שיתוף מי שלא מזדהה שתקום +_+ !

[ילילי]

לגמרי
זה המסר
(ויכול להיות שצריך לקרוא את המאמר שצמוד לאיור ב׳׳הפסקת קפה׳׳ כדי להבין באמת את הכוונה המלאה)

אז מה מביע ציור 2 לפי הנרטיב הזה?

 

[רפרפת]

אז מה מביע ציור 2 לפי הנרטיב הזה?

אנסה את מזלי שוב, ואם ילך- אתחיל להנחות בגישת שפר

הילד צורח, האמא מנסה- אולי דובי ממי? אולי בקבוק? אוי אולי ממתק? אולי טיול? מתוק.. בא ממי אל תבכה,
רוקדת סביבו ללא הרף, יורדת על ברכיה לרצות את האומלל המצווח,
הילד ממשיך לצרוח כי יודע לנצל את אמא, וממשיך לצרוח כי זה נורא כיף שאמא מציעה לו הכלללל
הני, יש כיוון?

 

[מרים יעל]

אנסה את מזלי שוב, ואם ילך- אתחיל להנחות בגישת שפר

הילד צורח, האמא מנסה- אולי דובי ממי? אולי בקבוק? אוי אולי ממתק? אולי טיול? מתוק.. בא ממי אל תבכה,
רוקדת סביבו ללא הרף, יורדת על ברכיה לרצות את האומלל המצווח,
הילד ממשיך לצרוח כי יודע לנצל את אמא, וממשיך לצרוח כי זה נורא כיף שאמא מציעה לו הכלללל
הני, יש כיוון?

וזה לא נראה לך מוזר כאמא, ליחס מניפולטיביות לילד קטן?

וסליחה הני שהאשכול שיתוף שלך הפך לכזה, הציורים פשוט מתוקים ויפים, פשוט השיטה הספציפית מעוררת אמוציות אצל הרבה הורים

 

[ילילי]

אנסה את מזלי שוב, ואם ילך- אתחיל להנחות בגישת שפר

הילד צורח, האמא מנסה- אולי דובי ממי? אולי בקבוק? אוי אולי ממתק? אולי טיול? מתוק.. בא ממי אל תבכה,
רוקדת סביבו ללא הרף, יורדת על ברכיה לרצות את האומלל המצווח,
הילד ממשיך לצרוח כי יודע לנצל את אמא, וממשיך לצרוח כי זה נורא כיף שאמא מציעה לו הכלללל
הני, יש כיוון?

בול.
אני נגיד לא מסכימה עם זה.
לא חושבת שילד צורח רק כדי שאמא תרצה אותו.
ילד בוכה כי קרה לו משהו.
כשילד בוכה הוא לא חושב על ניצול של אמא שלו.

מה שכתבת זה בדיוק הראש של גישת שפר.

 

[רפרפת]

וזה לא נראה לך מוזר כאמא, ליחס מניפולטיביות לילד קטן?

האמת שלא.
ושוב מדברת כאמא, לא כמנחה, ולא מהיכרות עם שום שיטה.

ילדים הרבה יותר רגועים כשהם יודעים שאמא לא תשתחווה לכל ציוץ, מי שרוצה משהו יודע לבוא ולבקש יפה,
המדובר בתמונה - שימו לב! ילד מעל חלאקה, כלומר גם אם כואב לו/עייף/רעב וכו הוא אמור לדעת להביע את זה.
איזה חוסר בטחון יש לילד שמנהל את ההורים שלו..
איך 'גיליתי' את זה? כשהבכור שלי היה בן שנה! חכם גדול, היה בוכה המון ורוצה כל הזמן על הידיים,
באיזשהו שלב ראיתי שלא מציק לו כלום, אמרתי לו בתקיפות (כמובן תקיפות בהתאם לגיל) שעכשיו הוא הולך לשחק, אמא לא מרימה,
אחרי בכיות, צרחות ונסיונות הוא הלך לשחק, וחזר בחיוך! עד היום אני זוכרת איזו הקלה.....
ראיתי אמא צעירה בגינה, הילדה שלה צרחה עד שנכנעה והלכה לקנות לה ממתק.. היא גלגלה עיניים ואמרה לי מה לעשות.. היא מפונקת... והילדה צוחקת לעצמה עד הפעם הבאה.

זו תורתי על רגל אחת.

 

[מקופלת]

@רפרפת , כשאת עצבנית ומתוסכלת וגם עייפה, את לא יכולה להזיל כמה דמעות?
לא בא לך חיבוק והכלה?
צורך כ"כ אנושי..

