דרוש מידע ניצול ועושק מורים, מורות וסייעות במגזר החרדי - סקר דיווח אנונימי

[shira bira]

התכונתי לסיכום שעות עבודה והגדרת משרה לא התכוונתי לדברים לא חוקיים

ודרך אגב מנהל שסיכם על דברים מסויימים בקבלת העובד והם לא חוקיים על פי חוק, לא בהכרח שהם בעייתים על פי דין תורה - ואלו דברים מורכבים מאוד וצריך לשאול רב ולא רוצה להיכנס לזה כאן

יש עניין של דינא דמלכותא.
שנית, איני מכירה רב שיגבה דרישה של מעשר כפוי מהעובד או ויתור על הבראה. זה לחם וחלב של הרבה מאד עובדות חרדיות.
מורכב או לא מורכב לכם זה אשכול לזכויות עובדים ולא לשלילת הלגיטמציה להידיין.

 

[חוחית]

עושק במזיד

כפייה על שעות התנדבות מהי בעיניך?
כפייה על מתן אחוזים מהמשכורת מהי בעיניך?
אם בעיניך זה ישר וטהור הרי שהמילון שלי שונה בהגדרת "עושק".

 

[המוכשר !!!]

כפייה על שעות התנדבות מהי בעיניך?
כפייה על מתן אחוזים מהמשכורת מהי בעיניך?
אם בעיניך זה ישר וטהור הרי שהמילון שלי שונה בהגדרת "עושק".

עושק!!! וזה ממש לא ישר וטהור
השאלה אם כל מקרה זה הסיפור או שזה נח להצהיר על זה בקול רעש גדול ובתכלס זה לא ככה

 

[חוחית]

מנהל שסיכם על דברים מסויימים בקבלת העובד והם לא חוקיים על פי חוק

ישמח מאד שיעבירו את דבריו בנושא למשרד החינוך.
משרד החינוך ישמח מאד לטפל בו ולשלול ממנו את התקציבים שהוא מקבל ע"פ חוק.
היי, אם החוק הוא לא כלום, אז שלא ייקח תקציב במסגרת החוק.

 

[חוחית]

עושק!!! וזה ממש לא ישר וטהור
השאלה אם כל מקרה זה הסיפור או שזה נח להצהיר על זה בקול רעש גדול ובתכלס זה לא ככה

יישר כח על האישור.
וזה הסיפור.
עריכה נחוצה: יש סיפורים גרועים בהרבה, כמובן.
ועושק מזעזע בתיחכום יצירתי.

 

[Ruty Kepler]

ב*&^%$#@, לדוגמא, הבעיות פשוטות ביותר, ואין עוררין על כך שזה גזל.
כל מורה עובדת שעות כל שבוע ולא משולמת עליהן.
ובנוסף, מעניקה תרומה נחמדה לחיזוק.

אכן, לא ערערתי מעולם על העושק ב@#%#$%. לגבי התרומות ולגבי שעות ההתנדבות.

ואני יוסיף שאלה- איך אפשר לדעת אם זה נכון- איזה גוף יכול לאשר ולומר האם זה אכן התקציב שהוא מקבל על הגננת ושהוא לא מעביר לכיס שלו?

אהממ... מגגלים אולי? הנה לדוגמה מקור אחד (ייתכן שהסכומים השתנו מעט מאז, השיטה לא השתנתה):

https://fs.knesset.gov.il/globaldocs/MMM/d9536b58-e9f7-e411-80c8-00155d010977/2_d9536b58-e9f7-e411-80c8-00155d010977_11_9797.pdf

אז אולי באמת שניקים שלא אכפת להם יעלו כאן תלושים עם טשטוש הפרטים המזהים וחשבי שכר יוכלו פה לומר על גבי במה זו- מה עושק ומה לא.

אין חולק על כך שבמוסדות מסויימים יש עושק של העובדים. השאלה מה יעשו עם זה הלאה. כרגע באופן ניהולו של המגזר החרדי - צריך רחמי שמיים כדי שמשהו ישתנה.

גם שכר של 5,300 ברוטו זה מזעזע למשרת גננת אם. פשוט בושה.

