קניית דירה עכשיו

  • פותח הנושא RRRRR
  • פורסם בתאריך

האורות

משתמש פעיל
טוב,
אז לאור הרבה בקשות לתת דוגמא "מהשטח", אני מוכן לשתף,
הנתונים הם מהשטח, מעשים שהיו, ולא מהשערות, או ציטוטים.

הנני להציג בפניכם את הדוגמא. מדובר בלקוח מהתקופה האחרונה.

כאמור, מדובר בנכסים סטנדרטיים, שאמורים להתאים לכל אחד, נכסים מניבים, שאמורים לפעול מהיום הראשון.
כמובן שהכל צריך להיות מותאם אישית ללקוח. אין 2 לקוחות דומים.

אז הדוגמא היא מנדל"ן מסחרי, שקרתה בשבועיים האחרונים.
כן כן, בשיא הקורונה.

רכשנו נכס מסחרי, משרד, ב620,000 ש"ח.
עם חוזה שכירות ל3 שנים ע"ס 3900 ש"ח (פלוס מעמ)

מדובר בנכס במקום שאין שם הצפה של משרדים מחד, ויש ביקוש מאידך,
התקשרנו לכל מודעה של "למכירה" או "להשכרה" שהייתה באיזור, ושאלנו מה מבקשים, והסתבר שמבקשים מחירים גבוהים יותר על מכירה ועל שכירות,
מה שהביא אותנו למסקנא שהמחיר שהצענו הוא מחיר טוב.
(ביקשו הרבה יותר, אבל בשביל זה יש עולם מרתק שנקרא "מו"מ")


סכום העסקה כולל הוצאות של 15% = 713,000 ש"ח.

משכנתא ל20 שנה:
על נכס נרכש קיבל 70% משכנתא = 434,000 ש"ח
על נכס קיים קיבל משכנתא של = 235,000 ש"ח
הון עצמי = 44,000 ש"ח

(רכיב המע"מ קיבל הלוואת סולו, שתוחזר אחרי דיווח המע"מ ככל עוסק מורשה)

ההחזר החודשי על ההלוואות, עומד על 4020 ש"ח
ביטוחים - 260 ש"ח
סה"כ הוצאה - 4280 ש"ח

שזה אומר שצריך להוציא מהכיס כל חודש - 380 ש"ח

לאורך כל התקופה, יש כאן הוצאה של 135,200 ש"ח.
(אני בכוונה לא מקזז הוצאות, מפני שאני גם לא מחשב עליית מחירי השכירות שוודאי תהיה.
אמנם, מבחינה תזרימית וודאי שצריך לקחת בחשבון)

הצפי שלי שאחרי 20 שנה, זה יהיה שווה מינימום עוד 300,000 ש"ח,
כך שההכנסה תהיה 920,000 ש"ח.

בחישוב של הוצאה מול הכנסה, הרי שיש לנו כאן:
34% תשואה.
ובשקלים, רווח של 784,800 ש"ח

ובהשוואה לשוק ההון,
עם הנתונים הבאים:

היות שיש כאלו שיטענו, שמשרד נקרא ב"רמת סיכון",
למרות שבעסקה הספציפית הזו, אני אישית חושב שזה לא בדיוק ככה,
אבל נניח וכן,
אז לכן ניתן לקרן המנייתית דין "סיכון", והיא נושאת תשואה שנתית של 7.5%.
כמו"כ, דמי ניהול מצבירה, הם 0.8%,
ההפקדה היא ל20 שנה.
סכום הפקדה ראשוני = 44,000 ש"ח
סכום הפקדה חודשי = 380 ש"ח

ובכן, בסוף התקופה הבחור יישאר עם 350,860 ש"ח,
שזה רווח של 215,660 ש"ח.

מה שנקרא,
המספרים מדברים בעד עצמם.
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:

שרילנקה

משתמש פעיל
טוב,
אז לאור הרבה בקשות לתת דוגמא "מהשטח", אני מוכן לשתף,
הנתונים הם מהשטח, מעשים שהיו, ולא מהשערות, או ציטוטים.

הנני להציג בפניכם את הדוגמא. מדובר בלקוח מהתקופה האחרונה.