וזה לא אומר שהילדה צריכה לקבל ממתק מהחנות,
היא כן יכולה לקבל חיבוק וביסקויט אם בא לה משהוא מתוק.

 

[מרים יעל]

האמת שלא.
ושוב מדברת כאמא, לא כמנחה, ולא מהיכרות עם שום שיטה.

ילדים הרבה יותר רגועים כשהם יודעים שאמא לא תשתחווה לכל ציוץ, מי שרוצה משהו יודע לבוא ולבקש יפה,
המדובר בתמונה - שימו לב! ילד מעל חלאקה, כלומר גם אם כואב לו/עייף/רעב וכו הוא אמור לדעת להביע את זה.
איזה חוסר בטחון יש לילד שמנהל את ההורים שלו..
איך 'גיליתי' את זה? כשהבכור שלי היה בן שנה! חכם גדול, היה בוכה המון ורוצה כל הזמן על הידיים,
באיזשהו שלב ראיתי שלא מציק לו כלום, אמרתי לו בתקיפות (כמובן תקיפות בהתאם לגיל) שעכשיו הוא הולך לשחק, אמא לא מרימה,
אחרי בכיות, צרחות ונסיונות הוא הלך לשחק, וחזר בחיוך! עד היום אני זוכרת איזו הקלה.....
ראיתי אמא צעירה בגינה, הילדה שלה צרחה עד שנכנעה והלכה לקנות לה ממתק.. היא גלגלה עיניים ואמרה לי מה לעשות.. היא מפונקת... והילדה צוחקת לעצמה עד הפעם הבאה.

זו תורתי על רגל אחת.

זה לא אומר שהילד שלך מניפולטיבי! (ובסיפור שלך זה גם פשוט לא תואם גיל )
הילד שלך התרגל לידיים. לטוב ולרע. אז הרגלת אותו אחרת וסיפקת לו תשומת לב בצורה אחרת

זה שונה מלהתייחס לזה כ-הוא מנצל אותי, הוא עושה עלי מניפולציות רגשיות כי הוא יודע שזה מפעיל אותי.

 

[רפרפת]

ילד בוכה כי קרה לו משהו.

גם ילד שקרה לו משהו לא אמורים להציע לו עולם ומלואו, בדרך כלל חיבוק אוהב ומילות הרגעה מספיקות.

ואני האמא הכי הכי חמה בעולם, וכשילד שלי עצוב/בוכה הוא יודע שאני תמיד שם בשבילו.
אבל עזבו, אני שונאת להסביר את עצמי.
ב"ה אני חושבת שהגישה שלי הוכיחה את עצמה עם ילדי הפרטיים, ומי שרוצה פירוט אולי בהזדמנות

 

[ילילי]

האמת שלא.
ושוב מדברת כאמא, לא כמנחה, ולא מהיכרות עם שום שיטה.

ילדים הרבה יותר רגועים כשהם יודעים שאמא לא תשתחווה לכל ציוץ, מי שרוצה משהו יודע לבוא ולבקש יפה,
המדובר בתמונה - שימו לב! ילד מעל חלאקה, כלומר גם אם כואב לו/עייף/רעב וכו הוא אמור לדעת להביע את זה.
איזה חוסר בטחון יש לילד שמנהל את ההורים שלו..
איך 'גיליתי' את זה? כשהבכור שלי היה בן שנה! חכם גדול, היה בוכה המון ורוצה כל הזמן על הידיים,
באיזשהו שלב ראיתי שלא מציק לו כלום, אמרתי לו בתקיפות (כמובן תקיפות בהתאם לגיל) שעכשיו הוא הולך לשחק, אמא לא מרימה,
אחרי בכיות, צרחות ונסיונות הוא הלך לשחק, וחזר בחיוך! עד היום אני זוכרת איזו הקלה.....
ראיתי אמא צעירה בגינה, הילדה שלה צרחה עד שנכנעה והלכה לקנות לה ממתק.. היא גלגלה עיניים ואמרה לי מה לעשות.. היא מפונקת... והילדה צוחקת לעצמה עד הפעם הבאה.

זו תורתי על רגל אחת.

על ילד בן שנה אני לא כותבת כי תינוק זה משהו אחר....

אם בבועת המחשבה של הילד היה מופיע ממתק זה היה נורמלי.
כמו שאת כותבת. הגיוני שילד יבכה שהוא רוצה ממתק.
אבל מופיעה שם האמא.
זאת אומרת שהכוונה בציור, שכשהילד בוכה הוא עושה את זה במטרה לטרלל את האמא או כדי להשיג תשומת לב.

