עזרה שאלה, עונש בישיבה קטנה. האם הייתם מעבירים ישיבה?

[מהודר!]

הילד עצמו והשאלה לא התמקדה בו

האם הילד היה/נמצא בטיפול?
הרי זה רק נשמע שיש כאן הזנחה של כל הגורמים, מניסיון עצוב של משפחה מוכרת, אם לא מטפלים בבעיה היא רק מחריפה...! עד כדי מחלות נפש!!!!!!!

 

[רחשי הלב]

האם הילד היה/נמצא בטיפול?
הרי זה רק נשמע שיש כאן הזנחה של כל הגורמים, מניסיון עצוב של משפחה מוכרת, אם לא מטפלים בבעיה היא רק מחריפה...! עד כדי מחלות נפש!!!!!!!

קח כוס מים.

 

[מהודר!]

קח כוס מים.

אני מדבר על מקרה אחר שבו הבחור לא היה בטיפול עד אמצע ישי"ג ואז נזכרו לטפל בו... המצב שם חמור בהרבה...

 

[מרחבית]

לא רוצה לייעץ כלום, כי לא מכירה את הפרטים מקרוב. מה שכן, כמו רבים אחרים כאן, העונש לרדת לשיעור א' - נראה לי אמור להיות מחוץ לתחום. יש עונשים שלא משתמשים בהם בשום מקרה.

 

[שוואנץ]

להעניש, כן.

מה זה להעניש?

 

[שמחה לשמח]

איזו השפלה?
הילד העיר באמצע שיעור הערה עוקצנית על דברי הרב. ידוע שליצנות אחת דוחה מאה תוכחות. הרב שם את כל כוחותיו ללמד ולחנך את בני הישיבה, ובא בחור שפעם אחר פעם (כדרכו בקודש) מעיר הערות חוצפניות ובכך גורם שכל בני השיעור/ישיבה יזלזלו בדברי הרב יצחקו, ולא יקבלו ממנו.
הרב ניסה לבלום אותו בצורה מחוכמת, והבחור במקום לתפוס את עצמו ולקלוט שזה לא המקום והזמן להתפאר בשנינותו, ועכשיו הזמן לשמוע ולקבל את דברי הרב, הוא עוד ממשיך להתחצף.
תלמיד כזה הוא לא תלמיד, הוא לא בהגדרה של תלמיד, והוא הורס גם לכל חבריו להיות תלמידים.
אז בהחלט הוא יכול ללכת הביתה.
יפה שלאחר מכן התעשת הנער וביקש סליחה.
והרב סלח לו (זה אומר שהוא עדין מאמין בו שזה טפשות הגיל ויש סיכוי שהוא יגדל וילמד מה הוא כיבוד מורים) ונתן לו עונש לשבוע וחצי בלבד.

הורים שילד קיבל כזה עונש ואומרים לו (לבחור) שעכשיו הם יעבירו אותו ישיבה. מגבים את התנהגותו החצופה שהוא חכם יותר מהרב, ומבריק ושנון יותר, מחזקים אצלו את התחושה שהוא כזה חכם שהוא יודע יותר טוב מכל רבותיו, זה הם הבעיתיים שעוד לא ירדו לשורש גאונותו, ומתוקף כך הוא לא צריך לשמוע להם לקבל מהם, לשאוב ממעינות החוכמה שלהם, כי הוא הכי חכם.
במקום זה ההורים צריכים לא לעבור גם הם לסדר היום על כך שהבן שלהם מתחצף, לדבר איתו על זה, להסביר לו עד כמה עם כל הכבוד לשנינות ולזריזות הלשון שלו, זה שהוא שוכח שהוא מדבר לרב ועוד באמצע שיעור עם החברים נוכחים ומדבר אליו בצורה מלגלגת, מעיד על בעיה אצלו, ואותה הוא צריך לתקן. נער בישיבה קטנה זה בהחלט מישהו שצריך לדעת מה זה מידה רעה ולחשוב איך לתקן אותם. זה המקום וזה הזמן. שיבין את המקום של הזלזול אצלו ברב שממנו נובע החוצפה, שיבין מה הוא הורס לכל חבריו כשהוא מעיר באמצע שיעור, ושיבין גם שהרב הוא בנ"א שמחנך את כולם, וזה לא יפה בתור בנ"א להרוס לשני את מה שהוא עושה באמצע.