כאמור, מדובר בנכסים סטנדרטיים, שאמורים להתאים לכל אחד, נכסים מניבים, שאמורים לפעול מהיום הראשון.
כמובן שהכל צריך להיות מותאם אישית ללקוח. אין 2 לקוחות דומים.

אז הדוגמא היא מנדל"ן מסחרי, שקרתה בשבועיים האחרונים.
כן כן, בשיא הקורונה.

רכשנו נכס מסחרי, משרד, ב620,000 ש"ח.
עם חוזה שכירות ל3 שנים ע"ס 3900 ש"ח (פלוס מעמ)

מדובר בנכס במקום שאין שם הצפה של משרדים מחד, ויש ביקוש מאידך,
התקשרנו לכל מודעה של "למכירה" או "להשכרה" שהייתה באיזור, ושאלנו מה מבקשים, והסתבר שמבקשים מחירים גבוהים יותר על מכירה ועל שכירות,
מה שהביא אותנו למסקנא שהמחיר שהצענו הוא מחיר טוב.
(ביקשו הרבה יותר, אבל בשביל זה יש עולם מרתק שנקרא "מו"מ")


סכום העסקה כולל הוצאות של 15% = 713,000 ש"ח.

משכנתא ל20 שנה:
על נכס נרכש קיבל 70% משכנתא = 434,000 ש"ח
על נכס קיים קיבל משכנתא של = 235,000 ש"ח
הון עצמי = 44,000 ש"ח

(רכיב המע"מ קיבל הלוואת סולו, שתוחזר אחרי דיווח המע"מ ככל עוסק מורשה)

ההחזר החודשי על ההלוואות, עומד על 4020 ש"ח
ביטוחים - 260 ש"ח
סה"כ הוצאה - 4280 ש"ח

שזה אומר שצריך להוציא מהכיס כל חודש - 380 ש"ח

לאורך כל התקופה, יש כאן הוצאה של 135,200 ש"ח.
(אני בכוונה לא מקזז הוצאות, מפני שאני גם לא מחשב עליית מחירי השכירות שוודאי תהיה.
אמנם, מבחינה תזרימית וודאי שצריך לקחת בחשבון)

הצפי שלי שאחרי 20 שנה, זה יהיה שווה מינימום עוד 300,000 ש"ח,
כך שההכנסה תהיה 920,000 ש"ח.

בחישוב של הוצאה מול הכנסה, הרי שיש לנו כאן:
34% תשואה.
ובשקלים, רווח של 784,800 ש"ח

ובהשוואה לשוק ההון,
עם הנתונים הבאים:

היות שיש כאלו שיטענו, שמשרד נקרא ב"רמת סיכון",
למרות שבעסקה הספציפית הזו, אני אישית חושב שזה לא בדיוק ככה,
אבל נניח וכן,
אז לכן ניתן לקרן המנייתית דין "סיכון", והיא נושאת תשואה שנתית של 7.5%.
כמו"כ, דמי ניהול מצבירה, הם 0.8%,
ההפקדה היא ל20 שנה.
סכום הפקדה ראשוני = 44,000 ש"ח
סכום הפקדה חודשי = 380 ש"ח

ובכן, בסוף התקופה הבחור יישאר עם 350,860 ש"ח,
שזה רווח של 215,660 ש"ח.

