קניית דירה עכשיו

  • פותח הנושא RRRRR
  • פורסם בתאריך

השקעות וכלכלה

סביבת עבודה כמפתח להצלחה
לכל יוצר ולכל עסק נדרשים מגוון פרמטרים על מנת להבטיח מודל עבודה מסודר עם מעגל לקוחות יציב וקבוע. כאשר ביניהם, ניצבת בראש סולם העדיפויות, סביבת...
5.00 star(s) 1 ratings
אלתר ספרים עושים בית הספר לקפסולות
את איציק אלתר פגשתי ביינות לעשרות ארגזים, קפסולות באריזה, רשימות ממוחשבות, ואתר און ליין המתעדכן כל רגע בהזמנה נוספת. "את רואה? " הזמין אותי...
התחלה >>>
סיפור של תחילת הדרך, במטרה לתת כלי בכל התחלה שהיא… ביצעתי עבודה ללקוח – קטלוג לנעלים, אגב, הלקוח ידע שזה פעם ראשונה שאני עושה את זה וקיבל מחיר...
שיווק אגרסיבי
כמה תלכו רחוק בשיווק המוצר שלכם: בגבולות החוק / עד שתתעייפו / עד גיהוץ האשראי של הלקוח ועד בכלל

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
ולכן,
נשמח לשמוע את התנאים שלפי זה הגעתם להחזר של 1200 ש"ח
משכנתא של 235000 ש"ח, על נכס קיים,
לכמה זמן ההלוואה ובאיזו ריבית.
למשך 30 שנה,
בריבית של 4% קל"ץ
ו2.5% פריים.
מה שיוצא פה בעצם, שמי שטוב מאד בתחומו, שזו לכאורה הסיבה שנלך להתייעץ איתו,
כי עובדה, הבחור עושה כסף, הביא תכל'ס,
משמע מכאן, שדווקא איתם אסור להתייעץ, כי "ברור שהוא יגיד ככה",
כלומר שמי שמומחה בתחום מחמת שמתעסק בזה, נושם, אוכל, ישן וכו את התחום, דעתו לא נחשבת.

מי כן נחשב? מי שלא מתעסק בזה כל הזמן?
לא יודע.
אף אחד לא אמר שדעתו לא נחשבת.
אבל מומלץ ורצוי מאד להתייעץ גם עם יועץ השקעות וכלכלן שמבין גם בעוד תחומי השקעות.
רוצה כבר להפסיק לדבר על "אם".
אין יותר אם וכאשר.
יש עובדות שנשענות או על מציאות בשטח או על היסטוריה.

"אם" לא בלקסיקון

לדחוף סיטאוציה שנדיר שהיא תקרה,
שהסיכוי שהיא תקרה זהה לסיכוי למות מתאונה, או מקורונה, או מלוידע מה, לדעתי זה פשוט לסטות מנושא הדיון, וזה מרוקן לי את כל האנרגיות.

אין לי כלים להתמודד עם טיעונים כאלה.

אני מקווה שעכשיו החברים מבינים אותי.
ברור שמחשבים את כל הסיכונים שיכולים להיות.
גם בהשקעה בנדל"ן וגם בהשקעה בשוק ההון, וגם בכל השקעה אחרת.
וירידות במחירי הנדל"ן, היו גם היו בהיסטוריה.
איזו השקעה,
תספרו רגע מה הייתה ההשקעה
כי הציטוט שם הוא כאילו מאמצע האירוע, למישהו שכבר בעניינים
כלומר אין שם פירוט מה הייתה ההשקעה
בבקשה
את הסכום הזה הוא השקיע בקופת גמל להשקעה, במסלול עוקב סנופי שהתשואה המינימלית שלו לתקופה של 20 שנה זה 7.68% לשנה, והתשואה הממוצעת שלו לתקופה זה 11.86% לשנה.
 

האורות

משתמש פעיל
למשך 30 שנה,
בריבית של 4% קל"ץ
ו2.5% פריים.
אני חושב שאני מבין איך אפשר להגיע למשכנתא כזאת,

1. אני לא ארחיב ביותר, רק אומר,
ככל הידוע לי, אין דרך לקבל הלוואה כזאת בצורה ישרה, אלא לשקר לבנק,
וגם אז, צריך קומבינות. בקיצור זה לא פשוט.

