שורדים או עצמאיים כלכלית?

[רבקה רייזל]

אני נשואה שנתיים
וקניתי לא מזמן דירה
במשך השנה הראשונה כל הזמן הופעל עלינו לחץ מההורים על קניית דירה כל אייס קפה אפילו קטן שקנינו נאמר לנו חבל תחסכו לקניית דירה
היום קנינו דירה במחיר למשתכן 1.250.000
בישוב לא חרדי
כרגע עם ילד אנחנו נחנקים כל חודש עם הוצאות שכירות להאכיל ילד וכמובן שלדאוג לו לביגוד והכול
ומשכנתא שהולכת להגיע ל6000 שקל בחודש
אנחנו בקושי סוגרים חודש נכנסים לחובות
צריך לחשוב האם שווה לזוג שנחנק גם ככה שיהיה לו ילדים בעתיד להאכיל אם באמת שווה לקנות היום דירות
בטח שהמשכנתא עולה כל הזמן
והדירה תהיה שלהם רק אחרי 30 שנה שיגמרו את המשכנתא

 

[סנפירית]

אני נשואה שנתיים
וקניתי לא מזמן דירה
במשך השנה הראשונה כל הזמן הופעל עלינו לחץ מההורים על קניית דירה כל אייס קפה אפילו קטן שקנינו נאמר לנו חבל תחסכו לקניית דירה
היום קנינו דירה במחיר למשתכן 1.250.000
בישוב לא חרדי
כרגע עם ילד אנחנו נחנקים כל חודש עם הוצאות שכירות להאכיל ילד וכמובן שלדאוג לו לביגוד והכול
ומשכנתא שהולכת להגיע ל6000 שקל בחודש
אנחנו בקושי סוגרים חודש נכנסים לחובות
צריך לחשוב האם שווה לזוג שנחנק גם ככה שיהיה לו ילדים בעתיד להאכיל אם באמת שווה לקנות היום דירות
בטח שהמשכנתא עולה כל הזמן
והדירה תהיה שלהם רק אחרי 30 שנה שיגמרו את המשכנתא

מזדהה כ"כ ובנוסף לכל זה עוד רוצים שתשימו כסף בצד לחיתון הילדים...
מצחיק עד תלוש מהמציאות.

 

[שימחלה]

אנחנו זו"צ עם ילד מצליחים לחיות עפ רווח כלכלי ולחסוך סכום יפה בצד ואנחנו לא חיים בצימצום
ובקשר לתלוש צריך לדעת לקרוא את זה כי הרבה מקומות עבודה יש טעיות רבות למדתי גם חשבות שכר ורואה בזה שימוש רב
בקשר לקנית דירה לא רואה לנכון לקנות דירה היום בפרט עם המשכתנאות הגבוהים היום אני יודעת על הרבה זוגות צעירים שקנו דירה וחיים מהיד אל הפה בלי הגזמה ווזה זוצים שחיים בצורה נכונה
ומי שטוען שמקסימום למכור וקנות דירה קטנה יותר באחוזים הכל עולה כך שיוצא שגם מי שקנה ומכר ישלם כמו מי שיחכה ויקנה בעתיד או יחיה בשכירות כל החיים אולי לא יהיה לו דירה אבל יחיה נכון אם רווח כלכלי כמו כולם באהר"ב
ולא כמו הרבה זוצים שמשלימים באזור ה- 6000 ומעלה משכנתא ולא שורדים והם עם ילד או שתים
ושכירות יש סיוע בשכירות מהמדינה
אני רואה מי שאין דירה חי ומי שיש לא חי
מה עדיף לחיות או לשרוד?
ובעז"ה הקב"ה יעזור ונמצא דירה זולה בצפון שמתאימה לצרכים שלנו גם אם זה יהיה בעוד כמה שנים וגם אם זה לא יהיה בעוד כמה שנים עדין מעדיפה לחיות ולשקיעה בדברים אחרים

 

[בנ"א]

הכי הזיה שהדירה תיהיה סוף סוף שלך רק עוד שלושים שנה.
היא דירה קטנה ממש שבעז"ה תוך כמה שנים תיהיה פצפונת ולא רלוונטית!
ואז מה? להגדיל את המשכנתא עוד? שההוצאות עם כל ילד רק גדלות?

