עזרה שאלה, עונש בישיבה קטנה. האם הייתם מעבירים ישיבה?

[אסתי ק. [קראנצ'ית]]

אני בהחלט לא מבינה את ההורים, אבל זה עדיין לא תירוץ מספק בשביל שיוכלו להתחיל ליעץ להם פה אנשים מה לעשות... [אם מישהו היה רוצה להתאבד והיה מבקש ממך עזרה היית עוזר לו 'כי הוא ביקש'?!.] לא שאני משווה אבל למען העיקרון...

 

[ה. בקר]

אני בהחלט לא מבינה את ההורים, אבל זה עדיין לא תירוץ מספק בשביל שיוכלו להתחיל ליעץ להם פה אנשים מה לעשות... [אם מישהו היה רוצה להתאבד והיה מבקש ממך עזרה היית עוזר לו 'כי הוא ביקש'?!.] לא שאני משווה אבל למען העיקרון...

האמא ביקשה את הייעוץ
קיבלה

זה לא אומר שזה נכון לב'קש.
כתבו לה מספר פעמים לאורך האשכול שתתייעץ עם מי שבאמת מבין.

מה שאת כותבת אפשר לכתוב על כל בקשה לייעוץ בפרוג.
וזה אגב, נכון לכל בקשת ייעוץ שאולי זה נותן כיוון אבל לעולם לא המילה הקובעת.

 

[אסתי ק. [קראנצ'ית]]

האמא ביקשה את הייעוץ
קיבלה

זה לא אומר שזה נכון לב'קש.
כתבו לה מספר פעמים לאורך האשכול שתתייעץ עם מי שבאמת מבין.

מה שאת כותבת אפשר לכתוב על כל בקשה לייעוץ בפרוג.
וזה אגב, נכון לכל בקשת ייעוץ שאולי זה נותן כיוון אבל לעולם לא המילה הקובעת.

בדרך כלל היעוץ הוא לגבי רופא שיניים ומצלמה ביתית, את מבינה את ההבדל...

 

[מהודר!]

מה הכוונה 'טיפול' אצלך,
ב"ה אכשר דרא והמחנכים בישיבות הינם חכמים יותר מכל פסיכולוג ויועץ חינוכי למיניהם, והם יודעים 'לטפל' בענין היטב.

אם יש בעיה בודקים ממה היא נובעת, הרבה פעמים בחור שעוקץ לא טוב לו עם עצמו - סימן למצוקה כלשהי!
שיטפלו וימשיכו כך עד שהבחורים ילכו לפסיכיאטרים...

עד עכשיו לא הגבתי. שומרת את מחשבותי לעצמי.
סיפור לא פשוט, כפי שנשמע.
אבל, האמא היא זו שפנתה לשמוע את עצת הניקים דפרוג, וכל אחד עונה לה מנקודת מבטו.

ועל זה נאמר "תשועה ברוב יועץ"

 

[*טובית*]

אתם לא יכולים לדעת אם הוא מתחצף באופן קבוע
אתם לא יכולים לדעת אם בד"כ הוא בחור מעולה ורק מידי פעם לא מצליח להתאפק ושולח איזו הערה
אתם לא יכולים לדעת אם הוא סיפר בדיוק את כל האמת או שהוא 'שכח' כמה פרטים 'שוליים'
אתם לא יכולים לדעת מי המשגיח הזה וכמה הוא הזהיר אותו כבר [בהנחה שהוא בחור שזה לא פעם ראשונה שלו...]
אתם לא יכולים לדעת את סגנון הישיבה ואת סגנון העונשים שם
אתם לא יכולים לדעת אם זה העונש הראשון שהוא קיבל או שזה אחרי הסטוריה ארוכה...
אתם לא יכולים לדעת באיזה טון ונימה דיבר הבחור [והמשגיח]
אתם לא יכולים לדעת אם יקבלו אותו בכלל לישיבה אחרת
אתם לא יכולים לדעת מה תהיה ההשפעה של לעבור ישיבה
אתם לא יכולים לדעת אם הוא לא יחזור לאותה התנהגות בישיבה חדשה
אתם לא יכולים לדעת מנגד זאת מה העונש ישפיע [בעיקר נפשית]
אתם לא יכולים לדעת מה סגנון ורמת הקשר של הבחורים עם הצוות ושל ההורים עם הצוות
איך אתם יכולים להגיד להם מה לעשות כשמדובר בדיני נפשות ובתוצאה שתשפיע על הבחור לכל החיים
אתם תעברו אח"כ לאשכול הבא אבל ההורים יקראו ברצינות את מה שכתבתם, תחשבו לפני שאתם כותבים משהו!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

עד עכשיו לא הגבתי. שומרת את מחשבותי לעצמי.
סיפור לא פשוט, כפי שנשמע.
אבל, האמא היא זו שפנתה לשמוע את עצת הניקים דפרוג, וכל אחד עונה לה מנקודת מבטו.

 

[ה. בקר]

בדרך כלל היעוץ הוא לגבי רופא שיניים ומצלמה ביתית, את מבינה את ההבדל...

ממש ממש לא@!

תעברי על האשכולות. תראי כמה מאות אשכולות נפתחו לייעוץ רפואי [לא רופא שיניים, הרבה מעבר], תרופות וכדומה.
אני פה די הרבה שנים בשביל להספיק לראות המון המון אשכולות לייעוץ רפואי וגם לייעוץ בהתנהלות מול צוות ישיבה/חיידר/בית ספר.
את טועה. במחילה.
אם אתחיל לצרף לך כאן קישורים יקח לי שעות.


