שירות לאומי לחרדיות

[Natan Galant]

אף אחד לא מנפנף, חיים באזור כאן כל כך יפה עם החילוניים,
אבל כשיש צורך דתי לציבור גדול והוא לא מזיק ומפריע לאף אחד חוץ מבודדים ששונאים את החרדים בכל מקרה, לא צריך להתחשב בו.

זה נכון.
אבל..
הצרה היא שכל אחד חושב שהוא האישיות המוסמכת לקבוע אם עכשיו וכאן יש מספיק ציבור גדול כדי שהצורך יהיה 'מוצדק'.
בקיצור- אנחנו תמיד צודקים, ומאוזנים. שאר החבר'ה קיצוניים או מודרניים.

 

[מריומה~]

איזה אשכול מענין והזוי יחד!!!
לא רצינים כל האלה שדנים האם לבנות מדינה וכל שירותיה או לגור באיזה אי ולהתקיים בארבע אצבעותינו,נכון?!
על מציאות קיימת זה מגוחך עד מחנק הדיונים האלה.
תכלס זה כאן והשאלה בכלל נמצאת במקום אחר -איך חיים נכון על פי התורה.

 

[נתין]

באו אנשים שלא בנו כלום וקיבלו הכל מוכן וישר מתנחלים ומשתלטים על המרחב הציבורי ועוד זועקים מתי שרוצים קצת לרסן אותם- אם הייתי חילוני הייתי מצביע רק ועקנין או אלי כהן

 

[שישיה]

איזה אשכול מענין והזוי יחד!!!
לא רצינים כל האלה שדנים האם לבנות מדינה וכל שירותיה או לגור באיזה אי ולהתקיים בארבע אצבעותינו,נכון?!
על מציאות קיימת זה מגוחך עד מחנק הדיונים האלה.
תכלס זה כאן והשאלה בכלל נמצאת במקום אחר -איך חיים נכון על פי התורה.

דרכיה דרכי נועם, גם בים סוף היו 12 שבילים וכל שבט עבר בשביל נפרד.
לכל אחד יש את הרבנים שלו שמורים לו את הדרך-דרכה של תורה.
הבעיה שיש אנשים שחושבים שמינו אותם משמים לדאוג איך השני יחיה על פי דרך התורה, והדרך הבלעדית כמובן, היא הדרך שלהם. ומי שלא יבין במח יבין בכח.

 

[תקוה]

באו אנשים שלא בנו כלום וקיבלו הכל מוכן וישר מתנחלים ומשתלטים על המרחב הציבורי ועוד זועקים מתי שרוצים קצת לרסן אותם- אם הייתי חילוני הייתי מצביע רק ועקנין או אלי כהן

מי הראשון שיצא להפגין בארץ? ולמה?
על מה עמרם בלוי הפגין בכיכר השבת?
מי בנה את השכונות שמחוץ לחומות? בן גוריון אולי?

מי התנחל פה על מי? למה הם לא בנו להם את הערים שלהם הרחק מעין חרדית?
ואם הם עשו כך למה לנו אסור?

 

[תקוה]

הבעיה שיש אנשים שחושבים שמינו אותם משמים לדאוג איך השני יחיה על פי דרך התורה,

כי יש ערבות הדדית עם ישראל ערבים זה לזה
ולא אמרתי לצאת להפגין על מה שגדולי ישראל לא הורו

 

[תותח שיווקי]

מוישה בלוי לא הפגין בשום מקום. אולי ר' עמרם בלוי.

 

[תקוה]

מוישה בלוי לא הפגין בשום מקום. אולי ר' עמרם בלוי.

צודק טעיתי.

 

[תותח שיווקי]

