שירות לאומי לחרדיות

מצב
הנושא נעול.

אלישבע גרין

משתמש רשום
הסיבה שהמדינה דורשת שירות לאומי אינו חסד אלא תרומה למדינה

כמו כן הסיבה שהמדינה רוצה בגיוס חרדים אינה בעיקר בשביל כח אדם אלא להעביר את כולם בכור ההיתוך הישראלי

זה דבר שמוצהר, ואם אני לא טועה בן גוריון ושות' העמידו את העיקרון כדי שהבאים מכל המדינות לישראל יהיו עם אחד

ואת הדברים האלה בדיוק אנחנו לא רוצים לעשות ולשרת
 

מנוחהלה

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
הדמיות בתלת מימד
נכתב ע"י חגי פאהן;2438311:
בעזהי"ת

קשה לי מאד להבין את הנקודה ההלכתית שניסו להעביר פה, שהבעיה היא העברת אחריות. בלשון מודעת הרבנים ש-yamb העתיק לכאן לא נזכר דבר כזה. אם אומרים לי שהבעיה היא פריצות אני מקבל. רוב המקומות בעייתיים לבת סמינר, ואולי אין בעל מילה לסמוך עליו במקרה שמבטיחים על מסלול מסוים שהיא תגיע למקום מסוים (ואולי יש, אינני בקיא בפרטי גיוס לש"ל).
גם בעבודה הבוס אחראי על בריאות העובד וכו'. ובכלל אני לא מכיר הלכה כזאת שאסור להעביר אחריות על אשה.

נחמד מאד שאתה לא מכיר כזו הלכה
החזון איש כן הכיר את ההלכה הזו
ולכן הוא פסק ששירות לאומי הוא בגדר יהרג ואל יעבור כפשוטו ממש!!!

בעבודה הבוס אחראי לבריאות העובד הוא לא יכול לכפות על עובד לעבוד
עובד שלא רוצה לעבוד יכול להתפטר בכל מצב ובכל מקרה
מה שאין כן בש"ל ובשרות צבאי.

ניתן למצוא מידע נוסף
http://yoel-ab.com/articles_search.asp?sword=%F9%E9%F8%E5%FA%20%EC%E0%E5%EE%E9
 

גלבוע

משתמש סופר מקצוען
נכתב ע"י חגי פאהן;2438311:
בעזהי"ת

קשה לי מאד להבין את הנקודה ההלכתית שניסו להעביר פה, שהבעיה היא העברת אחריות. בלשון מודעת הרבנים ש-yamb העתיק לכאן לא נזכר דבר כזה. אם אומרים לי שהבעיה היא פריצות אני מקבל. רוב המקומות בעייתיים לבת סמינר, ואולי אין בעל מילה לסמוך עליו במקרה שמבטיחים על מסלול מסוים שהיא תגיע למקום מסוים (ואולי יש, אינני בקיא בפרטי גיוס לש"ל).
גם בעבודה הבוס אחראי על בריאות העובד וכו'. ובכלל אני לא מכיר הלכה כזאת שאסור להעביר אחריות על אשה.

זה באמת לא הלכתי אלא השקפתי.
 

גלבוע

משתמש סופר מקצוען
נכתב ע"י מנוחהלה;2438324:
נחמד מאד שאתה לא מכיר כזו הלכה
החזון איש כן הכיר את ההלכה הזו
ולכן הוא פסק ששירות לאומי הוא בגדר יהרג ואל יעבור כפשוטו ממש!!!

בעבודה הבוס אחראי לבריאות העובד הוא לא יכול לכפות על עובד לעבוד
עובד שלא רוצה לעבוד יכול להתפטר בכל מצב ובכל מקרה
מה שאין כן בש"ל ובשרות צבאי.

ניתן למצוא מידע נוסף
http://yoel-ab.com/articles_search.asp?sword=%F9%E9%F8%E5%FA%20%EC%E0%E5%EE%E9
מנוחהלה, ועל זה בדיוק שאלו את החזון איש איפה זה כתוב.
כי זה לא כתוב.
התשובה הידועה של החזון איש - שזה כתוב בשולחן ערוך החמישי שאצלו בלב.