 

[סנפירית]

אנחנו זו"צ עם ילד מצליחים לחיות עפ רווח כלכלי ולחסוך סכום יפה בצד ואנחנו לא חיים בצימצום

גרים ביחידה ובלי משכנתא? לכן זה נראה כך. שכירות נמוכה בלי ארנונה בהחלט משאיר סכום יפה לחיסכון.
אני חושבת שזה מאוד תלוי ברקע שאתה מגיע ממנו, אצלנו נניח אין מצב שזוג לא קונה דירה זה לא באופציה בכלל.
אולי עכשיו לזרוק לפח כל חודש 3500 ש"ח זה עוד מרגיש בסדר, אבל בהמשך כשתצטרכו דירה יותר גדולה ותזרקו לפח 5000 ש"ח כל חודש נראה לי זה כבר ירגיש אחרת ופחות נעים.

 

[shimשימי]

הכי הזיה שהדירה תיהיה סוף סוף שלך רק עוד שלושים שנה.
היא דירה קטנה ממש שבעז"ה תוך כמה שנים תיהיה פצפונת ולא רלוונטית!
ואז מה? להגדיל את המשכנתא עוד? שההוצאות עם כל ילד רק גדלות?

אבל הרבה יותר הזיה
זה שאחרי 30 שנה אפילו דירה קטנה לא תהיה לך
הניסיון מוכיח שמי שלוקח משכנתא למרות הקשיים בדרך כלל עומד בזה
ואחוזי ההחזרים בציבור החרדי הוא הנמוך ביותר (יועץ משכנתאות בכיר לא חרדי אמר לי את זה)

ובסוף משכנתא זה חיסכון כפוי -אבל השקעות באפיקים אחרים הם תלויי ברצון האישי של האדם כל חודש
ולמעט אנשים מזן נדיר שיש להם יכולת להחליט בדיוק כמה הם יפרישו
רוב האנשים יצמצמו מדי פעם יגעו יזיזו וכו'

אפשר להוכיח את זה בקלי קלות-מהשנה האחרונה בה ריבית הפריים עלתה -מה שייקר לאנשים את המשכנתא הממוצעת ב1000 שקל בערך
ואני משוכנע שכל מי שמפקיד באופן קבוע לשוק ההון הוא לא הוסיף 1000 שקל...(וייתכן שחלק מהם גם הורידו את הסכומים בגלל ההתיקרות)

 

[Sara led]

גרים ביחידה ובלי משכנתא? לכן זה נראה כך. שכירות נמוכה בלי ארנונה בהחלט משאיר סכום יפה לחיסכון.
אני חושבת שזה מאוד תלוי ברקע שאתה מגיע ממנו, אצלנו נניח אין מצב שזוג לא קונה דירה זה לא באופציה בכלל.
אולי עכשיו לזרוק לפח כל חודש 3500 ש"ח זה עוד מרגיש בסדר, אבל בהמשך כשתצטרכו דירה יותר גדולה ותזרקו לפח 5000 ש"ח כל חודש נראה לי זה כבר ירגיש אחרת ופחות נעים.

כן, אבל כשהם יצטרכו לשלם שכירות 5000 כי המשפחה גדלה, אז גם הדירה שהם קנו לא תספיק, ואז הם יצטרכו לשלם משכנתא פלוס שכירות בשביל להגיע עוד 30 שנה לזה שהדירה הקטנה תהיה שלהם.
שווה בשביל זה חיים ללא רוגע? לא יודעת...