2. ככל ואני יודע (וליתר בטחון ביררתי עכשיו שוב עם כמה יועצים תותחים), התנאים הרבה פחות טובים ממה שציינתם.

(מה שאני מנסה לומר זה, שיש לפעמים דברים ש"על הנייר" נשמע טוב, בפועל זה ממש לא ככה)


אף אחד לא אמר שדעתו לא נחשבת.
אבל מומלץ ורצוי מאד להתייעץ גם עם יועץ השקעות וכלכלן שמבין גם בעוד תחומי השקעות.
המלצה להתייעץ עם עוד מישהו, לא כותבים בצורה של "קטילה",
מההודעה שלך היה נשמע שאין מה לסמוך על מישהו מהתחום,
"ברור שהוא יגיד" = דעתו פסולה.

לטעון "אי אפשר להתייעץ עם מי שמתעסק בתחום", ובאותה נשימה לומר "אני לא מהתחום" (ולכן תסמכו עליי), זה לאחוז את החבל משתי קצותיו.

(וזה חלק מהבאגים שהיו בדיונים עד היום. התקוממתי משום שזה ניסוח מוטה)

ברור שמחשבים את כל הסיכונים שיכולים להיות.
גם בהשקעה בנדל"ן וגם בהשקעה בשוק ההון, וגם בכל השקעה אחרת.
וירידות במחירי הנדל"ן, היו גם היו בהיסטוריה.
אם נקח את כל הסיכונים שיכולים להיות, אז יכול להיות ששוק ההון יירד הרבה יותר מנדל"ן.

זה באמת טיעונים שאין לי מה לומר עליהם.
אני עונה פה כן, כי אחרי זה אומרים לי "למה לא הגבת"
וכי מה אני יגיב???
בנאדם מתקשר עליי הבוקר, תקשיב, אני לא עובר הולך למכולת כי יש כביש בדרך, והרבה אנשים מתו מלעבור את הכביש, ואני מחשב את כל הסיכונים שיכולים להיות,
אז אם בתור טוב ליהודי, בתור חבר, הייתי מרגיע אותו ומנסה למצוא מסילות בלבבו,
אבל כשזה מגיע בדיון מקצועי??? אז אם זה מקצועי אז אני כבר לא יודע מה להגיד.

זכותו של כל אחד לקחת איזה סיכון שהוא רוצה ולחשוש ממה שבא לו.
רק יירא הציבור וישפוט הכי במאי עסקינן.

לא לא לא!
דברתי על הציטוט בעניין המינוף, שהציטוט מדבר על השקעה בתל אביב.
כתבתי את זה מאד ברור. אין מקום לטעויות.
 

RRRRR

משתמש מקצוען
זה באמת טיעונים שאין לי מה לומר עליהם.
אני עונה פה כן, כי אחרי זה אומרים לי "למה לא הגבת"
וכי מה אני יגיב???
בנאדם מתקשר עליי הבוקר, תקשיב, אני לא עובר הולך למכולת כי יש כביש בדרך, והרבה אנשים מתו מלעבור את הכביש, ואני מחשב את כל הסיכונים שיכולים להיות,
אז אם בתור טוב ליהודי, בתור חבר, הייתי מרגיע אותו ומנסה למצוא מסילות בלבבו,
אבל כשזה מגיע בדיון מקצועי??? אז אם זה מקצועי אז אני כבר לא יודע מה להגיד.

זכותו של כל אחד לקחת איזה סיכון שהוא רוצה ולחשוש ממה שבא לו.
רק יירא הציבור וישפוט הכי במאי עסקינן.
אף אחד לא אמר לא להשקיע כי יש סיכון ,
אבל כן צריך לדעת מה הסיכונים ולהחליט אם נכון להשקיע למרות זאת ,איך ועד כמה ,
גם אדם שהולך למכולת צריך לדעת שיש כביש ולחצות בזהירות,
אם יחשוב שאין כביש וכביש זה לא מסוכן כדי לא לפחד אז זה יהיה מפחיד באמת
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
אני חושב שאני מבין איך אפשר להגיע למשכנתא כזאת,