ולכן זה נידון השקפתי ולא הלכתי.


אז אין לך מה להתקיף את השואלים שלא מכירים מקור להלכה הזו.
אין כזאת הלכה, ולפיכך אין לה מקור.

כולנו נמשיך לא לעשות שרות לאומי - כי כך הורונו רבותינו.
 

ariels

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
נכתב ע"י נקסט;2437762:
אשמח למידע מה עונים לטענה מדוע החרדיות לא עושות שירות לאומי ?

הטענה היא שיתאימו את השירות בדיוק לפי צרכי החרדיות עם שיעורי תורה וכדו'.
( לגבי צבא היא מבינה שא"א להתאים) אבל מדוע לא שירות לאומי.

תודה רבה

את שואלת כדי לענות למישהי שאתגרה אותך בשאלה בנושא?

יש קטע של "תרומה למדינה". המון אנשים לא מבינים למה החרדים "לא תורמים למדינה", והתקשורת מנפחת את הבלון הזה עוד ועוד.
לכן נוצר מעין דימוי כזה שהחרדים משתמטים מ"לתת שירות למדינה" ולכן גם נשאלת השאלה הזו.

אבל יש שאלה קצת יותר עמוקה -
הרי לדעת האומרים, "תרומה למדינה" חייבת להתבצע בדרך שכופים עלינו מלמעלה.
לדעתם - חייל תורם למדינה, ובחור ישיבה לא.

אבל לדעתנו הנושא הזה הוא בכלל לא נושא לדיון.
אין פה בכלל שאלה אם לעשות שרות לאומי או לא.
אנחנו חיים את החיים שלנו בצורה כל כך שונה, והם כל כך לא מבינים את זה.
סולם ערכים אחר לגמרי, שאיפות שונות חלוטין.
אינטגרציה לא עומדת על סדר היום שלנו כי אנחנו לא מעוניינים בה.
(ליתר דיוק - נשמח לאינטגרציה - תחת מלכות בית דוד במהרה בימינו)

הקולות שנשמעים בעם הם רק הד למאמצי התקשורת והממשלה להוקיע אות החברה החרדית ככזו שלא נושאת בעול ולא נותנת כתף.
בפועל זה כמובן לא כך, אם נמדוד לפי מדד אובייקטיבי - מי תורם יותר לעם ישראל, מי מסייע לכל המגזרים בלי לעשות חשבון (עזר מציון למשל - הפעילות שלהם מחולקת בצורה ייעודית, לשני מגזרים שונים לגמרי, ידעת? הם עורכים שבתונים וימי כיף למשפחות של ילדים חולים, גם ממשפחות שלא שומרות מצוות) - התוצאה המתקבלת תהיה שונה לחלוטין ממה שמציירים ומכתיבים ה"מאן דאמר" במדינה....
 

BATELCAP

משתמש מקצוען
צילום מקצועי
נכתב ע"י מרציפן;2438309:
הבחורה לא ברשות הבוס. היא יכולה לעזוב את העבודה ולהתפטר.
בשירות לאומי היא ממש לא יכולה להתפטר ממנו.
אבל לענ"ד לא רק זה הנושא.
שלטון כפרני שאינו מכיר בתורה ובחיובי הצניעות הנדרשים על פיה, [שלא לדבר על מטרתו ההפוכה] לא יוכל לעולם להתאים את עצמו לנושא רגיש זה הקשור לקדושתן של בנות ישראל.
וגם אם הנושא יהיה בהשגחתן של וועדות כשרות חרדיות וכדו'.

שירות לאומי זה לא צבא. אפשר לצאת ממנו אם משהו לא מתאים.
מכירה כמה כאלה. צבא זה באמת פרוצדורה.
 

s976

משתמש סופר מקצוען
הנדסת תוכנה
D I G I T A L
נכתב ע"י נקסט;2437762:
אשמח למידע מה עונים לטענה מדוע החרדיות לא עושות שירות לאומי ?
נראה לי שקודם כל צריך לענות לשאלה הפוכה - למה שכן יעשו שירות כל שהוא?
 