רוצה לספר סיפור אישי.
סבי ז"ל גדל באמריקה של לפני 100 שנה כילד יתום עם אמא ואחיות שלא ידעו מימינם ומשמאלם באורח חיים של יהודים שומרי תו"מ. מיותר לציין מה עלה בגורל יהדותם של אלו כמותו.
למרבה הנס, הוא ניחן בתכונה של חיפוש האמת וצמאון לדברים רוחניים, מה שלא הציל אותו מלהגיע גם לכל מיני זרמים שמהם חשב שיקבל מענה לשאלותיו. באחד הגלגולים הוא עלה לא"י מטעם המזרחי כחלוץ ומתנדב בפרדסים.
ביום ששי אחד, נסעו כמה חברים לסיור בירושלים והוא הצטרף אליהם. כמה דקות לפני כניסת השבת הם הגיעו לאיזור גאולה, ושם חזו מחזה שלא היו רגילים לראות: יהודי ירושלמי קשיש נכנס לחנות שהיתה פתוחה, זועק מנהמת ליבו "שאבעס", מקבל סטירה מבעל החנות ונבעט החוצה. המחזה חזר על עצמו שוב ושוב לקול צחוקם של מלוויו שעמדו ונהנו מהמחזה.
סבי ז"ל הזדעזע כל כך הן מהמסירות של אותו יהודי, והן להבדיל מהתגובה השפלה של אותם צעירים, עד כדי שגמר אומר בליבו לשנות את אורח חייו לכזה של יהודי חרד לדבר ד'.
כשהתוודעתי לסיפור, חשבתי על אותו יהודי שחזר לביתו אחרי התפילה, וזוגתו הצדקת ודאי שאלה אותו "נו, מה היה היום?". ומה הוא ענה לה? כנראה משהו בסגנון של "אני יודע?! חטפתי מכות....וההוא המשיך לחלל שבת..."
מה שאותו יהודי לא ידע אז, והיום ממקומו בגן עדן ודאי יודע, שבזכות אותם מכות, שב יהודי בתשובה שלמה, התחתן עם אשה כשרה וצדקנית, הוליד דור ענק של בנים, נכדים, נינים ובני נינים שכולם כולם ללא יוצא מן הכלל צועדים בדרך התורה והיראה, חלקם הגדול מרביצי תורה ומזכי הרבים, והם ובניהם וכל צאצאיהם, ותלמידיהם ותלמידי תלמידיהם עד סוף כל הדורות נזקפים לזכותו!!!
למה אני מספר את כל זה?
כי הזכירו פה את ההפגנות של אותם צדיקים יראי שמים והפירות שיצאו מאותם הפגנות.
כמה דברים אני יודע בבירור!!!
1. ר' עמרם בלוי מעולם לא צעק 'נאצי' לשוטר.
2. ר' עמרם בלוי מעולם לא עצר אוטובוס בסתם יום של חול, אם היו עליו נשים וילדים עייפים ורעבים, קשישים וחולים בדרכם לביתם או כל מישהו שסובל.
3. ר' עמרם בלוי מעולם לא הצית פח, וודאי לא פח שבעליו שילמו עליו טבין ותקילין.
4. והכי חשוב, לר' עמרם בלוי מעולם לא היה את אותו זיק של רצח ושנאה בעיניים שיש לאותם זאטוטים שמפגינים היום ברחובות!!!

 

[Natan Galant]

