דרוש מידע קדושי מירון או הרוגי מירון?

[בובונה]

אך אין מקור שאסור לקרוא ליהודים צדיקים קדושים, אז למי זה איכפת?

למי שאומר שלא מתאים הכינוי "קדוש" לכל יהודי וקל וחומר ל"הרוגי מירון"
ולמי שלא מספק המאמר של:

מצורף קישור לשיעור של הרב מנשה ישראל רייזמאן שמסביר מדוע נקראים "קדושי" מירון
הרב מנשה ישראל רייזמאן "קדושי" מירון

 

[וכאשר אבדתי אבדתי]

בלת"ק
בדיוק אתמול התווכחתי עם חברה לא הגענו להסכמות על הדבר הזה.
לדעתי הם "הרוגי מירון" ולא "קדושי מירון", מאחר והם נהרגו במירון, אבל הם לא נהרגו על קידוש ה'.
חברה שלי חשבה שאני לא קוראת להם "קדושים" בגלל שהם נהרגו במירון אני ליטאית ולכן אמרה לי שאם היו נהרגים בפיגוע בכותל לא היו קוראים להם "קדושי הכותל"?
אז הסברתי להם שאם הם היו נהרגים בפיגוע, שזה על קידוש ה', הם אכן היו נקראים "קדושים", אבל בגלל שהם לא נהרגו בפיגוע הם "הרוגי מירון".

אם מישהו היה מת מתאונה בכותל, הוא לא היה נקרא קדוש, נכון?
מה שהיה שם זה תאונה תאונה מאוד כואבת ומאוד גדולה. אבל תאונה.

למי שאומר שלא מתאים הכינוי "קדוש" לכל יהודי וקל וחומר ל"הרוגי מירון"
ולמי שלא מספק המאמר של:

הבעיה היא לא זה
הבעיה היא שעשו מכל זה איזה "מהות" ועניין עצמי מוגזם

 

[רגע של ניצחון]

למי שאומר שלא מתאים הכינוי "קדוש" לכל יהודי וקל וחומר ל"הרוגי מירון"

מה הק"ו פה?
למה הרוגי מירון זה יותר ק"ו מיהודי שנהרג בתאונה בחזור מקבר רחל למשל?

 

[ביצת הפתעה]

בלת"ק, קטונתי מלהביע איך לקרוא להם, אבל ברור שאם כל אחד מהם היה נפטר בצורה אחרת ל"ע, הציבור לא היו עד כדי כך מתעורר, אין מי שלא הרגיש אז קשר ישיר ולקח לתשומת ליבו משהו להתחזק. אז היה להם את הזכות להיפטר ולקדש שם שמים ברבים, וגם לגרום בעקיפין שימנעו מלהגיע שוב למצב של סכנת חיים בעקבות הצפיפות.
אז הם לא קדושים?

 

[וכאשר אבדתי אבדתי]

בלת"ק, קטונתי מלהביע איך לקרוא להם, אבל ברור שאם כל אחד מהם היה נפטר בצורה אחרת ל"ע, הציבור לא היו עד כדי כך מתעורר, אין מי שלא הרגיש אז קשר ישיר ולקח לתשומת ליבו משהו להתחזק. אז היה להם את הזכות להיפטר ולקדש שם שמים ברבים, וגם לגרום בעקיפין שימנעו מלהגיע שוב למצב של סכנת חיים בעקבות הצפיפות.
אז הם לא קדושים?

איך זה קשור?

 

[תמי אחת]

קטונתי מלהביע איך לקרוא להם, אבל ברור שאם כל אחד מהם היה נפטר בצורה אחרת ל"ע, הציבור לא היו עד כדי כך מתעורר, אין מי שלא הרגיש אז קשר ישיר ולקח לתשומת ליבו משהו להתחזק. אז היה להם את הזכות להיפטר ולקדש שם שמים ברבים, וגם לגרום בעקיפין שימנעו מלהגיע שוב למצבן של סכנת חיים בעקבות הצפיפות.
אז הם לא קדושים?