טרוצער

משתמש סופר מקצוען
לב לאחים אומרים לא להכנס לויכוחים בנושאים כאלו, וגם לא משפט אחד כי כל דבר גורר ויכוח וחוץ מזה שמי שלא הוכשר לזה לא יכול לענות- אפשר להתקרר בהשקפות ח"ו.
 

דונלד טראמפ

משתמש פעיל
נכתב ע"י טרוצער;2438422:
לב לאחים אומרים לא להכנס לויכוחים בנושאים כאלו, וגם לא משפט אחד כי כל דבר גורר ויכוח וחוץ מזה שמי שלא הוכשר לזה לא יכול לענות- אפשר להתקרר בהשקפות ח"ו.

בינינו, גם כן, מה כבר יכול לצאת מהויכוחים הללו? החלטות ממשלה?.
זה סתם בשביל לקנטר.
לפני תקופה ישבתי עם כמה דתלי"ם, שלאחר כמה לחשושים ביניהם, שאלו אותי 'למה אתם לא מתגייסים לצבא'? נו,, במקום להיכנס איתם לויכוחים על מה קורה בצבא ומה הרב קוק אמר או לא אמר, דברים שלא אני ולא הוא יודעים בדיוק...... לא אני יודע את כל שיקולי רבותי, ולא הם..... עניתי לו: כי אנחנו פרזיטים. הם כמובן הבינו שאני ציני, אבל מה הם יכלו לעשות..... הייתם צריכים לראות את הפרצוף הנבוך שלהם.... הם ניסו שוב לשאול - "אבל זה מצוה".. עניתי להם: אנחנו לא כאלה צדיקים גדולים, ואנחנו לא מקיימים לצערנו את כל המצוות... הם התבלבלו לגמרי ובזה נגמר הסיפור.
תארו לעצמכם שהייתי נגרר לשעה של ויכוח עקר ללא תוצאות... ואולי גם הייתי מעלה את השאלות שלהם לפרוג ;).....
 

נתין

משתמש פעיל
אחרי שגדולי ישראל פסקו "יהרג ואל יעבור" כל דיון בנושא הוא מיותר.
השאלה הנשאלת היא איך ניתן להסביר את זה לכאלו שרחוקים.
 

ניוזמן

משתמש פעיל
קובץ איגרות ח"א קי"ב "רגשת נפשי מורה ובאה שהוא עניין של יהרג ובל יעבור, ואולי גם מנקודת ההלכה כן"
חבל שאין לי את האגרת תח"י כי זה אגרת חשובה ומעניינת אולי מישהו
 

חושם

משתמש מקצוען
D I G I T A L
אני לא בא להביע דעה בעד שירות לאומי, בוודאי לא כאשר ידוע שבמקומות רבים יש בנות שמידרדרות ויורדות ברמה הרוחנית, אבל ההתנגדות שהיתה בשנת 1953 היא בגלל שהיה ניסיון לעשות חוק שיחייב את כל הבנות שלא מתגייסות לצבא מטעמי דת - להתגייס במקום זה לשירות לאומי.

בפועל בגלל כל ההפגנות והמחאה האדירה בנושא, החוק הזה מעולם לא נאכף, ובלשון החוק התווספה פסקה שהחוק על אף שהתקבל, לא יחול כל עוד לא תתקבל החלטת ממשלה בנושא.
החלטה כזו מעולם לא התקבלה ולכן היום השירות הלאומי הוא לא חובה אלא התנדבות, ובנות שמתנדבות לשירות לאומי לא מחויבות למקום כמו הצבא, ויכולות להחליט שהן עוברות למקום אחר או לעזוב לגמרי

לכן לא שייכת כאן הטענה שהבת יוצאת מרשות אביה (כי היא לא, זה בדיוק כמו עבודה)
אבל הטענה שבהרבה מקומות הבנות יורדות ברמה הרוחנית, היא טענה עניינית
(המקומות הכי ידועים כבעייתיים זה בעיקר המשטרה, וגם בתי חולים, אבל לא רק)
 

rew3020

משתמש מקצוען
נכתב ע"י גלבוע;2438334:
מנוחהלה, ועל זה בדיוק שאלו את החזון איש איפה זה כתוב.
כי זה לא כתוב.
התשובה הידועה של החזון איש - שזה כתוב בשולחן ערוך החמישי שאצלו בלב.