צודקת מאה אחוז!

 

[פפרר]

אני מאזינה די קבועה של התוכנית עצות מהחיים של חיים ולדר
הוא מאוד מאוד נגד להעביר מוסד לימוד
כל שכן במקרה כזה שילד בעצם מעד ואז הוא מקבל מסר מההורים כאילו הוא בסדר והישיבה לא
חוץ מכל ההשלכות של העברת מוסד לימודים שאין לי כח לפרט , וד"ל
אין ספק שהילד קבל עונש משפיל ביותר וללא פורפורציה כלל
הייתי ממליצה לנסות לדבר עם הר"מ וקצת לרכך את ליבו
שהילד יכתוב מכתב התנצלות ויבקש להתנצל בפניו לפני כל חבריו לכיתה היות והתחצף לפני כל חבריו , וכך בעצם הר"מ ישיג את מטרתו
בברכת "אסאך אידיש נחת"

 

[מרחבית]

חושבת שרק מי שיש לה בנים בישיבה (מדברת על הנשים כאן) מבינה אווירה של ישיבה ומה זה לומר לבחור בן 16 17 מהשיעור הבוגר בישיבה לשבת עם הצעירים בשיעור א'. דבר שלא ייעשה.
צריך לטפל בחוצפה. ועדיין יש דרכים לגיטימיות, ודרכים לא לגיטימיות.

 

[ה. בקר]

חושבת שרק מי שיש לה בנים בישיבה (מדברת על הנשים כאן) מבינה אווירה של ישיבה ומה זה לומר לבחור בן 16 17 מהשיעור הבוגר בישיבה לשבת עם הצעירים בשיעור א'. דבר שלא ייעשה.
צריך לטפל בחוצפה. ועדיין יש דרכים לגיטימיות, ודרכים לא לגיטימיות.

הגיבו כאן הרבה הורים לבחורי ישיבות קטנות וגדולות.

בגלל שאנחנו לא יודעים מה אמר הבחור שהביא לתגובה הזו, קצת קשה להעיר על סוג עונד כזה או אחר.
שמעתי על בחור שהיער משהו שההקשר שלו היה ממש על ענין של שיעור נמוך יותר וכו' ונענש במה שאמר.
אז לא כדאי לחרוץ מיד נגד עונש.
ובכלל, אולי הילד כבר קיבל אזהרות בעבר ואנחנו לא יודעים. ואולי, גם ההורים אל יודעים כי הילד לא מספר להם על אזהרות שקיבל בעבר. רק את העונש הסופי?

אני לא אומרת שזה מה שהיה. אבל כל עוד אין לנו סיפור מלא עם כל הפרטים, קצת קשה לדון אם העונש ראוי או לא.

 

[בונדוק]

מטרת ענישה היא רק להביא לטוב ולא להזיק.
ענישה כזו היא ללא ספק נזק אמיתי לבחור, למרות שמאידך גיסא ברור שצריך לחנך אותו.
אסור לשתוק על כזה דבר, אני מציע שבעלך ילך ישירות למרן ר' גרשון אדלשטיין שליט"א וישאל אותו על הסיפור, אני בטוח שהוא יזדעזע מהעונש.

 

[ששונית]

אני לא אומרת שזה מה שהיה. אבל כל עוד אין לנו סיפור מלא עם כל הפרטים, קצת קשה לדון אם העונש ראוי או לא.