ממש לא על מצלמה וכיוצ"ב שבהם באמת אפשר ללכת על דעת הרוב כאן.

 

[מילה בסלע]

כך מקובלני מרבותי: עונש על חוצפה לעולם אינו השפלה. את החוצפה משבר עמל.

השפלה יכולה לגרום תלתגובת ריאקציה במקרה הטוב או לדכא את הנפש במקרה הגרוע. עמל, לעומת זאת, מעורר לחשיבה, להרהור ולחרטה. נסו לדבר עם המשגיח שליט"א שימיר את העונש באקט חיובי יותר.

נחת!

 

[מילה בסלע]

אני לא רואה משהו חריג בסיפור הזה
הילד התחצף וקיבל עונש
לא קרה פה משהו חריג
לא על כל עונש מעבירים ישיבה
ויתרה מכך
אם המשגיח לא היה מתפשר אלא היה מתעקש שהבחור יעזוב את הישיבה, ההורים קודם כל היו פונים לצוות הישיבה בבדיקה אם הוא יכול לחזור,
גם כאן צריך קודם כל לבדוק מול הצוות
וכמו ש@שרה מגן כתבו בין צוות הישיבות לתלמידים יש שיח חברי ולכן לא כל עקיצה גוררת עונש ומפעם אחת שהיה יותר מידי לא מעבירים ישיבה

נכון. לא על כל ארוע עוברים ישיבה וזה בהחלט ארוע 'בקטנה'. אם הצוות יתעקש על קיום העונש כנראה משמים נגזר שהוא יכול לעמוד בכך. בכ"א,הרבה שיחות עימכם יכולות ודאי לנתב את המחשבות לעליה על דרך המלך ולא לכיוון הממורמר.

 

[תן חיוך!]

....

 

[אסתי ק. [קראנצ'ית]]

לדעתי אי אפשר לענות בלי לשמוע את כל הפרטים ובעיקר את הצד השני [אני לא זוכרת בשם מי אבל שמעתי על אחד הרבנים הגדולים שאמר שאסור לשפוט כלום ואסור להגיב לפני ששומעים את כל הנוגעים בדבר] זו דעתי, שכל אחד יעשה כטוב בעיניו.

 

[רחשי הלב]

אני לא זוכרת בשם מי אבל שמעתי על אחד הרבנים הגדולים שאמר שאסור לשפוט כלום ואסור להגיב לפני ששומעים את כל הנוגעים בדבר

נזכרתי מי זה. הרב הכי גדול.
"שמוע בין אחיכם ושפטתם צדק"
אמר רבי חנינא: אזהרה לבית הדין שלא ישמע דברי בעל דין קודם שיבוא בעל דין חברו.

 

[אסתי ק. [קראנצ'ית]]

נזכרתי מי זה. הרב הכי גדול.
"שמוע בין אחיכם ושפטתם צדק"
אמר רבי חנינא: אזהרה לבית הדין שלא ישמע דברי בעל דין קודם שיבוא בעל דין חברו.

100%! ניחא לייעץ. לא לפני שהמשגיח הנ"ל כתב את הסיפור מהצד שלו.

 

[חושב מחדש]

לא לפני שהמשגיח הנ"ל כתב את הסיפור מהצד שלו.

אז נזמין אותו לדין תורה בפני דייני פרוג עה''י

 

[אסתי ק. [קראנצ'ית]]

אז נזמין אותו לדין תורה בפני דייני פרוג עה''י

אם תצליחו- קטונתי ואם לא... פשוט אל תשפטו

 

[חושב מחדש]

אם תצליחו- קטונתי ואם לא... פשוט אל תשפטו

תקראו את מה שכתבתי לעיל, בקישור הזה
וכמובן שאני לא שופט, [לא משכורת משהו ]

 

[חולמנית]

אבא שלי ר"מ בישיבה קטנה, שיעור ג
הראתי לו, שאלתי מה דעתו, לא אהב את סוג העונש, ולא רצה לחוות דעה

אבל בקשר לבחור, טען שבחור אחרי בזיון, לא שובר את הכלים ומחכה בצד וניגש להתנצל בכבוד, ומסביר את עצמו ולא מצדיק עצמו. זה יפה מאד!!

 

[קרעפט]

נכון מאד, הגיוני.
גם רופא שמתעצבן באמצע ניתוח יכול לכרות רגל. מה, לא קשה לו?
וגם נהג אוטובוס יכול כאן ושם לעשות תאונה אם עצבנו אותו, מה אסור לו להתעצבן?

נאמר זאת כך
יהי רצון שהקב''ה לא יעמיד אותך בניסיון כזה.

 

[ישראל123]

חוצפה במובן רגיל, זה שהר"מ אומר לתלמיד שב, והוא לא יושב, או שהתלמיד מדבר מול המג"ש באמצע השיעור ולא מפסיק כשמעירים לו, אבל לומר למג"ש 'ויאמר אל בלעם', אני הייתי מעיף אותו מהישיבה ולא מחזיר.

 

[מרשמלו]

אני חושבת שהאשכול לא מתאים לפרוג....
בנתיים רק נועלת.
(כי בלת"ק....)

 

[מרשמלו]

חוזרת בי מהנעילה...
דיון מרתק ועניני!