רוצה לספר סיפור אישי.
סבי ז"ל גדל באמריקה של לפני 100 שנה כילד יתום עם אמא ואחיות שלא ידעו מימינם ומשמאלם באורח חיים של יהודים שומרי תו"מ. מיותר לציין מה עלה בגורל יהדותם של אלו כמותו.
למרבה הנס, הוא ניחן בתכונה של חיפוש האמת וצמאון לדברים רוחניים, מה שלא הציל אותו מלהגיע גם לכל מיני זרמים שמהם חשב שיקבל מענה לשאלותיו. באחד הגלגולים הוא עלה לא"י מטעם המזרחי כחלוץ ומתנדב בפרדסים.
ביום ששי אחד, נסעו כמה חברים לסיור בירושלים והוא הצטרף אליהם. כמה דקות לפני כניסת השבת הם הגיעו לאיזור גאולה, ושם חזו מחזה שלא היו רגילים לראות: יהודי ירושלמי קשיש נכנס לחנות שהיתה פתוחה, זועק מנהמת ליבו "שאבעס", מקבל סטירה מבעל החנות ונבעט החוצה. המחזה חזר על עצמו שוב ושוב לקול צחוקם של מלוויו שעמדו ונהנו מהמחזה.
סבי ז"ל הזדעזע כל כך הן מהמסירות של אותו יהודי, והן להבדיל מהתגובה השפלה של אותם צעירים, עד כדי שגמר אומר בליבו לשנות את אורח חייו לכזה של יהודי חרד לדבר ד'.
כשהתוודעתי לסיפור, חשבתי על אותו יהודי שחזר לביתו אחרי התפילה, וזוגתו הצדקת ודאי שאלה אותו "נו, מה היה היום?". ומה הוא ענה לה? כנראה משהו בסגנון של "אני יודע?! חטפתי מכות....וההוא המשיך לחלל שבת..."
מה שאותו יהודי לא ידע אז, והיום ממקומו בגן עדן ודאי יודע, שבזכות אותם מכות, שב יהודי בתשובה שלמה, התחתן עם אשה כשרה וצדקנית, הוליד דור ענק של בנים, נכדים, נינים ובני נינים שכולם כולם ללא יוצא מן הכלל צועדים בדרך התורה והיראה, חלקם הגדול מרביצי תורה ומזכי הרבים, והם ובניהם וכל צאצאיהם, ותלמידיהם ותלמידי תלמידיהם עד סוף כל הדורות נזקפים לזכותו!!!
למה אני מספר את כל זה?
כי הזכירו פה את ההפגנות של אותם צדיקים יראי שמים והפירות שיצאו מאותם הפגנות.
כמה דברים אני יודע בבירור!!!
1. ר' עמרם בלוי מעולם לא צעק 'נאצי' לשוטר.
2. ר' עמרם בלוי מעולם לא עצר אוטובוס בסתם יום של חול, אם היו עליו נשים וילדים עייפים ורעבים, קשישים וחולים בדרכם לביתם או כל מישהו שסובל.
3. ר' עמרם בלוי מעולם לא הצית פח, וודאי לא פח שבעליו שילמו עליו טבין ותקילין.
4. והכי חשוב, לר' עמרם בלוי מעולם לא היה את אותו זיק של רצח ושנאה בעיניים שיש לאותם זאטוטים שמפגינים היום ברחובות!!!

תותח שיווקי. פעם ראשונה שצר לי שאי אפשר לצלצל יותר מפעם אחת, ולא נניח- מאה צלצולים.

מה שיפה שבעצם כל הנקודות שציינת הם חוליות באותה השרשרת.

 

[Ruty Kepler]

כי הזכירו פה את ההפגנות של אותם צדיקים יראי שמים והפירות שיצאו מאותם הפגנות.
כמה דברים אני יודע בבירור!!!
1. ר' עמרם בלוי מעולם לא צעק 'נאצי' לשוטר.
2. ר' עמרם בלוי מעולם לא עצר אוטובוס בסתם יום של חול, אם היו עליו נשים וילדים עייפים ורעבים, קשישים וחולים בדרכם לביתם או כל מישהו שסובל.
3. ר' עמרם בלוי מעולם לא הצית פח, וודאי לא פח שבעליו שילמו עליו טבין ותקילין.
4. והכי חשוב, לר' עמרם בלוי מעולם לא היה את אותו זיק של רצח ושנאה בעיניים שיש לאותם זאטוטים שמפגינים היום ברחובות!!!

אלף צלצולים.

לר' עמרם בלוי מן הסתם גם לא היה מרוח על הפרצוף אותו חיוך אווילי, כשעמד בכביש וחסם את הדרך למונית ובה אשה שילדיה לבד בבית והיא ממהרת אליהם.
הוא לא צחקק מולה ומול תחינותיה, ולא פרץ בשירה מחוייכת יחד עם חבריו כשהיא ביקשה ממנו שייתן לעבור.

לא.

לקחת את הרשעות הצרופה שאנחנו רואים היום בהפגנות, ולייחס אותה לדרכם של הקנאים בקום המדינה, זו נבזות ושכתוב ההיסטוריה.

 

[מרציפן]

אלף צלצולים.

לר' עמרם בלוי מן הסתם גם לא היה מרוח על הפרצוף אותו חיוך אווילי, כשעמד בכביש וחסם את הדרך למונית ובה אשה שילדיה לבד בבית והיא ממהרת אליהם.
הוא לא צחקק מולה ומול תחינותיה, ולא פרץ בשירה מחוייכת יחד עם חבריו כשהיא ביקשה ממנו שייתן לעבור.

לא.

לקחת את הרשעות הצרופה שאנחנו רואים היום בהפגנות, ולייחס אותה לדרכם של הקנאים בקום המדינה, זו נבזות ושכתוב ההיסטוריה.