מה שנקרא,
המספרים מדברים בעד עצמם.
יפה...
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
טוב,
אז לאור הרבה בקשות לתת דוגמא "מהשטח", אני מוכן לשתף,
הנתונים הם מהשטח, מעשים שהיו, ולא מהשערות, או ציטוטים.
תודה על השיתוף.
מספרים אני אוהבת.
וברשותך כיון שעשית השוואה, אז אני אגיב להשוואה הזאת.
נתחיל מזה שמדובר פה בהשקעה מסוכנת ביותר
  • כיון שמדובר פה בבערך 95% מינוף. [את הסיכון במינוף כבר כתבתי למעלה, ועל אחת כמה וכמה במקרה של מינוף כזה גבוה]
  • תחום המשרדים כידוע הוא תחום מאד מסוכן, ואף אחד לא יכול לדעת לאיפה העולם הולך בתחום הזה.
עכשיו נעבור להשוואה.
כיוון שמדובר בהשקעה עם מינוף, אין צורך להניח שכשמשקיעים בשוק ההון אין מינוף.
ולכן נניח שיש לאותו אדם את הסכום העצמי של 44,000 ש"ח.
נוסיף לזה את המשכנתא שהוא קיבל-
על נכס קיים קיבל משכנתא של = 235,000 ש"ח
את הסכום הזה הוא השקיע בקופת גמל להשקעה, סה"כ הפקיד בקופה 279,000 ש"ח
וכנגדה לקח 80% הלוואה בשיטת החזר גרייס, [בריבית נמוכה] סה"כ הלוואה 209,000 ש"ח.
סה"כ סכום ההשקעה הכולל יהיה 488,000 ש"ח. [בעיקרון אפשר לעשות גם מינוף יותר גבוה, אבל נסתפק בזה]
סה"כ ההחזר החודשי להלוואות יהיה כ1200 ש"ח בחודש בשביל המשכנתא, [כ800 ש"ח יותר מאשר בהשקעה במשרד]
את הכסף הזה משקיעים במסלול עוקב סנופי שהתשואה המינימלית שלו לתקופה של 20 שנה זה 7.68% לשנה והתשואה הממוצעת שלו לתקופה זה 11.86% לשנה.
דמי הניהול הם 0.3% מהצבירה.
[שזה השקעה הרבה יותר סולידית]
עכשיו נניח שהתשואה הממוצעת תהיה רק המינימום שהיה עד היום שזה 7.68% לשנה.
אז אחרי 20 שנה [כולל ריבית דריבית] הסכום הכולל שיהיה לו זה 2,018,477 ש"ח.
נוריד מהסכום את קרן ההשקעה, של 488,000 ש"ח + ריבית על הלוואת הגרייס נניח עוד 100,000 ש"ח.
וכן נוסיף את ההחזר החודשי למשכנתא עוד 288,000 ש"ח
סה"כ רווח נטו אחרי כל ההורדות 1,142,477 ש"ח.
כך שיש פה רווח של כ350,000 ש"ח יותר מאשר בהשקעה המדוברת במשרד.

עכשיו נוסיף עוד נתון, נניח והתשואה השנתית מההשקעה הזאת, היא לא תהיה המינימלית של 7.68% לשנה אלא התשואה הממוצעת של 11.86% לשנה.
אז אחרי 20 שנה [כולל ריבית דריבית] הסכום הכולל שיהיה לו זה 4,323,338 ש"ח.
נוריד מהסכום את קרן ההשקעה, של 488,000 ש"ח + ריבית על הלוואת הגרייס נניח עוד 100,000 ש"ח.
וכן נוסיף את ההחזר החודשי למשכנתא עוד 288,000 ש"ח
סה"כ רווח נטו אחרי כל ההורדות 3,447,338 ש"ח.
כך שיש פה רווח של כ- 2,650,000 ש"ח יותר מאשר בהשקעה המדוברת במשרד.


אזהרה: אני משקיעה חובבת. אינני בעלת רישיון ייעוץ השקעות, או כל רישיון פיננסי אחר. התכנים שאני כותבת אינם מהווים ייעוץ מקצועי, או המלצה לביצוע פעולה בנייר ערך, ואין לראות בהם תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו הייחודיים של כל אדם. כל המסתמך על המידע שאני כותבת מבלי להיוועץ באיש מקצוע, עושה זאת על דעתו ועל אחריותו בלבד.

ובקיצור: לא יועצת, ולא ממליצה, אין לי רישיון ייעוץ.
 
נערך לאחרונה ב:

האורות

משתמש פעיל
למה מינוף [גם] בדירות זה מסוכן?