1. אני לא ארחיב ביותר, רק אומר,
ככל הידוע לי, אין דרך לקבל הלוואה כזאת בצורה ישרה, אלא לשקר לבנק,
וגם אז, צריך קומבינות. בקיצור זה לא פשוט.
אין לי מושג על מה אתה מדבר!
משכנתא לכל מטרה זה לא דבר שאני המצאתי.
2. ככל ואני יודע (וליתר בטחון ביררתי עכשיו שוב עם כמה יועצים תותחים), התנאים הרבה פחות טובים ממה שציינתם.
גם אם תוסיף לריביות המשכנתא עוד 50,000 ש"ח לכל התקופה, עדיין נשאר פער גדול מאוד לטובת שוק ההון.
לטעון "אי אפשר להתייעץ עם מי שמתעסק בתחום", ובאותה נשימה לומר "אני לא מהתחום" (ולכן תסמכו עליי), זה לאחוז את החבל משתי קצותיו.
לא קוראת לאף אחד לבוא להתייעץ איתי!!
כמו שכבר כתבתי, אני לא עובדת בזה.
 

האורות

משתמש פעיל
את הסכום הזה הוא השקיע בקופת גמל להשקעה, סה"כ הפקיד בקופה 279,000 ש"ח
וכנגדה לקח 80% הלוואה בשיטת החזר גרייס, [בריבית נמוכה] סה"כ הלוואה 209,000 ש"ח.
סה"כ סכום ההשקעה הכולל יהיה 488,000 ש"ח. [בעיקרון אפשר לעשות גם מינוף יותר גבוה, אבל נסתפק בזה]
סה"כ ההחזר החודשי להלוואות יהיה כ1200 ש"ח בחודש בשביל המשכנתא, [כ800 ש"ח יותר מאשר בהשקעה במשרד]
את הכסף הזה משקיעים במסלול עוקב סנופי שהתשואה המינימלית שלו לתקופה של 20 שנה זה 7.68% לשנה והתשואה הממוצעת שלו לתקופה זה 11.86% לשנה.
דמי הניהול הם 0.3% מהצבירה.
[שזה השקעה הרבה יותר סולידית]
עכשיו נניח שהתשואה הממוצעת תהיה רק המינימום שהיה עד היום שזה 7.68% לשנה.
אז אחרי 20 שנה [כולל ריבית דריבית] הסכום הכולל שיהיה לו זה 2,018,477 ש"ח.
נוריד מהסכום את קרן ההשקעה, של 488,000 ש"ח + ריבית על הלוואת הגרייס נניח עוד 100,000 ש"ח.
וכן נוסיף את ההחזר החודשי למשכנתא עוד 288,000 ש"ח
סה"כ רווח נטו אחרי כל ההורדות 1,142,477 ש"ח.
כך שיש פה רווח של כ350,000 ש"ח יותר מאשר בהשקעה המדוברת במשרד.

עכשיו נוסיף עוד נתון, נניח והתשואה השנתית מההשקעה הזאת, היא לא תהיה המינימלית של 7.68% לשנה אלא התשואה הממוצעת של 11.86% לשנה.
אז אחרי 20 שנה [כולל ריבית דריבית] הסכום הכולל שיהיה לו זה 4,323,338 ש"ח.
נוריד מהסכום את קרן ההשקעה, של 488,000 ש"ח + ריבית על הלוואת הגרייס נניח עוד 100,000 ש"ח.
וכן נוסיף את ההחזר החודשי למשכנתא עוד 288,000 ש"ח
סה"כ רווח נטו אחרי כל ההורדות 3,447,338 ש"ח.
כך שיש פה רווח של כ- 2,650,000 ש"ח יותר מאשר בהשקעה המדוברת במשרד.
ועכשיו לגופם של דברים:

שלושה דברים:

הדבר הראשון:

כשאני אומר שכל אחד צריך לקבל ייעוץ מקצועי, בדיוק לדוגמא של דיון כזה אני מתכוון.

הרי החוכמה בהתאמה של השקעה, זה לזהות נכון מה המידות של הלקוח.
לקוח שמידתו קטנה, לא תתאים לו השקעה גדולה,
ולקוח שמידתו גדולה לא תתאים לו השקעה קטנה. לא תתאים הכוונה שחבל שמפסיד ( לא מרוויח) את הכסף שלא מושקע.
כללו של דבר, השקעה תלויה במסגרת האשראי של הלקוח.