ילד מעל חלאקה שבוכה רק בגלל צורך בתשומת לב זה בעיה הרבה יותר עמוקה והפתרון זה לא חוזק של האמא.

 

[רפרפת]

ילד מעל חלאקה שבוכה רק בגלל צורך בתשומת לב זה בעיה הרבה יותר עמוקה והפתרון זה לא חוזק של האמא.

זכותנו לחלוק
אגב מסייגת שאולי תלוי בסגנון של הילדים. מכירה רק את הילדים שלי, ואצלם זה כך.
וחוזק של האמא זו הגדרה חריפה, אני קוראת לזה בטחון, מתנה, גב, ידיעה שאמא בשבילי ולא אני בשבילה.

 

[ילילי]

זכותנו לחלוק
אגב מסייגת שאולי תלוי בסגנון של הילדים. מכירה רק את הילדים שלי, ואצלם זה כך.

עד איזה גיל נראה לך סביר שילד יבכה כי חסר לו תשומת לב מאמא?
מעניין לשמוע דעות נוספות

 

[הני p]

וזה לא נראה לך מוזר כאמא, ליחס מניפולטיביות לילד קטן?

וסליחה הני שהאשכול שיתוף שלך הפך לכזה, הציורים פשוט מתוקים ויפים, פשוט השיטה הספציפית מעוררת אמוציות אצל הרבה הורים

הכל טוב
אני בעד דיונים פורים שמעוררים אמוציות
תרגישו בנח

 

[המליונרית]

לגישת שפר יש הרבה מתנגדים גם גדולי האנשי חינוך
ההתנגדות במקומה ולא כולם חייבים להסכים לשיטה
מרגיש לי שזה סוג של אנוכיות העיקר שהאמא תהיה שמחה ומשחוררת ולא תיתן לילד צרכים נורמלים כמו סיפור לפני השינה,חיבוק וכו'
למה לחנוק מהילד רצון כל כך טבעי?

הילד רוצה תשומת לב מהאמא מה יש? מה הבעיה שאמא תתאמץ וכן תקום בעצמה להביא כפית לילד שחסר לו ולא תגיד לילד בן ה5 לקחת לבד מהמגירה.
אני שמחה ושלימה עם זה שאני משרתת את בעלי והילדים

 

[y&m]

@הני p הציורים יפיפיים, תראי איזה אמוציות הם מעוררים

לכתחילה לא רציתי להגיב כאן - אשכול איור, אבל אם כבר יש דיון...

ידיעה שאמא בשבילי

אפשר לחלוק על הרבה דברים בשפר,
על זה אין חולק.

אם יש משהו ששפר כדגל מלמדת את הילדים:
אמא לא כאן בשבילכם. אתם מצטרפים לאמא ואמא לא נועדה כדי לקרקר סביב ילדיה.
אם זה רק טיפונת חורג זה נכנס לטעות בשם: המעסיק.

 

[ילילי]

לגישת שפר יש הרבה מתנגדים גם גדולי האנשי חינוך
ההתנגדות במקומה ולא כולם חייבים להסכים לשיטה
מרגיש לי שזה סוג של אנוכיות העיקר שהאמא תהיה שמחה ומשחוררת ולא תיתן לילד צרכים נורמלים כמו סיפור לפני השינה,חיבוק וכו'
למה לחנוק מהילד רצון כל כך טבעי?

הילד רוצה תשומת לב מהאמא מה יש? מה הבעיה שאמא תתאמץ וכן תקום בעצמה להביא כפית לילד שחסר לו ולא תגיד לילד בן ה5 לקחת לבד מהמגירה.
אני שמחה ושלימה עם זה שאני משרתת את בעלי והילדים

את שמחה ומקווה בשבילך שתמשיכי להיות שמחה.
אבל יש כאלה שזה כן מכביד עליהן כי לדוגמא יש להן 7 ילדים והן באמצע עכשיו לטפל בילד אחר.
ולא כולן בדעה שתשומת לב מאמא מתבטאת דווקא בכאלה דברים.

הבעיה היא שלפי גישת שפר כיכול כל ההתנהגות של הילד והמעשים שלו קשורים להתנהגות של האמא.
וגישת שפר מלמדת "לעצור את מעגל הקסמים"
ועל זה יש חולקים.

אין ספק שאמא חזקה שדואגת גם לעצמה ולכוחות שלה זה דבר חשוב וגם טוב לילדים.
השאלה אם מגיעים מראיית טובת הילד והאמא ביחד או רק מראיית האמא.
להפגין חוזק זה לא פיתרון גורף לכל המקרים.