ולכן זה נידון השקפתי ולא הלכתי.
אז אין לך מה להתקיף את השואלים שלא מכירים מקור להלכה הזו.
אין כזאת הלכה, ולפיכך אין לה מקור.

כולנו נמשיך לא לעשות שרות לאומי - כי כך הורונו רבותינו.
חבל על חוסר דיוק בעניין כה חשוב.
לשון החזו"א באגרת (ח"א אג' קי"ב): "רגשת נפשי מורה ובאה שהוא עניין של יהרג ואל יעבור ואולי גם מנקודת הלכה כן"
אמירה שזה לא הלכתי רק השקפתי, מלבד היותה בלתי נכונה הרי שזה סילוף.

מי שאכן חונך לא להבין את אשר הורו לו רבותיו - תהא דרכו צלחה.
רבים חונכו שמותר להבין את הוראות הרבנים (כמובן רק בבחינת תורה היא וללמוד אני צריך)
 

y&m

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי
כתיבה ספרותית
..
 

עקיבא1

משתמש מקצוען
עיצוב גרפי
עימוד ספרים
צילום מקצועי
עריכה תורנית
עיקר הבעיה שמרגישים שצריך לענות. כי השאלה בנויה על הנחה שיש איזה שהוא צורך לשרת שם, ובגין צורך זה אנחנו צריכים להסביר את עצמינו. מה זה שירות לאומי? חסד והתנדבות מטעם המדינה. למה אני צריך שהבת שלי תעשה הנ''ל מטעם המדינה, אני כהורה יכולה להחליט בעצמי מה מתאים לה, ודבר זה יכול לשנות מהיום למחר.
 

gsh

משתמש פעיל
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
פרסום וקופי
אוטומציה עסקית
נכתב ע"י נתין;2438452:
אחרי שגדולי ישראל פסקו "יהרג ואל יעבור" כל דיון בנושא הוא מיותר.
זכור לי גם כמה מכתבים על האינטרנט שהוא בבחינת יהרג ואל יעבור...
והנה היום זה כבר לא מופיע במכתבים אז...?
כנראה שיש דברים שמשתנים ואפשר לעשות אותם בצורה כשרה
 

עט הדר

משתמש מקצוען
נכתב ע"י דונלד טראמפ;2438441:
בינינו, גם כן, מה כבר יכול לצאת מהויכוחים הללו? החלטות ממשלה?.
זה סתם בשביל לקנטר.
לפני תקופה ישבתי עם כמה דתלי"ם, שלאחר כמה לחשושים ביניהם, שאלו אותי 'למה אתם לא מתגייסים לצבא'? נו,, במקום להיכנס איתם לויכוחים על מה קורה בצבא ומה הרב קוק אמר או לא אמר, דברים שלא אני ולא הוא יודעים בדיוק...... לא אני יודע את כל שיקולי רבותי, ולא הם..... עניתי לו: כי אנחנו פרזיטים. הם כמובן הבינו שאני ציני, אבל מה הם יכלו לעשות..... הייתם צריכים לראות את הפרצוף הנבוך שלהם.... הם ניסו שוב לשאול - "אבל זה מצוה".. עניתי להם: אנחנו לא כאלה צדיקים גדולים, ואנחנו לא מקיימים לצערנו את כל המצוות... הם התבלבלו לגמרי ובזה נגמר הסיפור.
תארו לעצמכם שהייתי נגרר לשעה של ויכוח עקר ללא תוצאות... ואולי גם הייתי מעלה את השאלות שלהם לפרוג ;).....
מזכיר את מה שסיפר הרב לסרי
שבאחד הסמינרים שאל אותו אדם חילוני
"היכן כתוב שצריך ללכת עם כיפה"?
ענה לו הרב
זה פסוק מפורש בתורה: "וידבר ה' אל משה לאמור לכו עם כיפה"...
ענה לו האיש [ברצינות]: זהו פעם ראשונה שאני שומע תשובה לענין...
 

