מחיר למשתכן מחיר למשתכן רמת בית שמש ד

[די]

אז למה זה נקרא "על חשבון"?

הכסף לשיפוץ השכונות הישנות הוא מדמי הפיתוח של הקבלנים, שכמובן מושת על רוכשי הדירות ברמה ד'.

 

[נבחר]

הכסף לשיפוץ השכונות הישנות הוא מדמי הפיתוח של הקבלנים, שכמובן מושת על רוכשי הדירות ברמה ד'.

אני רק התכוונתי לומר שזה לא שגנבו כסף מרמה ד' אלא זה כסף של משרד השיכון שנותן לעיר עבור שכונות ישנות, גם אם זה מגיע מדמי פיתוח, זה כסף של המשרד שחוזר לעיר
אז אולי זה בזכות, אבל לא על חשבון

 

[שמעון אנשין]

בזמן שבתקשורת מתפלפלים ומתווכחים אם עמי אשד הוא גיבור לאומי או סתם טירון פוליטי, ובזמן שהישראלים מתחילים לחשב איך הם עוברים את סיוט יולי אוגוסט בשלום, אלפי אנשים בישראל שקועים עמוק עמוק בדרמה הפוליטית הבאה: הבחירות לרשויות המקומיות 2023. אם לא הספיקו לכם הדרמות ב- 5 מערכות הבחירות הארציות, קבלו את הסיבוב הבא על טורבו, מעל 250 עיריות ורשויות מקומיות עם יותר מ- 400 מתמודדים על הראשות ועוד כמה אלפי מתמודדים על מקומות ברשימות עצמן. השבוע נתחיל בהצצה דווקא למגזר הכי פוליטי בישראל, שבו האמוציות ונסיונות ההשפעה כבר בעיצומן. ניחשתם נכון, המגזר החרדי. אם לדייק: הקרב על השליטה בערים החרדיות שבהן יש רוב חרדי גדול. יותר מ- 80% מהחרדים בישראל מרוכזים בעשר ערים: ירושלים, בני ברק, בית שמש, ביתר עילית, אשדוד, מודיעין עילית, אלעד, פתח תקווה, רכסים, טבריה וצפת, בהן מתגוררים ביחד הזרמים השונים: החסידים המזוהים עם אגודת ישראל, הליטאים של דגל התורה, והספרדים המזוהים עם ש"ס. גם הפעם, לקראת סגירת הרשימות בעוד כחודשיים, יתכנסו בכירי הנציגים החרדים להסכים על ה"דיל": חלוקת השליטה בערים הללו באמצעות העמדת מועמד מוסכם בכל עיר. בינתיים, השטח רותח בנסיונות להשפיע על מקבלי ההחלטות. אחת הערים המרתקות ביותר הפעם היא העיר בית שמש, שהפכה להיות העיר עם הריכוז החרדי השלישי בגודלו בישראל, עם מגוון גדול מאוד של קהילות וזרמים. בבית שמש מכהנת כיום ראש עיר דתייה, ד"ר עליזה בלוך, שניצחה בבחירות 2018 את המועמד החרדי בקרב דרמטי מאין כמוהו. בית שמש גדלה והתפתחה מאז, וכיום יש בה רוב חרדי, כאשר מצד שני אין חולק על המהפכות שקידמה בלוך בבית שמש ברמת השירותים, בתקציבי הפיתוח שזרמו לעיר ב- 5 השנים האחרונות, ובעיקר בשינויים הדרמטיים בדימוי שיצא לעיר ממלחמות קנאים - לעיר שבה כולם חיים זה לצד זה בשלום. בבית שמש הדילמה החרדית של ההנהגה מתחדדת לקצה: מחד יש רוב חרדי, אז למה שלא נמנה ראש עיר חרדי? אומרים חלקם, ומאידך יותר מ- 20% מתושביה החרדים אומרים בגלוי כי יעדיפו את בלוך, הנתפסת מבחינתם כראש עיר מקצועית, מול חזרה לשלטון של העסקנים החרדים. בנוסף, המגזר הגדול בעיר, הליטאי, מפולג בינו לבין עצמו ולא מצליח להעמיד מועמד מקומי מוסכם על כולם. תוסיפו לכל זה את הדילמה של מנהיגי החרדים, האם באווירת הרדיפה כנגד החרדים בישראל של 2023 לא עדיף ראש עיר מצליחה ומקצועית שתדאג לעשרות אלפי משפחות חרדיות צעירות, בלי כותרות ובלי קמפיינים נבזיים השכם והערב בתקשורת על "החרדים הסחטנים"? בינתיים, עד שתיפול ההחלטה החרדית בעוד כחודשיים, סובלים תושבי בית שמש החרדים ממלחמת ספינים שכמוה לא חוו כבר שנים. המלחמה בתקשורת הפנים חרדית כבר בעיצומה, דרך קבוצות וואצאפ ענקיות שמעבירות את החדשות, כאשר מידי שעה יש "חדשה פוליטית מרעישה" אחרת. הקבוצות האלה הפכו למעשה לפריימריס הפנים חרדיים, כר פורה לספינים אין סופיים ונסיונות לקדם מתמודדים כאלה ואחרים, בתקווה לשכנע את העסקנים שישפיעו על הרבנים להסכים על מועמד פלוני כזה או אחר. בבית שמש העלילה הקבועה הזו זוכה לטוויסט מרתק. שימו לב: כדי "לשכנע" את הרבנים שלעליזה בלוך המקצועית אין לכאורה סיכוי להיבחר, צריך להראות לרבנים כי בסיס התומכים שלה מבית מתנגד לה. לכאן נכנס דיל שאפשרי רק בעסקנות הישראלית המקומית. מספר עסקנים של דגל התורה ושלומי אמונים "שכרו" את סניף הליכוד המקומי של העיר בכדי לצאת בקמפיין שישכנע כי עליזה בלוך היא כישלון, מה שיעזור "לשכנע" את הרבנים שמימלא אין לה סיכוי ועדיף להמר על מועמד ליטאי. נציגי הליכוד המקומיים "מאשימים" את בלוך שהיא "מכרה את העיר לחרדים", מבלי לספר לבוחרים שלהם שבעצם הם עצמם חתמו על דיל עם אותם עסקנים למינוי ראש עיר חרדי. הבנתם את האבסורד?! כאמור, עסקנות שרואים רק בגזרה המוניצפאלית. ובינתיים? תושבי בית שמש החרדים יקבלו עוד עשרות "סקופים" על "מועמד ליטאי חדש שמוסכם על כווווולם". אנחנו מציעים לעסקנים המקומיים לדלג על שלב המוקדמות ולחכות לגמר הגדול. המספרים הפנימיים שאנחנו רואים בבית שמש הולכים להפתיע לא מעט מהם. מבטיחים לכם בשבועות הקרובים פרשנויות בעוד כמה גזרות מוניציפאליות מעניינות.