אלף צלצולים!!!!

 

[מאיר גולן]

בכל הפגנה יש את אלה שמגיעים בהוראת רבותיהם, ואי אפשר לומר להם מילה!!

ויש את אלה שמחפשים אקשן חוליגנים והם עושים באמת מתוך רשעות לשמה.


בשאלה האם זה מה שצריך לעשות, והאם זה נכון, מי אנחנו שנאמר לאחרים דעה, בטח לרבנים גדולים.
ראיתי טור מאחד הכתבים, שדווקא לא נמנה על שורותיהם של המפגינים שכתב
שכשמפנים התנחלות הדתיים עושים הפגנות ועוצרים כבישים
כך גם כל אחד כשלדעתו נוגעים בדברים החשובים באמת ואין לו דרך לעצור את זה

וכן,
אם המדינה הייתה עוצרת את הרב עובדיה הרב אלישיב והרב'ה מגור
ולא היה לציבור החרדי דרך להתגונן מפני זה, עצירת כבישים תהיה הדבר הקטן שיעשו

אז הויכוח כאן עד כמה חמורה הגזירה,
והאם באמת הציבור החרדי הולך להשתלבות בחברה הכללית.

 

[גולד א]

ראיתי טור מאחד הכתבים, שדווקא לא נמנה על שורותיהם של המפגינים שכתב
שכשמפנים התנחלות הדתיים עושים הפגנות ועוצרים כבישים
כך גם כל אחד כשלדעתו נוגעים בדברים החשובים באמת ואין לו דרך לעצור את זה

קראתי את זה
כנראה אתה מתכוון לזה
http://www.kikar.co.il/163831.html

 

[y&m]

אגב,
ר' עמרם בלוי יצא למחות בגיל קצת יותר גדול מ-13-15.
כשהכביש חסום ובני נוער עליזים חוסמים אותו ומשחקים באש. לא משנה הסיבה החשובה בגינה יצאו למחות זה לא מתקבל רציני...

אולי שהמגזרים שאוחזים ממחאה פעילה כחלק מהאג'נדה הרוחנית.
יחשבו איך לשנות את זה.

בעבר כשגרתי מעל אחד ממוקדי החיכוך בהם היתה הפגנה כל שבת. היו את המבגרים שהיו עומדים על המדרכה, כשפניהם מוסבות מהכביש (כדי לא לראות חילול שבת) או שעצמו עיניהם. וקראו מנהמת ליבם: שאבע'ס, שאבע'ס. עד מנחה.
לעומת היו את הילדים שגילגלו פחים. הפכו אותם. שיחקו על הכביש ועשו הרבה אקשן מלוות בקריאות שאבע'ס וזריקות של עב"מים.

זאת אומרת אף אחד לא אומר "לא לעשות הפגנות" או שינהגו כמו המגזרים שמעדיפים למחות בלב. אלא שבאמת מאקט שמחולל הרס וכאב לציבור. שזה יהיה אקט מכובד ולא מציק.

ודוג' להבדלי גישות:
בעבר גרתי באזור מעורב. בשבת כשהחבורה שלי גדלה העדפתי להוריד תריס ולמנוע מהם לראות דברים של חילול שבת. או לא ראויים.
גרה בבניין גם אחת מה"קנאים" וכשהיא ראתה את השכנים מכבסים בשבת ותולים כביסה בשבת היא העמידה את הילדים שלה בחלון למחות והם פשוט צעקו שאבע'ס...

 

[קריצה]

בכל הפגנה יש את אלה שמגיעים בהוראת רבותיהם, ואי אפשר לומר להם מילה!!

ויש את אלה שמחפשים אקשן חוליגנים והם עושים באמת מתוך רשעות לשמה.


בשאלה האם זה מה שצריך לעשות, והאם זה נכון, מי אנחנו שנאמר לאחרים דעה, בטח לרבנים גדולים.
ראיתי טור מאחד הכתבים, שדווקא לא נמנה על שורותיהם של המפגינים שכתב
שכשמפנים התנחלות הדתיים עושים הפגנות ועוצרים כבישים
כך גם כל אחד כשלדעתו נוגעים בדברים החשובים באמת ואין לו דרך לעצור את זה

וכן,
אם המדינה הייתה עוצרת את הרב עובדיה הרב אלישיב והרב'ה מגור
ולא היה לציבור החרדי דרך להתגונן מפני זה, עצירת כבישים תהיה הדבר הקטן שיעשו

אז הויכוח כאן עד כמה חמורה הגזירה,
והאם באמת הציבור החרדי הולך להשתלבות בחברה הכללית.