הם זכו במותם להתעוררות עצומה, לקרבת ד'. כל אלו נגרמו על ידם, וזכותם עצומה עד למאד.
הם היו יהודים משכמם ומעלה, אנשים שרק הסיפורים אודותם גרמו לנו לשאיפה של ממש.
וכל זה לא קשור למושג קדושים שנאמר על אלו שנהרגו על קדושת שמו יתב'

 

[בובונה]

מה הק"ו פה?
למה הרוגי מירון זה יותר ק"ו מיהודי שנהרג בתאונה בחזור מקבר רחל למשל?

התכוונתי שכל יהודי בחיי חיותו הוא "קדוש" וק"ו שנהרג,,,,
לא חשבתי לרגע שיהודי שנהרג בתאונה בדרך חזור מקבר רחל זה פחות ח"ו (חוץ מזה, בכל אופן "אסון מירון" נתפס אצל כל אחד שונה בכל זאת, חריג 45 לא?!)

 

[וכאשר אבדתי אבדתי]

התכוונתי שכל יהודי בחיי חיותו הוא "קדוש" וק"ו שנהרג,,,,
לא חשבתי לרגע שיהודי שנהרג בתאונה בדרך חזור מקבר רחל זה פחות ח"ו (חוץ מזה, בכל אופן "אסון מירון" נתפס אצל כל אחד שונה בכל זאת, חריג 45 לא?!)

כן, זה היה אסון הרבה יותר גדול...
אבל זה לא אומר שזה שונה

 

[טרנטאטא]

אנשים כאן מאבדים כיוון
דבר פשוט וברור אצל כל עם ישראל וגדולי ישראל שאסון בקנה מידה כזה במקום ובזמן כזה וכו'
הוא לא רק אסון גדול יותר עם מספר נפגעים רב יותר
הוא שונה, הוא אחר, ועמוק הרבה יותר.

הנידון כאן היה האם שייך לקרוא להם קדושים
או שהתואר קדושים לאחר המוות שמור רק למי שנהרג ממש על קידוש השם

 

[פישל שלום]

כאחד בעוונותיי הרבים ישבתי שבעה על אחד מארבעים וחמישה קדושי או הרוגי או נספי מירון - צוחק עליכם - כשהמשפחות מתמודדים עם האבל והצער והפצע הטרי, עם כל הכאב מסביב ואין להאריך,

מסתכל כל הפורום מאוד......אצלינו לא זה הנושא

 

[Reizily]

למה קידוש ה'?
על הסכנה? על הדוחס? על הדחיפות? על השוטרים?
איפה מצאתם קידוש ה' באסון הנורא הזה?
מצאתם קרבת ה', יד ה', הכל מה'. אבל איפה שמו התקדש?

מעצם זה שאנשים התקרבו לה', והייתה אמונה כ''כ גדולה בעקבות האסון, התקדש שמו של ה' בעולם.
ההתקדשות באה בעקבות האסון, לא באסון בעצמו.
ולדעתי זה נושא רגיש שאנחנו ממש קטנים בשביל לדון בו...

 

[מדוד ושקול]

בלת"ק, בלי להכנס לעצם הנושא ראשית הם קדושים.
בכל השאלה צריכים לזכור שהשאלה היא האם להשמיט ואינה שאלה ניסוחית כלל וכלל, שהרי ברור שמבלי לחשוב כלל המילים קדושי מירון קולחים מקולמוסו של הכותב עוד טרם מושכלו, ועד כמה שהתקבע המושג 'קדושי מירון' להשמיטו יש טעם לפגם ואולי אף זילותא וד"ל, מלבד שתמיד נכון להשתמש במטבע לשון שהוטבע בליבות הקוראים דבר המקל על הקריאה.