5300 ברוטו לצעירה בת 23 שעובדת משמונה וחצי ועד אחת וחצי, זה שכר נחמד מאוד. ובכל מקרה, השאלה הרלוונטית היא לא האם שכר של 5300 הוא זעזוע ובושה אלא *האם זהו השכר החוקי לגננת עם 3 שנות ותק*.
ואם כן, אז מנהל המוסד בסדר גמור, לעניין זה.

 

[המוכשר !!!]

יש עניין של דינא דמלכותא.
שנית, איני מכירה רב שיגבה דרישה של מעשר כפוי מהעובד או ויתור על הבראה. זה לחם וחלב של הרבה מאד עובדות חרדיות.
מורכב או לא מורכב לכם זה אשכול לזכויות עובדים ולא לשלילת הלגיטמציה להידיין.

דינא דמלכותא זה במקרה כללי
רב בודק עובדות ומה דינן על פי דין תורה ולא ע"פ אמוציות ורגשות ולחם וחלב
וכבר דיברנו על זה שאם מעסיק יסכם עם עובד שהוא מקבל 5 שח לשעה אז הוא מסודר ע"פ דין תורה ובמקרה והעובד יוציא ממנו בבית משפט יותר מזה אז העובד גזלן ויתן על זה את הדין,

לא שללתי שום דיון אמרתי שאני לא רוצה להיכנס לפרטים בזה כי לא אני מוסמך לענות על דעת תורה
אבל יצא לי לדבר עם דיינים גודלים בתחום ולא בכל הדברים יש בעיה על פי דין תורה

יישר כח על האישור.
וזה הסיפור.

ואני חוזר שוב (פעם הלא יודע כמה ) שבהחלט שיש מקומות שעושקים ומתנהלים בצורה מחפירה
אבל להכליל ולהוציא שם רע על כל העמותות והמנהלים

בזה צריך להעמיד את האמת על מקומה

ישמח מאד שיעבירו את דבריו בנושא למשרד החינוך.
משרד החינוך ישמח מאד לטפל בו ולשלול ממנו את התקציבים שהוא מקבל ע"פ חוק.
היי, אם החוק הוא לא כלום, אז שלא ייקח תקציב במסגרת החוק.

אם דין תורה היא לא כלום אז מה? (אין לי מה להגיד)

 

[פינגווין]

לגבי שעות ההתנדבות.

אגב
יש מורה שעודכנה מה עם זה בשנה הבאה?

 

[אסתי בראון]

מכירה אישית מישהי שעובדת ברשת האמורה ולא מקבלת כמה זכויות הקבועות בחוק.
אז כן, יש פה עבירות על החוק.
כמו כן עניין הטריק של עמותות העל אולי חוקי אבל לא נקי ולא כשר.

מכירה אישית עובדת שלא לקחה ימי מחלה שבוע לפני לידה והעדיפה ללכת לעבודה כי ברשת הנל לא משלמים ימי מחלה בצמוד ליציאה ללידה, למה? לא יודעת הרי גם דמי לידה משולמים מביטוח לאומי
נ.ב שמעתי מכלי שני את המעשה הנל
נ.ב.ב למה באמת גננות מפוטרות כל יולי אוגוסט אם אין לכך כל השלכות על הוותק? להימנע מתשלום חודשיים חופשה? חוקי?

 

[Ruty Kepler]

וכבר דיברנו על זה שאם מעסיק יסכם עם עובד שהוא מקבל 5 שח לשעה אז הוא מסודר ע"פ דין תורה ובמקרה והעובד יוציא ממנו בבית משפט יותר מזה אז העובד גזלן ויתן על זה את הדין,

כמדומה שזה לא מוחלט מבחינה הלכתית.

 

[המוכשר !!!]

מכירה אישית עובדת שלא לקחה ימי מחלה שבוע לפני לידה והעדיפה ללכת לעבודה כי ברשת הנל לא משלמים ימי מחלה בצמוד ליציאה ללידה, למה? לא יודעת הרי גם דמי לידה משולמים מביטוח לאומי
נ.ב שמעתי מכלי שני את המעשה הנל
נ.ב.ב למה באמת גננות מפוטרות כל יולי אוגוסט אם אין לכך כל השלכות על הוותק? להימנע מתשלום חודשיים חופשה? חוקי?