אנחנו דברנו על מסגרת שהצגתי. זהו. אלו היכולות שלו.
ולפי זה השווינו לשוק ההון.
אם היה יכול להשקיע כל חודש 1200 ש"ח ולא 400 ש"ח, גם בנדל"ן כל העסקה הייתה משתנה (זה פי 3).
הכי פשוט, זה להיצמד לנתונים של המקרה של נדל"ן.
ברגע שמתחילים לחרוג, שוב אין השוואה.

אז בבקשה אם אפשר השוואה לשוק ההון עם אותן יכולות לקוח שהצגנו.

דבר שני:

יחד עם זאת, חשוב לי להעיר לגופה של אופי ההשקעה,

בכל השקעה, כאמור, יש סיכון סיכוי, אלא שהסיכון נמוך בשביל שלא נקח את הסיכוי,
אחרת - מן הסתם - לא היינו עושים את העסקה.

אבל יש עסקאות שהסיכון בהם הוא מטורף, אין מקום להשוואה בכלל.
ושוב, סליחה שאני חוזר על עצמי, אבל עוד סיבה למה חייבים ייעוץ מקצועי:
אי אפשר לטעון "בגלל שפה מינפת, אז גם פה נמנף", מפני שזה 2 סוגים שונים לגמרי של מינוף.

בהשקעה שאני הצגתי, מדובר במינוף מול נכס,
בהשקעה שהוצגה לעומתה, מדובר במינוף מול מינוף!
זה סיכון אדיר. זה לשחק באש.

אין לי כרגע את הזמן לפרט במספרים,
אבל שכל אחד יקח דוגמא של שנים מקרים זהים, מנדל"ן ושוק ההון (זהים, לא כמו מה שקרה כאן)
ויצייר לעצמו מקרה שלא עבד כמו התוכנית, מה ההשלכות כאן ומה ההשלכות כאן,
נניח של היה בכלל רווח, 0%,
או מינוס 5%
או שהיה פלוס 2%
כל אחד כרצונו, העקרון ברור.

וזה מיועד להאיר את עיניי הצופים פה בפורום, וכל אחד יעשה עם המידע הזה מה שבא לו.

דבר שלישי,

וזה משלים את הנקודה הקדומת,
התייעצתי קודם עם יועץ פנסיוני עם רישיון,
אחד שלוקח על תיק 6000 ש"ח,
שלחתי לו את פרטיי התוכנית להשקעה בשוק ההון כפי שהובאה כאן,
קבלתי ממנו "לא" אחד ענק.
שלא תעיז לעשות את זה הוא אמר לי.
ניסיתי לברר למה (בכל זאת, לא שילמתי לו עכשיו על הייעוץ),
וכתב לי: "זה מגניב בשביל ההדגמה, לא בשביל לעשות בפועל"

לסיכום - מבחינתי, ושכל אחד יקח את זה איך שבא לו - מדובר ברמת סיכון גבוהה מאד.

לא חוכמה להשוות בין שני מקרים בגלל שבשניהם יש "מינוף" "תשואה",
כשאדם רוצה לאכול פטריות כי אמרו לו שפטריות זה טעים, הוא חייב להבין שיש פטריות מרות ויש פטריות רעל,
זה שלשניהם קוראים פטריות, לא אומר שהן זהות.
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
אנחנו דברנו על מסגרת שהצגתי. זהו. אלו היכולות שלו.
ולפי זה השווינו לשוק ההון.
אם היה יכול להשקיע כל חודש 1200 ש"ח ולא 400 ש"ח, גם בנדל"ן כל העסקה הייתה משתנה (זה פי 3).
הכי פשוט, זה להיצמד לנתונים של המקרה של נדל"ן.
ברגע שמתחילים לחרוג, שוב אין השוואה.

אז בבקשה אם אפשר השוואה לשוק ההון עם אותן יכולות לקוח שהצגנו.
אפשר לעשות את אותה השקעה בדיוק, גם בהחזר חודשי של 400 ש"ח.
איך בדיוק? זה קצת יותר מורכב, וזה רק יגרום לסיבוך פה באשכול.
אבל לשם ההשוואה, אני יכולה להצהיר שיש אפשרות להשקעה זהה לזאת שהצעתי, גם בהחזר חודשי של 400 ש"ח.
דבר שני:

יחד עם זאת, חשוב לי להעיר לגופה של אופי ההשקעה,

בכל השקעה, כאמור, יש סיכון סיכוי, אלא שהסיכון נמוך בשביל שלא נקח את הסיכוי,
אחרת - מן הסתם - לא היינו עושים את העסקה.