חגי פאהן

משתמש סופר מקוצען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
עימוד ספרים
נכתב ע"י עט הדר;2438605:
מזכיר את מה שסיפר הרב לסרי
שבאחד הסמינרים שאל אותו אדם חילוני
"היכן כתוב שצריך ללכת עם כיפה"?
ענה לו הרב
זה פסוק מפורש בתורה: "וידבר ה' אל משה לאמור לכו עם כיפה"...
ענה לו האיש [ברצינות]: זהו פעם ראשונה שאני שומע תשובה לענין...

לא זו אף זו - הוא ענה לו שזה כתוב בבראשית פרק א' פסוק א'.
 

מנוחהלה

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
הדמיות בתלת מימד
נכתב ע"י גלבוע;2438334:
מנוחהלה, ועל זה בדיוק שאלו את החזון איש איפה זה כתוב.
כי זה לא כתוב.
התשובה הידועה של החזון איש - שזה כתוב בשולחן ערוך החמישי שאצלו בלב.

ולכן זה נידון השקפתי ולא הלכתי.


אז אין לך מה להתקיף את השואלים שלא מכירים מקור להלכה הזו.
אין כזאת הלכה, ולפיכך אין לה מקור.

כולנו נמשיך לא לעשות שרות לאומי - כי כך הורונו רבותינו.


דבר ראשון- מתנצלת!
לא התכוותי להתקיף רק לענות.
בקשת מחילה שלוחה לכל מי שחש עצמו מותקף.

אותו אחד שהחזו"א ענה לו שזה כתוב בשו"ע החמישי היה חכם בעיניו
כזה שאם החזו"א היה מסביר לו בדיוק את מקור האיסור
היה מתחיל לפלפל בזה עד שהיה מוצא דרך כלשהי להתיר.
אז החזו"א ענה כסיל כהלכתו שלא יהיה ל פתח לכל העניין הזה.

אשמח רק להבהרה מה זאת אומרת השקפתי?
יהודי אמור לחיו ע"פ התורה ולפי ההלכה מה טיבה של השקפה?
(בבחינת כל השקפה לרעה?)


נכתב ע"י BATELCAP;2438374:
שירות לאומי זה לא צבא. אפשר לצאת ממנו אם משהו לא מתאים.
מכירה כמה כאלה. צבא זה באמת פרוצדורה.

הלוואי. זה לא כזה פשוט.
זה לא כמו ההתנדבות שעושים בשביל הבגרות
שהבת יכולה כל ים להתנדב במקום אחר לפי רצונה
יש כפיפות למנהלת השירות והם יכולים להעביר את הבת מהתנדבות אחת לשניה
זה לא בדיוק כמו עבודה. זה כמו עבדות
(גם שהיה של אישה בבית כלא עשויה להיות בגדר יהרג ואל יעבור מהטעם הנ"ל שהיא כפופה לסמכות אחרת שאינה אביה או בעלה)


ולכל אלו שתמהים מדוע אנחנו לא משרתים את המדינה ולא מסייעים במאמץ הלאומי-
התשובה פשוטה ובררה
אני הקמתי את המדינה? אני תמכתי בהקמתה?
הקמתם מדינה- תסתדרו איתה (או בעברית מדוברת תאכלו אותה)
אני לא חלק מהמדינה שלכם ותסתדרו לבד.
(בלי התפלספויות והסברים על שהחרדים לא מתנדבים ולא עושים...
קצר ולעניין אני חייב'ך משהו?!)
 

תקוה

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
קהילת הספרנים
נכתב ע"י נקסט;2437762:
אשמח למידע מה עונים לטענה מדוע החרדיות לא עושות שירות לאומי ?

הטענה היא שיתאימו את השירות בדיוק לפי צרכי החרדיות עם שיעורי תורה וכדו'.
( לגבי צבא היא מבינה שא"א להתאים) אבל מדוע לא שירות לאומי.

תודה רבה

מי מאמין לטענה הזו?- זה ראשית לכל. לפני כל מלאי התשובות
 
מצב
הנושא נעול.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  106  פעמים

אתגר AI

תאומים • אתגר 145

לוח מודעות

למעלה