 

[לאנגער]

הם קדושים בגלל הסיבה הפשוטה ביותר שרשב”י ביקש לקחת אותם איתו להיכלו ביום ההילולה !!

כך שמעת מאחורי הפרגוד?
כפי שחונכתי וכך אני מאמין באמונה שלמה, הקב"ה ורק הוא מחליט מי יחיה ומי ימות.

 

[-S-]

הוא לא ליטאי כלל אלא הונגר

קצת אינטלגנציה, חלק נכבד מהציבור הליטאי הם יוצאי הונגריה. תוצאה של אחרי השואה...סתם, לידיעתך.

 

[תהילה לדוד]

זה נראה כאילו המילה "קדוש" עולה פה לאנשים 10$ יותר לעומת תואר אחר.
אם יש סיכוי אפילו קלוש שאי מי מהאימהות, מהאבות, מהאלמנות, מהיתומים,
שואבים נחמה מהיותם "קדושים" (ואפשר להבין את זה ברגש, לא?)
אז למה לא?
לא נראה לי שאחרי מאה ועשרים של מישהו מכאן יבואו אליו בטענה על שימוש מיותר במילה זו.

 

[בובונה]

זה נראה כאילו המילה "קדוש" עולה פה לאנשים 10$ יותר לעומת תואר אחר.
אם יש סיכוי אפילו קלוש שאי מי מהאימהות, מהאבות, מהאלמנות, מהיתומים,
שואבים נחמה מהיותם "קדושים" (ואפשר להבין את זה ברגש, לא?)
אז למה לא?
לא נראה לי שאחרי מאה ועשרים של מישהו מכאן יבואו אליו בטענה על שימוש מיותר במילה זו.

סוף כל סוף תשובה לעניין
בדיוק זה מה שרציתי כל הזמן להביע.

 

[וכאשר אבדתי אבדתי]

קצת אינטלגנציה, חלק נכבד מהציבור הליטאי הם יוצאי הונגריה. תוצאה של אחרי השואה...סתם, לידיעתך.

בכ"ז ההונגרים שונים מהליטאים בכל מיני דברים...

זה נראה כאילו המילה "קדוש" עולה פה לאנשים 10$ יותר לעומת תואר אחר.
אם יש סיכוי אפילו קלוש שאי מי מהאימהות, מהאבות, מהאלמנות, מהיתומים,
שואבים נחמה מהיותם "קדושים" (ואפשר להבין את זה ברגש, לא?)
אז למה לא?
לא נראה לי שאחרי מאה ועשרים של מישהו מכאן יבואו אליו בטענה על שימוש מיותר במילה זו.

העניין שלי הוא לא האם לקרוא לפלוני או אלמוני קדוש.
העניין זה העיקרון.
העניין הוא שעושים "עייסק" סביב העניין.
שייצרו פה יש מאין "קדושה" לאיזו תאונה כאילו זה איזה קרבן.
כאילו מירון זה מקדש

 

[דיסי]

הם קדושים בגלל הסיבה הפשוטה ביותר שרשב”י ביקש לקחת אותם איתו להיכלו ביום ההילולה !!

כל אחד שנהרג זה בגלל שאלוקים בכבודו ובעצמו (לא "רק" רשב"י ) ביקש לקחת אותו ביום הזה והזה

 

[חיים הקוסם]

כשכל אחד היום הוא מרן
וכל עסקן הוא הרה"ג
מה הבעיה להתחיל לקרוא לכל נפטר הקדוש?

 

[liv]

בכ"ז ההונגרים שונים מהליטאים בכל מיני דברים...

העניין שלי הוא לא האם לקרוא לפלוני או אלמוני קדוש.
העניין זה העיקרון.
העניין הוא שעושים "עייסק" סביב העניין.
שייצרו פה יש מאין "קדושה" לאיזו תאונה כאילו זה איזה קרבן.
כאילו מירון זה מקדש

וכאשר אבדתי אבדתי