אבל יש עסקאות שהסיכון בהם הוא מטורף, אין מקום להשוואה בכלל.
ושוב, סליחה שאני חוזר על עצמי, אבל עוד סיבה למה חייבים ייעוץ מקצועי:
אי אפשר לטעון "בגלל שפה מינפת, אז גם פה נמנף", מפני שזה 2 סוגים שונים לגמרי של מינוף.

בהשקעה שאני הצגתי, מדובר במינוף מול נכס,
בהשקעה שהוצגה לעומתה, מדובר במינוף מול מינוף!
זה סיכון אדיר. זה לשחק באש.

אין לי כרגע את הזמן לפרט במספרים,
אבל שכל אחד יקח דוגמא של שנים מקרים זהים, מנדל"ן ושוק ההון (זהים, לא כמו מה שקרה כאן)
ויצייר לעצמו מקרה שלא עבד כמו התוכנית, מה ההשלכות כאן ומה ההשלכות כאן,
נניח של היה בכלל רווח, 0%,
או מינוס 5%
או שהיה פלוס 2%
כל אחד כרצונו, העקרון ברור.

וזה מיועד להאיר את עיניי הצופים פה בפורום, וכל אחד יעשה עם המידע הזה מה שבא לו.
קודם כל הרי הצהרת שאתה לא מבין בשוק ההון כלל, אז איך פתאום פה אתה בא לומר כמה זה מסוכן?
ושוב, כשנצמדים להשקעה במדויק כפי שהצעתי, הסיכון הוא נמוך מאד!! ולדעתי הרבה פחות סיכון מהצעת ההשקעה במשרד.
הסיכון היחיד פה זה שיש מינוף, ואז לו יצוייר יש הפסד בהשקעה, אז ההפסד מוכפל פי כמה בגלל המינוף.
[אמנם המינוף שהצעתי בהשקעה בשוק ההון, זה מינוף קטן יותר מאשר במשרד]
והסיכון שבהשקעה הזאת יהיה הפסד, [כשנצמדים לתוכנית] הוא אפסי.
ולכן ההשקעה כולל המינוף שבה היא לדעתי לא יותר מסוכנת מההשקעה המקבילה [שגם היא במינוף כמעט מלא] ולדעתי גם פחות מסוכנת.
בהשקעה שאני הצגתי, מדובר במינוף מול נכס,
בהשקעה שהוצגה לעומתה, מדובר במינוף מול מינוף!
ז
זה בדיוק אותו דבר!
פה זה מינוף כנגד החזקה במניות שהם נכס לכל דבר!!
דבר שלישי,

וזה משלים את הנקודה הקדומת,
התייעצתי קודם עם יועץ פנסיוני עם רישיון,
אחד שלוקח על תיק 6000 ש"ח,
שלחתי לו את פרטיי התוכנית להשקעה בשוק ההון כפי שהובאה כאן,
קבלתי ממנו "לא" אחד ענק.
שלא תעיז לעשות את זה הוא אמר לי.
ניסיתי לברר למה (בכל זאת, לא שילמתי לו עכשיו על הייעוץ),
וכתב לי: "זה מגניב בשביל ההדגמה, לא בשביל לעשות בפועל"
גם אני כותבת לא ענק!!
לדעתי מינוף כזה גבוה, זה השקעה בסיכון גבוה מידי, הן בשוק ההון, והן בשוק הנדל"ן.
ולכן אני גם אומרת לא ענק להצעת ההשקעה במשרד המדובר.
 

האורות

משתמש פעיל
אין לי מושג על מה אתה מדבר!
משכנתא לכל מטרה זה לא דבר שאני המצאתי.
לא אמרתי לרגע שיש כאן המצאה,
רק אמרתי שלהשיג ככה פשוט כמו שזו כתוב פה, זה לא עובד.

