דרוש מידע פטירות לפי שנים - שאלה לסטטיסטיקאים

שרינה · 19/10/20

נכתב ע"י רייזי קופילוביץ:
קורונה.
הגיוני?

למה לא הגיוני?אולי אלמלא הקורונה היא היתה איתנו כאן עוד כמה שנים טובות

shira bira · 19/10/20

נכתב ע"י אפשרי:
הדיון לא יהיה שלם, ללא דבריו של מיסטר שפעת, שהיה מן הסתם הטריגר לאשכול:

מוטב שימצא לו איזה סלע להתחבא תחתיו.

y&m · 19/10/20

נכתב ע"י shira bira:
לא בהכרח.
יתכן שהיו כותבים שמת מנויטרופניה- אי עמידות של מערכת החיסון מול זיהומים נרכשים ושאינם.
ונראה לי שיש הבדל רפואי בין זיהום נרכש לבין מחלה שהחולה הגיע איתה.
בפרט שבחולים כרוניים לפעמים המוות הוא מכלול הנסיבות וזה תקף גם לקורונה.

אוקי, יכתבו שהוא מת מנויטרופניה,
אז למה השנה לא יכתבו שהוא מת מנויטרופניה אלא מת מקורונה?
הרי בשני המקרים הבעיה היא: אי עמידות של מערכת החיסון מול זיהומים נרכשים ושאינם?

yonatanr · 19/10/20

נכתב ע"י Ruty Kepler:
למה ב-2019 אף אחד לא אמר את זה על השפעת החמורה באותו חורף, שגבתה מאות קרבנות?

נכתב ע"י Ruty Kepler:
שפעת, יקירתי. שפעת.

הפחידו והזהירו וביקשו ללכת להתחסן.
כי היה חיסון.

אפשרי · 19/10/20

נכתב ע"י shira bira:
מוטב שימצא לו איזה סלע להתחבא תחתיו.

לא חושב. יש אנשים, למשל ברומא, שמפיצים בצורה המונית הרבה יותר דת שקרית הרבה יותר, ולא מחפשים שום סלע להתחבא.

זו דת, לא רפואה ובטח לא מדע

shira bira · 19/10/20

נכתב ע"י y&m:
אוקי, יכתבו שהוא מת מנויטרופניה,
אז למה השנה לא יכתבו שהוא מת מנויטרופניה אלא מת מקורונה?
הרי בשני המקרים הבעיה היא: אי עמידות של מערכת החיסון מול זיהומים נרכשים ושאינם?

כי את הקורונה סופרים לצורך נתונים סטטיסטיים להערכת היקפי הדבקה.
והוא אכן מת ממנה.
לו נערך רישום של טריגרים אחרים מסתמא שהיו רושמים גם אותם.
(ודווקא יש רישומים על זיהומים בתוך בתי החולים).

אפשרי · 19/10/20

נכתב ע"י y&m:
אוקי, יכתבו שהוא מת מנויטרופניה,
אז למה השנה לא יכתבו שהוא מת מנויטרופניה אלא מת מקורונה?
הרי בשני המקרים הבעיה היא: אי עמידות של מערכת החיסון מול זיהומים נרכשים ושאינם?

כי הרפואה, את מוזמנת להתווכח, חושבת שקורונה היא דבר אלים, שראוי להחשב גורם תמותה לכשעצמו. הרבה יותר מזיהום.

זו שאלה של ניסוח, ואלו שמכירים את הקורונה יותר ממני לפחות, חושבים שזו הצורה הטובה ביותר לנסח.

אשת_חבר · 19/10/20

נכתב ע"י israelintop:
אם פרוג הייתה טוויטר
היא הייתה מתייגת את ההודעה הזו "הפצת מידע שגוי"

מדעת עושה סדר – כיצד נקבעות ונרשמות סיבות הפטירה – מדעת

midaat.org.il

קריה נאמנה · 19/10/20

נכתב ע"י y&m:
ועוד דיוק קל שלצערי שמעתי על מקרים כאלו.
אנשים שהגיעו לבית חולים כדי לטפל במחלה מסוימת שהם סובלים ממנה. נמצאו חיוביים לקורונה, אושפזו במחלקת קורונה, לא קיבלו את הטיפול הנצרך להם - רק טיפול תומך מינימלי.
הם אכן הידרדרו ונפטרו מ...קורונה.