2. כבר דובר רבות בעניין זה
עובדת הוראה אפשר לפטר עד ה31.5 ובתאריך זה עדיין לא ידוע מצבת המורות והגננות לשנה הבאה ולכן כדי להמינע מבעיות משפטיות וכספיות נותנים מכתבי פיטורים לכולם וכולם יודעים שזה ברוב המקרים פיקטיבי כדי לצאת ידי חובת החוק

 

[המוכשר !!!]

כמדומה שזה לא מוחלט מבחינה הלכתית.

לכן רשמתי שלא המקום כאן לדון בזה
וזה נושא מורכב ומסובך
אבל צריך לקחת גם אותו בחשבון

 

[זושא כץ]

ועכשיו ברשת מסוימת עשו יום עיון/כיף לעובדות
הוזמנו לשם רבנים למסור שיחות מרגשות
ומה היה הבורג הסובב:
גננת מגדלת ילדים שיהיו עובדי השם, גננת לא באה לעבוד בשביל משכורת...
בושה.

 

[Ruty Kepler]

גם דמי לידה משולמים מביטוח לאומי

'גם' דמי לידה? רק דמי לידה.
ימי מחלה הם ע"ח המעסיק ויוצאים מכיסו הפרטי.
וכיוון שנפוצה מאוד השיטה 'לקחת ימי מחלה' כי לעובדת לא מתחשק לבוא בשבוע האחרון וגם לא מתחשק לה להקדים את חופשת הלידה, לכן יש מעסיקים שקבעו סייגים לניצול ימי מחלה בשבוע הזה. (מה שמעורר דיון אמוציונלי נפרד. אבל את הרציונל אפשר לחלוטין להבין).

נ.ב.ב למה באמת גננות מפוטרות כל יולי אוגוסט אם אין לכך כל השלכות על הוותק? להימנע מתשלום חודשיים חופשה? חוקי?

הן לא מפוטרות כל יולי אוגוסט, זו אגדה אורבנית פסיכית.
גננות מקבלות משכורת מלאה גם ביולי אוגוסט, בכל מקרה.

מה שכן זה מכתבי פיטורין אוטומטיים שיוצאים במוסדות החינוך ביום 31/5, ומופנים לכלל העובדים. למה? כי זה היום האחרון שמותר לפטר בו עובד הוראה.
אם לא פיטרת מורה ב-31/5, את חייבת לשלם לה משכורת על עוד שנה שלמה (עד סוף אוגוסט הבא), גם אם אין לך משרה לתת לה (כי המחזורים קטנו וכיתות נסגרו, נניח).

ולכן שולחים לכולן מכתבים ב-31/5.
את יולי אוגוסט הן מקבלות באופן מלא בכל מקרה, ככל שעבדו לאורך השנה.
ומחזירים לעבודה ב1 בספטמבר את כל מי שיש כיתה ותקן בשבילה (שזה רוב מוחלט של המורות והגננות).

הסייעות הן סיפור אחר. לאורך שנים הן לא תוקצבו על יולי אוגוסט וגם לא היה בהן צורך ביולי אוגוסט וגם לא הייתה סיבה לשלם להן על יולי אוגוסט כי הגנים לא פעילים אז, ובניגוד לגננות - על סייעות לא חלו הוראות התקשי"ר (תקנון שירות עובדי הוראה).
מדובר על פיטורין עונתיים שהם סיפור עצוב אבל חוקי לחלוטין.
עריכה בעקבות הערת @זושא כץ : אין לי מושג האם מדובר על ה'עוזרת' של הגן (שכן מתוקצבת כיום על 12 חודשים ע"פ המידע שהעתיק לכאן), או על סייעות אחרות, דהיינו עובדות עזר שונות. לא נכנסתי לפרטים, העקרון זהה. כל עוד עובד אינו מוגדר כעובד הוראה, מותר לפטר אותו פיטורין עונתיים.

הוותק של העובד נצבר לו בכל מקרה, גם אם חלה הפסקה של חודשיים בהעסקה.