אני ישאל ככה,
אם אני מתיישב מול פקיד בנק, ואומר לו
"אני רוצה משכנתא על הדירה שלי בגובה 235 אלף ש"ח בשביל להשקיע בשוק ההון"
האם הפקיד יתן לי? ועוד בתנאים שהוזכרו...

אם כן, אז אני חי בפלאנטה אחרת,
אשמח לנחות כאן ולדעת באיזה בנק זה אפשרי.

אם לא, הרי שדבריי מקבלים משנה תוקף.

לא קוראת לאף אחד לבוא להתייעץ איתי!!
כמו שכבר כתבתי, אני לא עובדת בזה.
זה לא היה אישי.
רק כתבתי שמשמע מדברייך שלא כדאי להתייעץ עם מי שעוסק בתחום, אלא רק על מי שמצהיר על עצמו שהוא לא מתעסק בתחום,
ואני חושב שזאת איוולת.
 

האורות

משתמש פעיל
אפשר לעשות את אותה השקעה בדיוק, גם בהחזר חודשי של 400 ש"ח.
איך בדיוק? זה קצת יותר מורכב, וזה רק יגרום לסיבוך פה באשכול.
אבל לשם ההשוואה, אני יכולה להצהיר שיש אפשרות להשקעה זהה לזאת שהצעתי, גם בהחזר חודשי של 400 ש"ח.
הבסיס של הדיון היה לדון במספרים,
פה בדיוק נעוץ כל הדיון,
לא פייר לבוא עכשיו ולברוח מהמספרים.

עוד טיפה'לה מאמץ וכולנו נהנה.
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
זה לא היה אישי.
רק כתבתי שמשמע מדברייך שלא כדאי להתייעץ עם מי שעוסק בתחום, אלא רק על מי שמצהיר על עצמו שהוא לא מתעסק בתחום,
ואני חושב שזאת איוולת.
אז אני אסביר טיפה, איך לדעתי כדאי לבן אדם שלא מבין בתחום להשקיע?
לדעתי דבר ראשון הולכים ליועץ השקעות שמבין בהרבה סוגי השקעות, או למתכנן פיננסי וכדו', ואיתו מחליטים איך יהיה בנוי תיק ההשקעות [אני דוגלת בפיזור השקעות כמה שיותר רחב] כמה להשקיע בכל תחום? ובאיזה תחומים? האם לקחת מינוף? ואם כן אז כמה? וכו'
אחרי שאנחנו יודעים איך אמור להיות מורכב תיק ההשקעות, אז אם במידה והחלטתם על השקעה בדירה, אז ברור שהולכים לבן אדם שמקצוען בתחום הזה, כדי שיעזור לנו למצוא את הדירה הכי מוצלחת להשקעה, וכן בכל תחום השקעה אחר.
בכל אופן זו דעתי בעניין.
הבסיס של הדיון היה לדון במספרים,
פה בדיוק נעוץ כל הדיון,
לא פייר לבוא עכשיו ולברוח מהמספרים.

עוד טיפה'לה מאמץ וכולנו נהנה.
אין לי ברירה אלא פשוט לחזור על מה שכתבתי, ואני יודעת למה אני כותבת זאת.
אפשר לעשות את אותה השקעה בדיוק, גם בהחזר חודשי של 400 ש"ח.
איך בדיוק? זה קצת יותר מורכב, וזה רק יגרום לסיבוך פה באשכול.
אבל לשם ההשוואה, אני יכולה להצהיר שיש אפשרות להשקעה זהה לזאת שהצעתי, גם בהחזר חודשי של 400 ש"ח.
אם אתם לא מאמינים לי? זה כמובן זכותכם.
 

האורות

משתמש פעיל
אז אני אסביר טיפה, איך לדעתי כדאי לבן אדם שלא מבין בתחום להשקיע?
לדעתי דבר ראשון הולכים ליועץ השקעות שמבין בהרבה סוגי השקעות, או למתכנן פיננסי וכדו', ואיתו מחליטים איך יהיה בנוי תיק ההשקעות [אני דוגלת בפיזור השקעות כמה שיותר רחב] כמה להשקיע בכל תחום? ובאיזה תחומים? האם לקחת מינוף? ואם כן אז כמה? וכו'
אחרי שאנחנו יודעים איך אמור להיות מורכב תיק ההשקעות, אז אם במידה והחלטתם על השקעה בדירה, אז ברור שהולכים לבן אדם שמקצוען בתחום הזה, כדי שיעזור לנו למצוא את הדירה הכי מוצלחת להשקעה, וכן בכל תחום השקעה אחר.
בכל אופן זו דעתי בעניין.
פעם ראשונה שאני רואה את זה כתוב ככה,
ואני חותם על כל מילה.