אם הרבנים שלך אומרים לך להזיק לרוב הציבור, על לא עוול בכפו,
אין מצב ואין סיבה שהציבור ישתוק ויסכים לזה, ובטח שאפשר לומר יותר ממילה.

מה גם שנכון להרגע אין שום רב בעולם (חוץ מנטו"ק אולי),
שנשמע בקולו או בכתב ידו מורה לחסום כבישים, וכל כיו"ב.
וקשה להניח שיש רב כזה.

 

[מאיר גולן]

אם הרבנים שלך אומרים לך להזיק לרוב הציבור, על לא עוול בכפו,
אין מצב ואין סיבה שהציבור ישתוק ויסכים לזה, ובטח שאפשר לומר יותר ממילה.

מה גם שנכון להרגע אין שום רב בעולם (חוץ מנטו"ק אולי),
שנשמע בקולו או בכתב ידו מורה לחסום כבישים, וכל כיו"ב.
וקשה להניח שיש רב כזה.

כשעשו עצרת על הגיוס של כל עם ישראל
זה גם הזיק להרבה אנשים

הרבה חילונים שרצו להגיע לילדים שלהם לא הצליחו
כלות לא הצליחו להגיע לחופה שלהם

זה דמגוגיה זולה
הכל שאלה של אם זה מתאים למתרס בו אני נמצא או לא

 

[קריצה]

כשעשו עצרת על הגיוס של כל עם ישראל
זה גם הזיק להרבה אנשים

הרבה חילונים שרצו להגיע לילדים שלהם לא הצליחו
כלות לא הצליחו להגיע לחופה שלהם

זה דמגוגיה זולה
הכל שאלה של אם זה מתאים למתרס בו אני נמצא או לא

אין קשר בין כשהרוב חוסם את עצמו למיעוט שחוסם את הרוב.
מה לעשות ועל פי דין תורה, הרוב בלבד הוא הקובע.

 

[ינשופי]

כשעשו עצרת על הגיוס של כל עם ישראל
זה גם הזיק להרבה אנשים

הרבה חילונים שרצו להגיע לילדים שלהם לא הצליחו
כלות לא הצליחו להגיע לחופה שלהם

זה דמגוגיה זולה
הכל שאלה של אם זה מתאים למתרס בו אני נמצא או לא

נא לא להשוות עצרת מחאה שמתוכננת מראש ומתואמת עם המשטרה, להפגנות שצצות פה ושם לפי שיקול דעתי של פלוני (של מי באמת?)
גם לנו הייתה חתונה ביום של העצרת, ידענו על זה והתארגנו להגיע קודם בזמן. זה היה מתוכנן שבועות קודם!!!

 

[Ruty Kepler]

כשעשו עצרת על הגיוס של כל עם ישראל
זה גם הזיק להרבה אנשים

הרבה חילונים שרצו להגיע לילדים שלהם לא הצליחו
כלות לא הצליחו להגיע לחופה שלהם

1. העצרות הציבוריות שנערכו היו מתוכננות, מבוקרות, ידועות מראש ומוגבלות בזמן.

2. לא היה בהן שמץ של אלימות או לעג. הן לא חסמו צירים ראשיים או כבישים שאין להם תחליף (כמו צומת שילת, שחונק את כל מודיעין עילית).

3. הציבור החרדי יוצא לעצרות כאלו רק אחת לכמה שנים, בגיבוי מלא של לפחות שתי מועצות גדולי תורה, בהוראתם הכתובה והמוצהרת. איזו השוואה זו לחסימה יומיומית ומציקה?

ההפגנות של הקנאים למיניהן מגיעות בלי התראה, אינן מוגבלות בזמן - הן מסתיימות רק כשלמשועממים נמאס, הן חוסמות גם כבישים שאין להם חלופות, הן מלאות אלימות מוצהרת וגלויה ומסכנת חיים, והן כל הזמן, כל הזמן, כל הזמן.