 

[המוכשר !!!]

מכירה אישית עובדת שלא לקחה ימי מחלה שבוע לפני לידה והעדיפה ללכת לעבודה כי ברשת הנל לא משלמים ימי מחלה בצמוד ליציאה ללידה, למה? לא יודעת הרי גם דמי לידה משולמים מביטוח לאומי
נ.ב שמעתי מכלי שני את המעשה הנל
נ.ב.ב למה באמת גננות מפוטרות כל יולי אוגוסט אם אין לכך כל השלכות על הוותק? להימנע מתשלום חודשיים חופשה? חוקי?

סתם עניין דומה מהצד השני
סייעת שהביאה אישור מחלה על מחלה של הבן שלה על שבועיים
וכמו שרשום בחוק מחלת בן משפחה משולמת עד ל8 ימים בשנה
שולם לעובדת על 8 ימים מתוך השבועיים
ומשום מה פתאום צץ מאיזה מקום אישור מחלה על שמה באותם שבועיים

מעניין אותי מה דעת הציבור פה
האם זה עושק? חוקי? מוסרי?גזל?
או שבכלל ראוי להוציא כספים ממעסיקים?

 

[זושא כץ]

הסייעות הן סיפור אחר. לאורך שנים הן לא תוקצבו על יולי אוגוסט וגם לא היה בהן צורך ביולי אוגוסט וגם לא הייתה סיבה לשלם להן על יולי אוגוסט כי הגנים לא פעילים אז, ובניגוד לגננות - על סייעות לא חלו הוראות התקשי"ר (תקנון שירות עובדי הוראה).
מדובר על פיטורין עונתיים שהם סיפור עצוב אבל חוקי לחלוטין.

הוותק של העובד נצבר לו בכל מקרה, גם אם חלה הפסקה של חודשיים בהעסקה.

 

[נאני]

השאלה אם כל מקרה זה הסיפור או שזה נח להצהיר על זה בקול רעש גדול ובתכלס זה לא ככה

ככה זה בדיוק. מורות בחמש השנים הראשונות של התקן חייבות לעבוד שעה בהתנדבות.

 

[reish]