לתשומת לבכם - ואני כותב את זה בשביל להאיר, לא להעיר - לפי כל מה שהתנסחתם עד היום כתשובת משקל מול השקעה בנדל"ן, לא היה מובן שזה המשמעות של התגובה,
היה מובן שצריך להעדיף שוק ההון על פני נדל"ן, וכל מי שטוען ככה מהתחום הוא אנטרסנט,

כעת הדברים מקבלים צורה אחרת לגמרי
ובזה אני ממש מסכים.
ולא רק שאני מסכים, אלא שאני כל הזמן אומר, שדיון בפרוג זה טוב בשביל להבין, בשביל לפתוח עיניים,
למעשה? קחו לכם איש מקצוע. בכל תחום.

אין לי ברירה אלא פשוט לחזור על מה שכתבתי, ואני יודעת למה אני כותבת זאת.
אז חזרנו לנקודת ההתחלה,
אתם תבעתם ממני להפסיק לדבר באוויר אלא להביא מספרים,
כעת התהפכה הקערה על פיה.

עכשיו נותר לצופה להסיק מסקנה.
לי בכל אופן איך להתמודד עם "ככה אמרתי"
אכן, חשוב לי מאד בתהליך עם הלקוחות שהלקוחות יבינו כל דבר,
לא שיסתכלו עליי וינענעו עם הראש "כן", אלא שיבינו, כי זה קריטי להשלמה של הלקוח עם המהלך.
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
אז חזרנו לנקודת ההתחלה,
אתם תבעתם ממני להפסיק לדבר באוויר אלא להביא מספרים,
כעת התהפכה הקערה על פיה.

עכשיו נותר לצופה להסיק מסקנה.
לי בכל אופן איך להתמודד עם "ככה אמרתי"
אכן, חשוב לי מאד בתהליך עם הלקוחות שהלקוחות יבינו כל דבר,
לא שיסתכלו עליי וינענעו עם הראש "כן", אלא שיבינו, כי זה קריטי להשלמה של הלקוח עם המהלך.
מאחר ואין פה שום לקוחות, וכל הנידון הוא לשם ההשכלה הכללית.
אני חושבת שבפרט הקטן הזה, [איך מסדרים שכל ההלוואה תהיה בשיטת גרייס] מותר טיפה לתת אמון.
כשאני יעבוד בזה, ויהיו לי לקוחות, תהיה בטוח שהכל יוסבר להם עד הסוף.
 

האורות

משתמש פעיל
מאחר ואין פה שום לקוחות, וכל הנידון הוא לשם ההשכלה הכללית.
אני חושבת שבפרט הקטן הזה, [איך מסדרים שכל ההלוואה תהיה בשיטת גרייס] מותר טיפה לתת אמון.
כשאני יעבוד בזה, ויהיו לי לקוחות, תהיה בטוח שהכל יוסבר להם עד הסוף.
אין לי מילים.

תבעתם ממני לדבר במספרים. וככה עשיתי.
מצופה שתנהגו באופן דומה.

מכאן ואילך, יראה הציבור וישפוט.
 

האורות

משתמש פעיל
@האורות בדוגמא שהבאת התעלמת משיקולי מיסוי וביטוח לאומי.
שים לב, שהתמונה משתנה משמעותית.
אמת,
גם במקרה שהבאתי להשוואה התעלמתי

משום שמיסוי זה עניין חשוב אמנם, שאסור להתעלם ממנו, אבל במקרה שאני הבאתי ספציפית, בדקנו שהלקוח לא יצטרך לשלם מיסים.
 

צביה CPA

משתמש מקצוען
אמת,
גם במקרה שהבאתי להשוואה התעלמתי

משום שמיסוי זה עניין חשוב אמנם, שאסור להתעלם ממנו, אבל במקרה שאני הבאתי ספציפית, בדקנו שהלקוח לא יצטרך לשלם מיסים.
יכול לשתף קצת בפרטים?
כי אני מחפשת מאד אפיקי השקעה ללא מיסוי.
 