 

[סנפירית]

כן, אבל כשהם יצטרכו לשלם שכירות 5000 כי המשפחה גדלה, אז גם הדירה שהם קנו לא תספיק, ואז הם יצטרכו לשלם משכנתא פלוס שכירות בשביל להגיע עוד 30 שנה לזה שהדירה הקטנה תהיה שלהם.
שווה בשביל זה חיים ללא רוגע? לא יודעת...

בדיוק לכן אמרתי שזה מאוד תלוי מה הרקע שממנו אתה בא, מבחינתי לחשוב שאני מחתנת ילדים בעז"ה ולי עצמי אין דירה זה סוף העולם.

 

[מולטיגרפיה]

נכון, לא כולן אבל מי שתותחית יכולה להגיע לכאילה משכורות
זה שלב מתקדם של מנהלת משרד/מרפאה וכו'

הייתי בחיי במשרות ניהול משרד
לא התקרבתי לסכומים האלה

 

[בנ"א]

אני הרבה שומעת את המשפט במקום לשלם שכירות תשלמו משכנתא.
אבל במקומות שכיום קונים דירות משלמים הרבה יותר משכנתא מהשכירות שאפשר לקבל על אותה הדירה.
ואז שהצרכים גדלים וצריך בית יותר גדול והשכירות מגיעה למחיר המשכנתא. הדירה שנקנתה כבר קטנה ולא רלוונטית וצריך לשכור ולהשכיר ביותר יקר ולשלם משכנתא.
אז איך המשפט הזה נכון? אם בעוד כמה בעל הדירה (המשכנתא) גם כן יגור בשכירות.

 

[מולטיגרפיה]

כשכתבתי את התיאור על הזו''צ בהודעה הפותחת על האשכול
היה לי ברור שיקפצו הרבה מאוד כאלה שלא מזדהים עם הנתונים.

אז ככה - דבר ראשון אל תגידו לא נכון על מה שאתם לא בטוחים שהוא לא נכון כי זה יוצא טיפה מגוחך
ומוריד את האמינות מההודעות הבאות שלכם.
התיאור שכתבתי אותנטי לחלוטין! ואם הוא לא מותאם לנתונים שלך - להפוך אותו למנותק מהמציאות - זה ניתוק.

יש פה הרבה ממורמרים שכותבים על כך שתוך שנה מהחתונה
יש כבר ילד ומשכנתא וחשמל וגז ושאר ירקות ולכן אין להם כסף.
ולכן להגיד שתחילת החיים מאפשרים יותר - זה טעות

מה אתם באים לומר בתרוצים הללו? להסביר למה אין לכם כסף?
אנחנו לא פה כדי לקבל סיבות למה אין, אלא לבדוק מה אפשר לעשות כדי שיהיה.
יותר מזה, אנחנו לא פה כדי לבדוק איך להגדיל רווחים, אלא לבדוק איך להתנהל נכון במסגרת הרווחים הקיימים.
מי שרוצה ללמוד איך להיות מליונר - שילך לקורס משקל למליון.

ועל כך השאלה המנחה היא כזו - מי שחושב שאין לו מה לשפר בניהול כלכלת משק הבית שלו - שיצביע!

את נורא שיפוטית.
וכן, אנחנו מנהלים את חיינו ברמה מסויימת מאד.
את השאר מחליט אלוקים.
ולא יעזור כמה נרמה או נחשוב שאנחנו מתנהלים נכון כלכלית.

 

[ברבור1]

אני הרבה שומעת את המשפט במקום לשלם שכירות תשלמו משכנתא.
אבל במקומות שכיום קונים דירות משלמים הרבה יותר משכנתא מהשכירות שאפשר לקבל על אותה הדירה.
ואז שהצרכים גדלים וצריך בית יותר גדול והשכירות מגיעה למחיר המשכנתא. הדירה שנקנתה כבר קטנה ולא רלוונטית וצריך לשכור ולהשכיר ביותר יקר ולשלם משכנתא.
אז איך המשפט הזה נכון? אם בעוד כמה בעל הדירה (המשכנתא) גם כן יגור בשכירות.

