרָעָה תִתְמוֹגָג:כז יָחוֹגּוּ וְיָנוּעוּ כַּשִּׁכּוֹר וְכָל חָכְמָתָם תִּתְבַּלָּע:כח וַיִּצְעֲקוּ אֶל יי בַּצַּר לָהֶם וּמִמְּצוּקֹתֵיהֶם יוֹצִיאֵם:כט יָקֵם סְעָרָה לִדְמָמָה וַיֶּחֱשׁוּ גַּלֵּיהֶם:ל וַיִּשְׂמְחוּ כִי יִשְׁתֹּקוּ וַיַּנְחֵם אֶל מְחוֹז חֶפְצָם:לא יוֹדוּ לַיי חַסְדּוֹ וְנִפְלְאוֹתָיו לִבְנֵי אָדָם:לב וִירֹמְמוּהוּ בִּקְהַל עָם וּבְמוֹשַׁב זְקֵנִים יְהַלְלוּהוּ:לג יָשֵׂם נְהָרוֹת לְמִדְבָּר וּמֹצָאֵי מַיִם לְצִמָּאוֹן:לד אֶרֶץ פְּרִי לִמְלֵחָה מֵרָעַת יֹשְׁבֵי בָהּ:לה יָשֵׂם מִדְבָּר לַאֲגַם מַיִם וְאֶרֶץ צִיָּה לְמֹצָאֵי מָיִם:לו וַיּוֹשֶׁב שָׁם רְעֵבִים וַיְכוֹנְנוּ עִיר מוֹשָׁב:לז וַיִּזְרְעוּ שָׂדוֹת וַיִּטְּעוּ כְרָמִים וַיַּעֲשׂוּ פְּרִי תְבוּאָה:לח וַיְבָרֲכֵם וַיִּרְבּוּ מְאֹד וּבְהֶמְתָּם לֹא יַמְעִיט:לט וַיִּמְעֲטוּ וַיָּשֹׁחוּ מֵעֹצֶר רָעָה וְיָגוֹן:מ שֹׁפֵךְ בּוּז עַל נְדִיבִים וַיַּתְעֵם בְּתֹהוּ לֹא דָרֶךְ:מא וַיְשַׂגֵּב אֶבְיוֹן מֵעוֹנִי וַיָּשֶׂם כַּצֹּאן מִשְׁפָּחוֹת:מב יִרְאוּ יְשָׁרִים וְיִשְׂמָחוּ וְכָל עַוְלָה קָפְצָה פִּיהָ:מג מִי חָכָם וְיִשְׁמָר אֵלֶּה וְיִתְבּוֹנְנוּ חַסְדֵי יי:
נקרא  8  פעמים

אתגר AI

חשבון הנפש • אתגר 17

לוח מודעות

למעלה