(אף אחד לא אשם, אלו היו ההנחיות, הם קיבלו טיפול מסור מאד רק לא היתה יכולת לטפל בבעיה שלהם עקב הקורונה, או שהתעקשו לשייך את הבעיות כסימפטומים לקורונה וכו' וכו')

קורונה היא מחלה חדשה, באותה מידה שנדרשים להיזהר ממנה עקב חששות ממנה. גם נעשים משגים בגלל אותם חרדות שגם הם גובים מחיר.

והנה עוד הבדל בין קורונה לשפעת...
הצוות הרפואי מחוסן מפני שפעת, ולא נאלץ להתמגן בחליפות חלל, כדי לטפל בחולה במחלה אחרת, שעל הדרך חטף גם שפעת.

גיטיgiti · 19/10/20

נכתב ע"י Ruty Kepler:
למה ב-2019 אף אחד לא אמר את זה על השפעת החמורה באותו חורף, שגבתה מאות קרבנות?
למה לא אמרו את זה בחורף 16-17, עם השפעת הקשה כנ"ל?
תסכימו איתי שאם אז לא היו מתחתנים בחתונות המוניות, ולא מתקהלים כלל, והולכים רק עם מסיכות - היו חוסכים מאות קרבנות.

שפעת, יקירתי. שפעת.

בהחלט אמרו
מנכ"ל משרד הבריאות יצא עם סרטון הסברה בסביבות חנוכה והודיעה שהשנה השפעת קשה מאוד והמליץ בחום להתחסן.
אתם לא זוכרים מקרי פטירות של צעירים היו גם היו.

נגיף הקורונה שונה בגודל ובdna משפעת באופן מובהק.
הנקודה היא שאת השפעת מכירים ויש לה חיסון. ואת הקורונה לא מכירים מה שנקרא לומדים תוך כדי ריצה.
ולכן ההיסטריה הגדולה.

וזה לא אומר שהממשלה צודקת בהתנהלות שלה.

חלומות שווא ידברו · 19/10/20

נקודה שאולי תיתן הסבר- בזמני סגר יש פחות תאונות ופחות הדבקות של שפעת וסתם מחלות זיהומיות לקבוצות סיכון..
זאת אומרת שפחות נפטרים מתאונות וכן יש הרבה נפטרים מקורונה.

ירוק בהיר · 19/10/20

נכתב ע"י y&m:
בעברית פשוטה.
מושתל מח עצם שהיה נדבק בשנה רגילה מזיהום נרכש עקב המערכת החיסונית המדוכאת - היה נספר כמת מסרטן.
בין נדבק בבית, בין נדבק בכל מקום אחר.
מה קורה השנה כשהוא נדבק בקורונה?

זה מיעוט של המקרים.
בגדול, תמותה מקורונה היא תוצאה ישירה של אי ספיקת ריאות.
הרבה מהנפטרים היו קודם לכן חולים קשה והיו צריכים תמיכה נשימתית, פרופיל הכי קלאסי של קורונה.
ברור שיש אנשים שנפטרו ואולי היו נפטרים גם ללא קורונה. אבל רובם המוחלט של הנפטרים לא היה במצב סופני לפני כן.
כנראה שיש גם כאלו שנפטרו מחוסר טיפול, הם מיעוט שבמיעוט.
אני משערת שמספר הנפטרים הוא נכון כי יש נפטרים מקורונה שלא מדווחים, אז זה מתקזז.

anotherית · 19/10/20

נכתב ע"י y&m:
אוקי, יכתבו שהוא מת מנויטרופניה,
אז למה השנה לא יכתבו שהוא מת מנויטרופניה אלא מת מקורונה?
הרי בשני המקרים הבעיה היא: אי עמידות של מערכת החיסון מול זיהומים נרכשים ושאינם?