ואז, אחרי 30 שנה את מכסה את המשכנתא, הבית שלך, ואת יכלה לשעבד אותו,
(מעבר לכך ברגע שמחיר הדירה עולה, אז מגיד ולקחת 70% משכנתא על הדירה -שזה המקסימום , לאחר 10 שנים מחיר הדירה עלה בעד 20 -30 אחוז, במצב כזה את אחרי ניכוי של כמעט שליש מהמשכנתא + ערך הדירה עלה, את יכולה למחזר את המשכנתא, לקחת שוב את המקסימום , ובכסף הנותר להשקיע או לקנות דירה נוספת...)
בקיצור לנדלן יש ערך, מה שאין כך בשכירות שהולכת לפח... - שלא לדבר על כך, שמשפחה חרדית שבשכירות עוברת כל 3 שנים דירה, היטלטלות עם ילדים ומוסדות ורהיטים ובלאי, שלא לדבר על הלחץ הנפשי שאין בדירה קבע....


והלוואי שנשקיע בדירת הקבע שלנו למעלה , כמו שאנחנו משקיעים כדי לקנות את הדירת ארעי בעולמינו הארעי....

 

[חיים שיש בהם]

כמה נקודות
א ראיתי המון תגובות שמגיעות מתוך נקודת הנחה שמה שטוב לי מתאים לכל העולם
כמו למשל
לזוצים אין שום סיבה לעשות שבת בבית
בשרי כל יום זה מותרות
אני יצאתי למסעדה רק פעם אחת
ולכל זוג יש את מה שמתאים לו
ב אני חושב שהזמן לחסוך הוא לא מיד בתחילת הדרך
כי בתחילת הדרך עדיין כל אחד מהזוג לא יודע מה חשוב לשני
ויש סיכון משמעותי שהוא יחסוך במה שחשוב לשני
ג בתחילת הדרך יש הוצאות שהייתי קורה להם הוצאות שלום בית
בהתחלה הרבה פעמים יותר חשוב יציאות
ימי הולדת
מסעדות
צימרים
וכו

 

[מישהי כמוני]

בלת"ק חלקי
אני חושב שחינוך כלכלי זה דבר חשוב ונצרך מאין כמוהו. מי שיכול לומר אחרי הרבה שנים שהנושא הכספי לא מעסיק אותו שירים את היד
אז למה להתעלם מזה. כואב לי שאומרים משהו בשם האמונה ולא בהכרח זה קשור אנחנו עושים כ"כ הרבה דברים שהם בגדר ההשתדלות ושם לא אומרים אמונה תמימה. אני לא חושב שיש היום הרבה אנשים שהם בגדר "וצדיק באמונתו יחיה" [בתור משל] אין סיבה לטמון את הראש בחול. אם צורת הפרנסה והכלכלה בימינו היא כזו אז צריך להתמודד איתה כמו שבכל תקופה היה את ההתמודדות שלה
ובלי להכנס מה יכולים זוצים לעשות או לא. אני יכול להביא סיפור אישי מההורים שלי שאחרי שהם התחתנו לא היה להם כלום כפשוטו. את הספריה בסלון הם בנו מאבנים משתלבות [אבני מדרכה] וממדפים זרוקים של אנשים. אני לא חושב שיש היום כמעט כאלה זוצים. ובכל זאת בראיה כלכלית נכונה כיום יש להם כמה דירות שהם משכירים בלי עין הרע ויש להם 11 ילדים בלי עין הרע ואבא שלי היה אברך 20 שנה ואמא שלי מורה שעד היום לא עוברת את ה5' ספרות במשכורת זה עניין של סייעתה דשמיה ורצון אמיתי לצאת ממרוץ העכברים הזה
החשיבה של איך להרוויח כסף היא לא חשיבה רעה או טמאה כפי שמשום מה ככה מחנכים אותנן לחשוב זה אולי חומרי אבל זה לא שונה בכלל מכל דבר אחר חומרי שיש כמו עיצוב הבית או כמו לחפש את המתכון המווושלם לעוגה הכי הכי שזה בעיני אפילו יותר חומרי מהצורך הבסיסי של לחיות נורמאלי
אז קדימה, במקום לבכות על המצב שזה בוודאי לא יעזור [חוץ מתפילה כמובן] יאאללה להתחיל לחשוב מה אני עושה כדי לא להיות בתוך המעגל הזה