ממליצה לכולן על הספר חוט המשי. ספר קריאה לנשים שמסביר הרבה תוך כדי העלילה.

 

[רפרפת]

עד איזה גיל נראה לך סביר שילד יבכה כי חסר לו תשומת לב מאמא?

בגלל שהאשכול הוא בעד/נגד גישת שפר, מעדיפה לא להוסיף להשמיע כאן את דעותי,
אני לא מכירה את השיטה, ואין לי ענין להיות סנגורית על משהו שאני לא יודעת.

שמחה שקיבלתי אינטואיציה אמהית שמתאימה בדיוק אלוקי לילדים שלי, אם קוראים לה שפר-סבבה

 

[ילילי]

בגלל שהאשכול הוא בעד/נגד גישת שפר, מעדיפה לא להוסיף להשמיע כאן את דעותי,
אני לא מכירה את השיטה, ואין לי ענין להיות סנגורית על משהו שאני לא יודעת.
ב"ה אני מרגישה האמא המושלמת לילדיי, בלי הגדרות מפוצצות, ומילים נמלצות...
שמחה שקיבלתי אינטואיציה אמהית שמתאימה בדיוק אלוקי לילדים שלי, אם קוראים לה שפר-סבבה

בהחלט זה דיון למי שמכיר.
הרבה נחת! את נשמעת אמא מדהימה

 

[עיגולים]

קמתי
האיורים מהממים!!
אבל, כמו שכבר אמרו המסר מחריד.
והתמונה הראשונה בכלל.
זה ממש ממש לא נכון!
אין אמא שלא רוצה לטפל/ "לשרת" (כמובן במילים יותר עדינות) את הילדים שלה. מצטערת.
כולן או לפחות כמעט כולן עושות זאת מרצון.

לא מכירה את השיטה אישית, אבל זה נראה כמו: האמא לא חייבת לעשות הכל (אפילו מינימום?) עבור ילדיה.

 

[דיתי]

אני מעולם לא הייתי בגישת שפר ושמעתי עליה בקטנה. (אני אישית פוחדת ללמוד אותה, אולי לקחתי לעצמי טיפ או שתיים)
אבל הציורים באים להדגיש, כך על פי הבנתי.
שיש היום מוסכמה חברתית שאמא שאינה נותנת שעתיים איכות עם הילדים לפחות ביום, +סיפור חובה לפני השינה וכדו' וכמובן שרובינו לא מספיקות בדיוק את כל מאווי החברה והרצונות שלנו. אנחנו מסתובבות כל היום בתחושת מצפון רעה מאוד. שאנחנו אמהות לא מספיק טובות כמו שכנתינו לספסל הגינה או לספסל הפרוג, שהן מספיקות הכל עם הילדים ואנחנו, ה' יעזור. ובעצם, אמא כזו זה אמא שכבולה. ובגלל המצפון המיותר היא מנסה לרצות את הילדים בכל מיני דרכים עד להפיכתה לסוג של עבד עם יסורי מצפון, (כמוני למשל) ולא לאמא משוחררת ומלאת אהבה...

אגב הציורים מושלמים!

 

[ברוכה תהיי]

שמחה שקיבלתי אינטואיציה אמהית שמתאימה בדיוק אלוקי לילדים שלי, אם קוראים לה שפר-סבבה

אולי,
ואולי- כמו שכתבת- את לא מכירה את השיטה ולו היית מכירה אותה היית נחרדת מההשוואה...

מהמעט שכתבת- את נשמעת אמא שמחוברת לילדים, ויכולה לעצור כשמזהה התנהגות שנובעת מכח האינרציה/ נוחות (כניעה לילד זה הרבה פעמים מחוסר כח..) ולחשוב מה הדבר הנכון ביותר כרגע לילד.
אין ספק שאת צודקת שגבולות הן מתנה לילד. אפילו צורך קיומי!

המתנגדים לשפר טוענים שהיא מתמקדת באמא וצרכיה, מתוך התעלמות מצרכי הילדים וציפיה שהם יצטרפו ויזרמו עם הצרכים שלה, כי היא המובילה..
כשאומרים את זה בסיסמאות- זה נשמע הבדל סמנטי ותו לא. כשיורדים לפרטים ולדוגמות מבינים שההתחלה- בדיוק כמו בצלעות היוצאות מזוית 45 מע'- קרובה מאד לערכים המקובלים על כולנו, אבל ככל שקווים מתארכים על ציר הזמן והעומק- הם מתרחקים מאד מאד...


והני-
כתבתי באשכול השני..- ציורים יפהפים וממחישים את מה שהמפרסמת רצתה להביע!