נכתב ע"י anotherית:
בשביל סטטיסטיקות, צריך לחקור את זה. (אה, זה אשכול על סטטיסטיקות, שכחתי.)
בשביל בני אדם שאמונים על החיים, זה לא רלוונטי.
האדם מת, ויכל שלא למות, לו לא היה נדבק בקורונה. והוא אולי יכול היה שלא להידבק לו בני אדם היו נשמרים יותר.

Ruty Kepler · 19/10/20

נכתב ע"י nori:
השאלה כמה מושתלי מח עצם נפטרים בשנה רגילה, בשנה עם קורונה, ובשנה עם קורונה תחת מגבלות.
המספר העודף בשנה עם קורונה על שנה רגילה אלו נפטרי קורונה. לא סרטן.

ובשנה שיש בה שפעת חריפה כדוגמת 2019, או חורף 2016-2017?
האם גם אז, העודף של מושתלי מח העצם הנפטרים, מוגדר כ'נפטרי שפעת'?

y&m · 19/10/20

נכתב ע"י Ruty Kepler:
ובשנה שיש בה שפעת חריפה כדוגמת 2019, או חורף 2016-2017?
האם גם אז, העודף של מושתלי מח העצם הנפטרים, מוגדר כ'נפטרי שפעת'?

ויותר מזה, מה קורה בשנה שסתם מתו בה יותר מושתלים מזיהומים ביחס לשנים קודמות. (כל וירוס וחיידק שהוא)
עודפים של מה הם?

קריה נאמנה · 19/10/20

נכתב ע"י Ruty Kepler:
ובשנה שיש בה שפעת חריפה כדוגמת 2019, או חורף 2016-2017?
האם גם אז, העודף של מושתלי מח העצם הנפטרים, מוגדר כ'נפטרי שפעת'?

בעונה של שפעת חריפה, מושתלי מח עצם נשארים בבית, וקרוביהם נזהרים מאד.
זה פשוט לא תופס כותרות בעיתונים.

אשת_חבר · 19/10/20

נכתב ע"י Ruty Kepler:
ובשנה שיש בה שפעת חריפה כדוגמת 2019, או חורף 2016-2017?
האם גם אז, העודף של מושתלי מח העצם הנפטרים, מוגדר כ'נפטרי שפעת'?

היית פעם במחלקת מושתלי מח עצם?
אני הייתי בשתים.
כמעט בלתי אפשרי שיכנס לשם מישהו עם שפעת מה שלצערי א"א להגיד על קורונה.

yonatanr · 19/10/20

לדעתי הענייה אין מקום להשוות בין שפעת שמשתוללת ללא הגבלות וללא סגרים, לקורונה שמהרגע הראשון ננקטו נגדה צעדי סגר והגבלות מחמירות.
בשביל לבדוק האם באמת יש תמותה עודפת מהקורונה צריך מדינה שלא עשו בה שום הגבלות מהקורונה, ולראות 'אם יש תמותה עודפת'.
משום מה, נראה לי ששום מדינה מערבית לא עשתה את הבדיקה הזו. אולי זה קשר איכשהו לאמנת הלסינקי, ניסויים על בני אדם משהו.

אשת_חבר · 19/10/20

נכתב ע"י yonatanr:
משום מה, נראה לי ששום מדינה מערבית לא עשתה את הבדיקה הזו. אולי זה קשר איכשהו לאמנת הלסינקי, ניסויים על בני אדם משהו.

היו מדינות שניסו את הגישה הזאת בהתחלה
דוגמאות:
שבדיה בגל הראשון התוצאות היו מרות. היום ההגבלות שם גדולות יותר מכאן אבל מתעקשים לא לקרוא לזה "סגר" הכל טרמינולוגיה.
אנגליה במשך 6 שבועות, עם אותם תוצאות איומות. מהר מאוד ירדו מהרעיון והחליטו על הגבלות קשות. גם שם יש תוכנית רמזור לתפארת ושינויים מרחיקי לכת בכל אורח החיים.