אז קצת על מינוף-
איך ירידת מחיר של 12% גורמת למשקיע לאבד 46% מכספו:
משקיע שרכש דירה נאלץ לשלם עליה מס רכישה של 8% ועוד כ 3% על מתווך, עורך דין וכל מיני אגרות. הוא הפסיד 11% ממחיר הדירה כבר בהתחלה.
אם המשקיע הזה קנה בת"א בסוף 2016, הוא צבר מאז, לפי השמאי דנוס, ירידת ערך של 12% , ולכן הוא כבר 23% מופסד.
אל תחשבו שהשכירות שהוא קיבל מהווה מקור רווח בשבילו. התשואה השנתית שלו היא כ 2.5% בלבד, אבל אחרי מס-השכרה, תחזוקה שוטפת והתיישנות המבנה נשאר מזה בערך 2% , ואחרי שזוכרים שהכסף שהוא משלם בתור ריבית משכנתא פשוט "נשרף" ומהווה הוצאה לכל דבר, מגלים שהוא נשאר עם כמעט 0% הכנסה שוטפת.
אבל בגלל המינוף ההפסד חמור בהרבה-
לדוגמא, משקיע שהביא מיליון שקל חסכונות, לקח משכנתא, וקנה דירה ב 2 מיליון שקל, ממונף עכשיו פי 2 .
הפסד של 23% ביחס לערך דירה של 2 מיליון יוצא 460 אלף שקל.
אבל ההפסד של 460 אלף שקל ביחס למיליון שהמשקיע הביא מהחסכונות שלו, זה בעצם 46% הפסד! כמעט חצי מההון ההתחלתי.


בגלל הדיון העכשווי, שאני מקווה שהוא יישאר מקצועי (בלבד), אני מגיב רק כעת לציטוט הזה.

א. הציטוט הזה מבוסס על "אילו וכאשר", אילו יירד איקס% ואילו התשואה היא איקס% אז ייצא "נזק" של כך וכך.
אז אנחנו לא מתייחסים לאילו וכאשר, אנחנו מתייחסים למגמה בשוק של ההשקעות.

אני לא רוצה להיגרר למקומות של סנקציות,
אבל זה באמת לא נכון להביא השוואה מהשקעה מסויימת מאד, שבכלל לא קשורה לסוג ההשקעות שאנחנו מדברים עליה, ולהשליך עליה לנידון דנן.

ב. גם אם נניח שבמינוף "מפסידים יותר",
אני מעדיף להפסיד 10% מעשרת אלפים ש"ח, מאשר להפסיד רק 2% ממאה ש"ח.
כלומר, כשם שהרעיון שבמקרה של ירידה, ההפסד כפול, כך גם במקרה של עליה הרווח כפול, ובדרך כלל זה בעלייה.
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
דבר ראשון חייבת לציין שאני שמחה שמדברים ענייני.

א. הציטוט הזה מבוסס על "אילו וכאשר", אילו יירד איקס% ואילו התשואה היא איקס% אז ייצא "נזק" של כך וכך.
אז אנחנו לא מתייחסים לאילו וכאשר, אנחנו מתייחסים למגמה בשוק של ההשקעות.
אף אחד לא יודע מה יהיה בעתיד, לא בשוק ההון, ולא בכל השקעה אחרת.
אמנם יש נתונים והרבה מידע מהעבר שאפשר להתבסס עליו, אבל שום דבר לא ודאי.
והנחת התשואה הסולידית שהנחתי בשוק ההון, היא לא פחות ראלית מאשר הנחת התשואה שהנחת בהשקעה הספציפית במשרד הנ"ל.
אבל זה באמת לא נכון להביא השוואה מהשקעה מסויימת מאד, שבכלל לא קשורה לסוג ההשקעות שאנחנו מדברים עליה, ולהשליך עליה לנידון דנן.
אנחנו מדברים על השקעה מאד פשוטה בשוק ההון, למול השקעה מאד ספציפית שבחרת בנכס מניב.
אני לא רואה איפה הבעיה?
ב. גם אם נניח שבמינוף "מפסידים יותר",
אני מעדיף להפסיד 10% מעשרת אלפים ש"ח, מאשר להפסיד רק 2% ממאה ש"ח.
כלומר, כשם שהרעיון שבמקרה של ירידה, ההפסד כפול, כך גם במקרה של עליה הרווח כפול, ובדרך כלל זה בעלייה.
במקרה של השקעה שהיא כמעט כולה ממינוף, אפשר להפסיד לא רק את כל קרן ההשקעה, אלא גם להישאר בחובות ענק.
 