 

[לאהמ]

איך הם עשו את זה, נשמע לשמוע, ברצינות!
(אין איזה ירושה או לוטו בדרך)

 

[ארמון חול]

איך הם עשו את זה, נשמע לשמוע, ברצינות!
(אין איזה ירושה או לוטו בדרך)

לא מכירה אותם,
אבל מכירה הרבה משפחות שחיות בדחקות...
לפעמים זה עושה לילדים "אנטי"
ואז,
הזו"צ הנחמד משתמש בכללללל המשכורת (לא משנה כמה היא)
לפעמים בדחקות גם, כדי "לסיים" את החודש בפלוס
ולעיתים ברווחות - שלא הייתה להם בתור ילדים

 

[באזזזזזזזז]

אני קוראת את האשכול ועולה לי שאלה:
מי החליט שזו התנהגות כלכלית נבונה? זוג צעיר שרק מתחתן וכבר חוסך וחוסך ומשקיע כל שקל באובססיביות?
ויותר מזה, מציעים לו להגדיל ראש, לדרוש משכורות מנופחות - שבהרבה מקצועות דרישת משכורת גבוהה זה בדיחה לא מצחיקה.
ומה עם מרווח נשימה לעצמם? מתי הם יתפנקו ביציאה שעולה כסף / מתנת יום הולדת / חגיגת יום נישואין ועוד. הרי זה בזבוז ויכול ללכת להשקעות??

אגב, יש לי קרובי משפחה שב"ה מרוויחים משכורות ענק, השקיעו בשוק ההון וכו' והייתה נפילה מאוד גדולה בבורסה בארה"ב שגמרה להם את רוב הכסף המושקע. נכון הרבה סיפורים לא כאלה, אבל אם כולם היו מרוויחים - אף אחד לא היה מהסס להשקיע, נכון? יש גם הפסדים. ומי החליט שהדבר הנכון הוא להשקיע את כל החיים בלקנות ולמכור ולמנף ולקחת עוד משכנתא ועוד הלוואה בשביל ההשתדלות לחתן ילדים?

 

[רגע של ניצחון]

אני קוראת את האשכול ועולה לי שאלה:
מי החליט שזו התנהגות כלכלית נבונה? זוג צעיר שרק מתחתן וכבר חוסך וחוסך ומשקיע כל שקל באובססיביות?
ויותר מזה, מציעים לו להגדיל ראש, לדרוש משכורות מנופחות - שבהרבה מקצועות דרישת משכורת גבוהה זה בדיחה לא מצחיקה.
ומה עם מרווח נשימה לעצמם? מתי הם יתפנקו ביציאה שעולה כסף / מתנת יום הולדת / חגיגת יום נישואין ועוד. הרי זה בזבוז ויכול ללכת להשקעות??

אגב, יש לי קרובי משפחה שב"ה מרוויחים משכורות ענק, השקיעו בשוק ההון וכו' והייתה נפילה מאוד גדולה בבורסה בארה"ב שגמרה להם את רוב הכסף המושקע. נכון הרבה סיפורים לא כאלה, אבל אם כולם היו מרוויחים - אף אחד לא היה מהסס להשקיע, נכון? יש גם הפסדים. ומי החליט שהדבר הנכון הוא להשקיע את כל החיים בלקנות ולמכור ולמנף ולקחת עוד משכנתא ועוד הלוואה בשביל ההשתדלות לחתן ילדים?