מה שרק לא היה.
גם אם הבחור חס וחלילה קילל את המג"ש לעיני מאות בחורים.
שיעיפו אותו לתמיד מהישיבה ושישא בתוצאות של מעשיו.
השפלה לעולם לעולם אבל לעולם איננה אופציה.

 

[גולדברג.]

האם הילד היה/נמצא בטיפול?
הרי זה רק נשמע שיש כאן הזנחה של כל הגורמים, מניסיון עצוב של משפחה מוכרת, אם לא מטפלים בבעיה היא רק מחריפה...! עד כדי מחלות נפש!!!!!!!

לא כל ילד שמתחצף צריך טיפול. וזה ודאי לא מחלת נפש.

 

[אסתי H]

1-אם תעברו ישיבה במילא יבררו גם בישיבה הקודמת...
2-אם זו דרכו בקודש-הוא ימשיך ככה גם הלאה אז מה משנה מה יבררו?

 

[ה. בקר]

מה שרק לא היה.
גם אם הבחור חס וחלילה קילל את המג"ש לעיני מאות בחורים.
שיעיפו אותו לתמיד מהישיבה ושישא בתוצאות של מעשיו.
השפלה לעולם לעולם אבל לעולם איננה אופציה.

ואם הוא כבר קיבל אזהרות [בשקט] שזה מה שיקרה?
אי אפשר לדעת מה באמת היה שם.
ואם הוא משפיל בלי סוף בעקיצות שלו.
לא יודעת.
ברור שצריך לבדוק בדיוק מה היה
אבל קצת קשה לדון מיד אם זו אכן השפלה כפשוטה או משהו שהוא כבר הוזהר עליו ואז הוא הכין לעצמו את העונש.

אני לא מצדיקה. על פניו אפשר לומר ולראות בזה השפלה, נכון. אבל אם אין לנו את כל הפרטים אאפשר לקבוע.
רק מנסה לתת כיוון חשיבה נוסף

 

[yudit10]

ככלל,
חשוב לבדוק מהם האופציות שיש בידינו לעשות,
הרי איננו יכולים לחנך את המג"ש
מקסימום אפשר לא לשלוח את הילדים הבאים לישיבה הזו
ולכן בעיני כל הדיבורים בגנות המשגיח לא יועילו במאום.

לעבור ישיבה חצי שנה לפני שהישיבה ממילא מסתיימת,בעיני זו לא אופציה בכלל
עוד לפני שדיברנו על הנזק החינוכי שהילד מקבל, שבגלל עונש מעבירים ישיבה,
בחצי שנה הבחור לא יצליח להשתלב, והוא יצא ניזוק מכל הכיוונים.

צריך לתת לילד כלים להתמודדות העכשווית
במקביל ניתן לפנות אל המשגיח בשיחה כפי שפירטו לעיל, מתוך כבוד למשגיח, ואדרבא להסביר שאתם בצד של המשגיח ולא נגדו וכו'

 

[מהודר!]

לא כל ילד שמתחצף צריך טיפול. וזה ודאי לא מחלת נפש.

מי שאין לו מעצורים התהום הוא הגבול שלו...

 

[גולדברג.]

מי שאין לו מעצורים התהום הוא הגבול שלו...

מה הכוונה 'טיפול' אצלך,
ב"ה אכשר דרא והמחנכים בישיבות הינם חכמים יותר מכל פסיכולוג ויועץ חינוכי למיניהם, והם יודעים 'לטפל' בענין היטב.

 

[אסתי ק. [קראנצ'ית]]