אלבומים גיגיטליים

משתמש מקצוען

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
באמת הרצאה יפה, שרק הדגישה את מה שחשבתי
וזה לדעתי מאוד יועיל גם ל @האורות וגם ל @מקצועי בלבד
הקשבתי לזה.
וחייבת לציין שאני מכירה את הדוברים שם ועיסוקם כמו שהם אומרים בסוף הוא בנדל"ן [ייעוץ וליווי משקיעים בנדל"ן]
אמנם גם ככה היה לו קשה להתמודד עם המצב ששוק ההון מניב תשואה גבוהה יותר מדירה להשקעה.
אבל עדיין יש לי כ"כ הרבה מה להגיב על זה... ואיך שעשו את ההשוואה בצורה לא נכונה.
אולי זה יבוא בהמשך.
 

360 מעלות

משתמש פעיל
עיצוב גרפי
שהתשואה הממוצעת תהיה רק המינימום שהיה עד היום שזה 7.68% לשנה.
סליחה על השאלת תם, פשוט ממעקב על האשכול מנקרת לי השאלה
אם הרווח בשוק ההון הוא כזה גבוה, מדוע הבנקים מעדיפים הלוואות לאנשים פרטיים בריביות נמוכות בהרבה מזה?
מקווה שהובנתי
 

אש הברזל

משתמש סופר מקצוען
הבנקים זה לא בתי השקעות
הם מחזיקים כסף של הציבור וצריכים להיות ערוכים בכל רגע להחזיר את הכסף העוש בפקדונות וכו
הם לא יכולים לחכות 15 שנה לקבל תשואה בטוחה
חוץ מזה על משכנתא הריבית הממוצעת זה אזור ה3%
ושאר ההלוואות?
על המינוס ?
הלוואה לכל מטרה?
זה אפילו עוקף את התשואה של שוק ההון...
ויש להם בטוחות הרבה יותר גדולים כמו משכון של נכסים רכבים וכו'
בשוק ההון אין לך שום ערבות על הכסף
 

360 מעלות

משתמש פעיל
עיצוב גרפי
הם לא יכולים לחכות 15 שנה לקבל תשואה בטוחה
לא הבנתי כל ההלוואות עבור רכישת דירה ולא רק הם לטווח גם של שלושים שנה?
ומה זה בנק אם לא בית השקעות?
ולפי איך שהבנתי עד פה מקום הבורסה לא היה צניחה כללית בבורסה אז למה צריך ערבות?
ומה גם שבתחום הנדלן גם יכולה להיות קריסה שתפיל את הבנקים איתה?
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
סליחה על השאלת תם, פשוט ממעקב על האשכול מנקרת לי השאלה
אם הרווח בשוק ההון הוא כזה גבוה, מדוע הבנקים מעדיפים הלוואות לאנשים פרטיים בריביות נמוכות בהרבה מזה?
מקווה שהובנתי
הבנקים לא יכולים לעשות מה שהם רוצים עם הכסף.
הם כפופים להוראות מדינת ישראל, ולתקנות של בנק ישראל.
והם מרוויחים מהאפיקים שמותר להם, ביניהם אגחי"ם וקרנות סל של המדינה עצמה, או של מדינות אחרות.
ואל תדאגי לבנקים, הם מרוויחים הרבה מאד.
ולפי איך שהבנתי עד פה מקום הבורסה לא היה צניחה כללית בבורסה אז למה צריך ערבות?
איך הבנת כזה דבר?
ממש ממש לא נכון, וכדי להשקיע בשוק ההון צריך לדעת איך עושים זאת.
תראי פה
ומה גם שבתחום הנדלן גם יכולה להיות קריסה שתפיל את הבנקים איתה?
א. הבנקים מוגנים ע"י בנק ישראל מקריסה.
ב. בשביל זה יש רגולציה של בנק ישראל, שאמורה למנוע מהם לקרוס גם במקרה שיהיו ירידות חדות בנדל"ן.
 