מסכימה לגמרי
במיוחד שהיה פה משפט כמו:
למה זוצ צריך לעשות שבתות בבית? עדיף לחסוף את הכסף...
בעיניי זו לא התנהלות נבונה בכלל (לא התנהלות כלכלית אלא התנהלות כללית בחיים)
אז עוד 80 שנה הזוג הזה יהיה עשיר וממורמר ועייף ומתוסכל כי הוא כל החיים רק חסך בלי מרווח נשימה?
בואו- קודם כל צריך לחיות את החיים עצמם- להנות בהם ולנשום מפעם לפעם
לא אמרתי לבזבז כמובן
אבל זוג בתחילת החיים לעשות שבת בבית לדוג' זה תורם המון
ואם לא עושים רק בשביל לחסוך לדעתי זו התנהלות כושלת...

 

[מקצה הארץ-:)]

אני נשואה שנתיים
וקניתי לא מזמן דירה
במשך השנה הראשונה כל הזמן הופעל עלינו לחץ מההורים על קניית דירה כל אייס קפה אפילו קטן שקנינו נאמר לנו חבל תחסכו לקניית דירה
היום קנינו דירה במחיר למשתכן 1.250.000
בישוב לא חרדי
כרגע עם ילד אנחנו נחנקים כל חודש עם הוצאות שכירות להאכיל ילד וכמובן שלדאוג לו לביגוד והכול
ומשכנתא שהולכת להגיע ל6000 שקל בחודש
אנחנו בקושי סוגרים חודש נכנסים לחובות
צריך לחשוב האם שווה לזוג שנחנק גם ככה שיהיה לו ילדים בעתיד להאכיל אם באמת שווה לקנות היום דירות
בטח שהמשכנתא עולה כל הזמן
והדירה תהיה שלהם רק אחרי 30 שנה שיגמרו את המשכנתא

סיפור נוגע ללב שנשלח אתמול מבית שבי רגע

שלום לך יקרה,
היה לי הרבה מה לכתוב פה היום, אבל סיפור אחד לא נותן לי מנוח.
בסך הכל ישבתי בגינה עם אישה נחמדה וטובה, אבל אז שמעתי את הסיפור הבא:

היא ירושלמית מאז שנולדה, וגם היום אחרי החתונה היא גרה בה.
- ליד ההורים? שאלתי אותה.
- לא. ההורים שלי גרו בעבר בירושלים, היום הם גרים ב... וכאן היא נקבה בשם של עיר ששייכת לפריפריה הקרובה למרכז.
- אה, הם עברו לגור ליד אחיות שלך שגרות שם? ניסיתי לנחש.
- לא. יש לי עוד שתי אחיות שגרות בירושלים, ועוד שתיים בבני ברק.
- אז מה, עברו לאיזושהי שליחות או תפקיד תורני שם? ניסיתי בכל זאת.
- לא. הם עברו כי הם חיתנו את הילדים, הוציאו הרבה כסף, והאפשרות היחידה שנותרה להם היא לעבור לפריפריה (ויש להם עוד ילדים לחתן, כן?)

שמעתי הרבה סיפורים לא הגיוניים על נישואי ילדים, אבל זה היה אחד המורכבים שבהם...
לא, אף אחת מהן לא גרה בדירת פאר, כולן בדירות קטנות, כולן משלמות משכנתאות מכובדות, אבל...
אני עוד לא נרגעתי מהסיפור הזה.

האם באמת אנחנו חייבים לקבל כל מוסכמה חברתית? בכל מחיר? האם אין מקום שבו אפשר לומר: חבר'ה נסחפנו?

 

[מקצה הארץ-:)]

דודה שלי עובדת בנק אמרה לי כעת עם הריביות הגבוהות באמת לא כדאי לקחת משכנתא..

איפה כתוב בתורה או בתלמוד, מדרש, זוהר שיש חיוב לקנות דירה????
יש מצוה לגור בארץ ישראל ואולי גם לקנות, אבל להשתגע להרוג את ההורים? את הזוג?
תשלם שכירות מידי חודש במחיר המשכנתא או אפי' פחות ושלום על ישראל!