אתם לא יכולים לדעת אם הוא מתחצף באופן קבוע
אתם לא יכולים לדעת אם בד"כ הוא בחור מעולה ורק מידי פעם לא מצליח להתאפק ושולח איזו הערה
אתם לא יכולים לדעת אם הוא סיפר בדיוק את כל האמת או שהוא 'שכח' כמה פרטים 'שוליים'
אתם לא יכולים לדעת מי המשגיח הזה וכמה הוא הזהיר אותו כבר [בהנחה שהוא בחור שזה לא פעם ראשונה שלו...]
אתם לא יכולים לדעת את סגנון הישיבה ואת סגנון העונשים שם
אתם לא יכולים לדעת אם זה העונש הראשון שהוא קיבל או שזה אחרי הסטוריה ארוכה...
אתם לא יכולים לדעת באיזה טון ונימה דיבר הבחור [והמשגיח]
אתם לא יכולים לדעת אם יקבלו אותו בכלל לישיבה אחרת
אתם לא יכולים לדעת מה תהיה ההשפעה של לעבור ישיבה
אתם לא יכולים לדעת אם הוא לא יחזור לאותה התנהגות בישיבה חדשה
אתם לא יכולים לדעת מנגד זאת מה העונש ישפיע [בעיקר נפשית]
אתם לא יכולים לדעת מה סגנון ורמת הקשר של הבחורים עם הצוות ושל ההורים עם הצוות
איך אתם יכולים להגיד להם מה לעשות כשמדובר בדיני נפשות ובתוצאה שתשפיע על הבחור לכל החיים
אתם תעברו אח"כ לאשכול הבא אבל ההורים יקראו ברצינות את מה שכתבתם, תחשבו לפני שאתם כותבים משהו!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[נוי]

בלי להכיר את מלוא פרטי המקרה, יכולה להזדהות עם הקושי והכאב והסלע הזו שיושבת על לב ההורים. הפחד ממשמעות של כזה מקרה והשלכותיו.
מה שכן אוכל לספר מניסיוני- שהמקרים האלה של תאקרים מול המשגיח ושות' ברגע שמטופלים נכון (תוך הרבה הרבה תפילות) רק מביאים את הבחור לצמיחה.
מאחלת לכם למצוא את הדרך הנכונה ולזכות להרבה נחת מהבחור.

 

[Harmonyapro]

אתם לא יכולים לדעת אם הוא מתחצף באופן קבוע
אתם לא יכולים לדעת אם בד"כ הוא בחור מעולה ורק מידי פעם לא מצליח להתאפק ושולח איזו הערה
אתם לא יכולים לדעת אם הוא סיפר בדיוק את כל האמת או שהוא 'שכח' כמה פרטים 'שוליים'
אתם לא יכולים לדעת מי המשגיח הזה וכמה הוא הזהיר אותו כבר [בהנחה שהוא בחור שזה לא פעם ראשונה שלו...]
אתם לא יכולים לדעת את סגנון הישיבה ואת סגנון העונשים שם
אתם לא יכולים לדעת אם זה העונש הראשון שהוא קיבל או שזה אחרי הסטוריה ארוכה...
אתם לא יכולים לדעת באיזה טון ונימה דיבר הבחור [והמשגיח]
אתם לא יכולים לדעת אם יקבלו אותו בכלל לישיבה אחרת
אתם לא יכולים לדעת מה תהיה ההשפעה של לעבור ישיבה
אתם לא יכולים לדעת אם הוא לא יחזור לאותה התנהגות בישיבה חדשה
אתם לא יכולים לדעת מנגד זאת מה העונש ישפיע [בעיקר נפשית]
אתם לא יכולים לדעת מה סגנון ורמת הקשר של הבחורים עם הצוות ושל ההורים עם הצוות
איך אתם יכולים להגיד להם מה לעשות כשמדובר בדיני נפשות ובתוצאה שתשפיע על הבחור לכל החיים
אתם תעברו אח"כ לאשכול הבא אבל ההורים יקראו ברצינות את מה שכתבתם, תחשבו לפני שאתם כותבים משהו!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

בהחלט!

אבל אולי היית צריכה לפנות להורים ולשאול למה עשיתם את זה??
כל מי שהגיב כאן עשה את המצופה, מכאן והלאה מה ההורים יעשו עם התגובות האלו זה שיקול אישי שלהם....

אני אישית מעולם לא הייתי מחפשת ייעוץ כזה מאתר פרוג (עם כל הכבוד..)