360 מעלות

משתמש פעיל
עיצוב גרפי
איך הבנת כזה דבר?
ככה הבנתי ממך שבפריסת ההשקעות אין כמעט שום סיכון.
הבנקים מוגנים ע"י בנק ישראל מקריסה.
ומי יגן על בנק ישראל?(אם ד' לא ישמר )

אבל אם זה נכון אז זו היא התשובה
הבנקים לא יכולים לעשות מה שהם רוצים עם הכסף.
הם כפופים להוראות מדינת ישראל, ולתקנות של בנק ישראל.
אם כי גילוי נאות את הטענה שהעלתי קראתי ביתד פעם בשם הרב סילמן שכידוע הוא מגדולי המבינים בתחום ההשקעות, על כל האברכים התמימים שמתפתים להשקיע בכל מיני השקעות שמכרו להם שככה מתעשרים...
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
בדיוק דיברנו עם יזם נדלן שטוען שמחירי הדירות יעלו בעקבות הקורונה ולא ההיפך
ברור שככה הוא יטען.
חלק מעניין במחירי הנדל"ן, קשור למה שהציבור חושב על הנושא, ולכן הוא מנסה להשפיע על דעת הציבור.
ואני אסביר.
ברגע שאנשים חושבים שעוד שנה ושנתיים וכו' מחירי הדירות יהיו הרבה יותר יקרים, אז הם ממהרים לקנות עכשיו, גם אם הם לא באמת צריכים כרגע את הדירה, כדי שלא יצטרכו לקנות כשיהיה יקר.
וברגע שאנשים חושבים שעוד שנה ושנתיים וכו' מחירי הדירות יהיו יותר זולים, אז הם יחכו בסבלנות, כדי לא לקנות סתם במחיר יקר.
וכשהרבה אנשים מחליטים לקנות או לא לקנות, זה משפיע מיד על המחירים, בגלל הביקוש שגובר, או בגלל הביקוש שצונח.
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום

אוהבים

משתמש רשום
וכנגדה לקח 80% הלוואה בשיטת החזר גרייס, [בריבית נמוכה] סה"כ הלוואה 209,000 ש"ח.
סה"כ סכום ההשקעה הכולל יהיה 488,000 ש"ח. [בעיקרון אפשר לעשות גם מינוף יותר גבוה, אבל נסתפק בזה]
ומה עם הסיכון שהסברתם שקיים במינוף?
אה?
[את הסיכון במינוף כבר כתבתי למעלה, ועל אחת כמה וכמה במקרה של מינוף כזה גבוה
 

360 מעלות

משתמש פעיל
עיצוב גרפי
קראתי חלק גדול מהם , והאמת שדי השתכנעתי אבל הטענה הנ"ל עדיין מפריעה לי.
וגם, זה עצמו שאסור להם להשקיע בזה, לא אומר שזה לא יציב?
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכב

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת לְדָוִד שָׂמַחְתִּי בְּאֹמְרִים לִי בֵּית יְהוָה נֵלֵךְ:ב עֹמְדוֹת הָיוּ רַגְלֵינוּ בִּשְׁעָרַיִךְ יְרוּשָׁלִָם:ג יְרוּשָׁלִַם הַבְּנוּיָה כְּעִיר שֶׁחֻבְּרָה לָּהּ יַחְדָּו:ד שֶׁשָּׁם עָלוּ שְׁבָטִים שִׁבְטֵי יָהּ עֵדוּת לְיִשְׂרָאֵל לְהֹדוֹת לְשֵׁם יְהוָה:ה כִּי שָׁמָּה יָשְׁבוּ כִסְאוֹת לְמִשְׁפָּט כִּסְאוֹת לְבֵית דָּוִיד:ו שַׁאֲלוּ שְׁלוֹם יְרוּשָׁלִָם יִשְׁלָיוּ אֹהֲבָיִךְ:ז יְהִי שָׁלוֹם בְּחֵילֵךְ שַׁלְוָה בְּאַרְמְנוֹתָיִךְ:ח לְמַעַן אַחַי וְרֵעָי אֲדַבְּרָה נָּא שָׁלוֹם בָּךְ:ט לְמַעַן בֵּית יְהוָה אֱלֹהֵינוּ אֲבַקְשָׁה טוֹב לָךְ:
נקרא  2  פעמים

לוח מודעות

למעלה