האורות

משתמש פעיל
אולי בהזדמנות..
זה "ראוי" לאשכול בפני עצמו.

אבל,
מה הרעיון בלחפש אפיקים "ללא מיסוי"??
סבתא שלי הייתה אומרת, "ה' יעזור שתשלם הרביי הרביי מיסים, כי זה אומר שהרווחת מלא"
מבחינתי, מה שחשוב זה שורת הרווח, מעבר לזה אין לי בעיה עם הרים של הוצאות.
 

שרילנקה

משתמש פעיל
אמת,
גם במקרה שהבאתי להשוואה התעלמתי

משום שמיסוי זה עניין חשוב אמנם, שאסור להתעלם ממנו, אבל במקרה שאני הבאתי ספציפית, בדקנו שהלקוח לא יצטרך לשלם מיסים.
זה תלוי בנקודות? א"כ להרבה שאין להם זה דוגמא בעייתית. כי יש את זה בכל מסחרי. ומה עם בטוח לאומי?

אגב ממש פורה ומרתק!
 

Rochit

משתמש פעיל
אבל,
מה הרעיון בלחפש אפיקים "ללא מיסוי"??
סבתא שלי הייתה אומרת, "ה' יעזור שתשלם הרביי הרביי מיסים, כי זה אומר שהרווחת מלא"
מבחינתי, מה שחשוב זה שורת הרווח, מעבר לזה אין לי בעיה עם הרים של הוצאות.
אני עוקבת בהתעניינות רבה בכל הדיון פה.
@האורות - האם יש דרך ליצור איתך קשר בנוגע ליעוץ?
 

שרילנקה

משתמש פעיל
אלא שאני כל הזמן אומר, שדיון בפרוג זה טוב בשביל להבין, בשביל לפתוח עיניים,
למעשה? קחו לכם איש מקצוע. בכל תחום.
הי לכם ותודה על הדיון המעניין והפורה.

לא יצא כ"כ לשאול בצורה רצינית..

יש לי שאלה לשניכם [אורות .מקצועי.]
לפי התיאור שהאורות הביא במסחרי. לדעתי מדובר בסיכון סופר גבוה מבחינת כל נתון.[לדעתי] הבנאדם הביא מהבית רק 44.000 ש"ח שזה כבר אומר שאין לו כ"כ הרבה כסף מיותר להסתכן [לדעתי].
והוא כל חודש מוציא 390 ש"ח וזה דווקא הוא אדם אחר שמשלם מס וכו' יוציא פי כמה .בכלופן כיון שהאדם הביא קצת כסף עם מינוף ממש גבוה מספיק שכל כמה זמן מועט [בא נאמר בין חוזה לחוזה] הוא לא מקבל שכירות הוא מתחיל ליפול שהרי הוא כבר מתחיל ב5.000 שקל הוצאות עם ארנונה גבוהה ועוד.
ומה עוד שמדובר במשרד שבלי קשר לקורונה אחוזי התפוסה שלהם לא בשמים אפי' במקומות טובים ק"ו בפחות טובים ולכן הסיכוי שזה יקרה גבוהים אז הוא סוג של נופל וקם עד שנופל על הפרצוף ואני בכוונה לא מדברת על התחזיות של כמה יעלה ותוך כמה שנים שזה נתון לוויכוח אבל גם מצטרף לסיכון. אלא אני מדברת על הדברים היבשים והפשוטים.
סתם ככה יש המון כאב ראש במשרדים מבחינת פרוצדורות.
[אגב קיזזת ריבית של ההלוואה מהתשואה]

ועכשיו לשאלה כל מה שאמרתי זה נראה לדעתי האם אני מפספסת משהו\טועה\צודקת. זה לאורות.
למקצועי
האם את מדברת על אותו גובה סיכון. פחות\יותר וכמה.

אני שואלת כי אני בדיוק במצב כזה של 50.000 חיסכון לעתיד בעז"ה ואני בוודאות יודעת שאני צריכה לעשות עם זה משהו יותר והדוגמאות נראות מדי מדי מסוכנות או לא ראליות.
מקווה שזה לא היה טרחני מידי....
תודה.
 
למעלה