1. הרבה דברים לא סוכמו מראש, כמו למשל - קייטנות הקיץ, שהעובדות במוסדות מסויימים נדרשות להחזיר במזומן חלק מהתשלום שקיבלו עבורן.
2. גם אם משהו סוכם, מבחינה חוקית אין תוקף לסיכום מראש בו העובד מוותר על זכויותיו. נניח, גם אם עובד חותם שהוא מוותר על הפנסיה שלו, או על משכורת בכלל - אין לחתימתו כל תוקף חוקי. והמעסיק עדיין חייב לתת לו את מלוא השכר הפנסיה והזכויות.
3. הסיפור עם הוותק הוא אכן המצאה מצוצה מהאצבע שרוב ככל העיתונאים נופלים בה. אין מחיקת ותק, מכתבי הפיטורין ב31/5 מגיעים מסיבה אחרת, וגם הסייעות שכן מפוטרות לחודשיים - זה לא פוגע בוותק שלהן. טענת ה'מפטרים אותנו כדי שלא נצבור וותק', היא טענה כוזבת שרק פוגעת במאבק של העובדות. כי ברגע שהטענה הזו עולה בראיון תקשורתי, הרשת/המוסדות מוכיחים בקלות שמדובר על המצאה.
4. העובדה שאין תביעות נגד מישהו, לא מוכיחה דבר. (מי שבידיו אימפריה עצומה כזו, אף אחת לא רוצה להתחיל איתו. מנסיון. לפני עשור נאבקתי קלות במוסדותיו של הרב גולדקנופף, שהוא יהודי נחמד מאוד ברמה האישית, על תיקונים הכרחיים בגן של הילדות. קיבלתי אזהרות מכיוונים שונים ומפתיעים).
5. עוד כמה מילים ספציפית על רשת גני בית יעקב:
הרב גולדקנופף כמעט ולא פועל בניגוד לחוק לגבי שכר העובדות.
בשביל זה הוא מחזיק אנשי מקצוע אלופים, הן בצד המשפטי והן בצד התקציבי. ('כמעט' - כי לגבי הדירוג של הגננות זכור לי בזמנו שהיה איזשהו מעקף, בהסכמה אילמת למחצה של משרד החינוך).
יתרה מזאת, גולדקנופף במעמדו היום, די קרוב ללקבוע את החוקים בעצמו. אין לו צורך לעקוף אותם.
העניין הוא אחר.
יש פה פרולטריון מדוכא ורעב שנאבק על כל שקל, ויוקר המחיה חונק אותו לחלוטין.
יש פה ציבור ענק של עובדי הוראה חרדים, שנמחץ שנים רבות, שנוצל ונעשק, ומתעב נואשות את שכבת האצילים הדשנה והשבעה.
גם אם גולדקנופף ספציפית משלם לעובדים, ונוהג בהתאם לחוק, עדיין בעיני המון העם הוא מייצג את העסקונה המרופדת, עם הג'יפ ודירת היוקרה.
והמון העם כואב לו, וכשכואב, צועקים.
הבעיה היא שהמון העם די בור ולא מתמצא, לא בחשבונאות ולא בחוקים ולא בתקשי"ר.
ולכן הטענות של המון העם נשמעות יותר כמו אוסף של יבבות לא קוהרנטיות. וכשמתחילים לפלח אותן אחת לאחת, מגלים שזו לא רלוונטית, זו לא קיימת, ההיא בכלל לא מתייחסת לגולדקנופף אלא למתחרה שקרס מזמן, ואחרת אמנם נשמעת רע אבל חוקית לחלוטין למרבה הצער.
העניין פה הוא לא האם גולדקנופף גנב מגננת כזו או אחרת (לאור היכרותי עם המערכת, מניחה שהוא לא. רו’’ח אביגיל שקוביצקי עושה עבודה מצויינת). אם יש עליו טענות הן יהיו בתחום האפור, באזורי הדמדומים, לא משהו שאפשר להוכיח עם תלוש והעברה בנקאית.
העניין הוא תדמיתם הציבורית של מנהלי המוסדות. ואותה יהיה קשה מאוד לשנות.
הציבור לא רואה במנהל מוסד ’אחד משלנו’, אלא ’אחד מההם’.

6. לא יודעת מה רציתי להגיד עוד. רק שזה נושא מורכב וסבוך מאוד.

כל כך עצוב.
זו ההגדרה לנבל ברשות התורה.

 

[חוחית]

אם דין תורה היא לא כלום אז מה? (אין לי מה להגיד)

מה הקשר בדיוק?
אם מנהל מוסד אומר שהחוק הוא אפס מבחינתו, זה לא יכול להיות חד צדדי.
בבקשה, אל תיקח תקציבים ע"פ חוק.
א"א לרקוד על שתי החתונות.

אבל להכליל ולהוציא שם רע על כל העמותות והמנהלים

חלילה, חלילה לנו.
אגב, חשוב גם להזהר ולא להכליל את כל עובדי ההוראה שמבכים על אי קבלת זכויותיהם.

נ.ב הרי ידוע שמפרוג צמחו המון מהפכות שקטות.
טאדדם, המהפכה הבאה: טקס הצטינות לעמותה הישרה ביותר במגזר.
במסגרתה, כל עמותה שתרצה תגיש דוחות וכו' וכו', רו"ח מוכשרות מהפורום תסייענה לנו וכשנמצא את העמותה הישרה נעניק לה תעודת הצטינות וגביע פלסטיק מפואר עם גרפיקה.
ונשנה את שמו של האשכול ל"ניצול ועושק מורים ומורות וסייעות במגזר החרדי סקר דיווח אנונימי שלא קשור לעובדי ועובדות עמותת ???? שזכתה בתחרות 'העמותה החרדית הישרה' ".

 

[shira bira]

מעניין אותי מה דעת הציבור פה
האם זה עושק? חוקי? מוסרי?גזל?
או שבכלל ראוי להוציא כספים ממעסיקים?

בהנחה ואיננה חולה באמת הרי שזה אסור וכבר נכתבו פה הרבה מאד אשכולות בעניין.