1. (גילוי נאות: דיירקט פולס מעניקה שירותי אסטרטגיה וקמפיין לראש העיר עליזה בלוך בבית שמש).

 

[די]

אני רק התכוונתי לומר שזה לא שגנבו כסף מרמה ד' אלא זה כסף של משרד השיכון שנותן לעיר עבור שכונות ישנות, גם אם זה מגיע מדמי פיתוח, זה כסף של המשרד שחוזר לעיר
אז אולי זה בזכות, אבל לא על חשבון

לא. זה לא מתקציב משרד השיכון.
בכל מכרז ברמה ד' הקבלן צריך לשלם על כמה סעיפים (גם במחיר למשתכן):
1. עלות קרקע.
2. דמי פיתוח בשביל השטח שהקבלן רוכש לדוגמא ליישר את השטח, מדרכות וגינות.
3. דמי פיתוח עבור הקמת מבני ציבור (בתי ספר, "בתי כנסת של משרד השיכון", מתנ"ס וכו'.
4. דמי פיתוח לשדרוג תשתיות בשכונות וותיקות.
מצורף דוגמא ממכרז בד'4.
בשורה הראשונה לדוגמא אפשר לראות שכל מי שקנה דירה ברמה ד' (גם במשתכן) שילם מעל 10,000 ש"ח לצורך שדרוג תשתיות בשכונות ותיקות (1.9 מיליון לחלק ל112 דירות אחרי הקלות זה 145 דירות)

 

[שמעון אנשין]

1. (גילוי נאות: דיירקט פולס מעניקה שירותי אסטרטגיה וקמפיין לראש העיר עליזה בלוך בבית שמש).

עם כזה קמפיין מצד גורמים מהזרם החרדי ואותו דף מסרים בדיוק שנשמעים מעל כל פלטפורמה של המגזר החרדי שדרך אגב גם התפרסם היום בעיתון שחרית אז מי צריך את שירותיו של הנ''ל

 

[נבחר]

לא. זה לא מתקציב משרד השיכון.
בכל מכרז ברמה ד' הקבלן צריך לשלם על כמה סעיפים (גם במחיר למשתכן):
1. עלות קרקע.
2. דמי פיתוח בשביל השטח שהקבלן רוכש לדוגמא ליישר את השטח, מדרכות וגינות.
3. דמי פיתוח עבור הקמת מבני ציבור (בתי ספר, "בתי כנסת של משרד השיכון", מתנ"ס וכו'.
4. דמי פיתוח לשדרוג תשתיות בשכונות וותיקות.
מצורף דוגמא ממכרז בד'4.
בשורה הראשונה לדוגמא אפשר לראות שכל מי שקנה דירה ברמה ד' (גם במשתכן) שילם מעל 10,000 ש"ח לצורך שדרוג תשתיות בשכונות ותיקות (1.9 מיליון לחלק ל112 דירות אחרי הקלות זה 145 דירות)
צפה בקובץ המצורף 1417367

ודאי
ברור
אבל זה לא הוספה של היטל חדש שלא היה עד היום, אלא לקחו את הכסף של התקציב פיתוח וחילקו אותו בצורה כזאת
עד היום כל ההיטלי השבחה וההוצאות פיתוח היו נשארים בקופה של משרד השיכון (מעבר למה שהוא פיתח את השכונה)
והיום חלק ממנו מעבירים לעיר הישנה
בטבלה שהבאת רואים את הסיכום הסופי

 

[וותיק בעיר]

בס"ד

תכנון טוב? על רקע הפרסום בחדש על בית שמש כעיר שמתוכננת היטב. - רשימה:

אחרי שבמשך כמה שבועות נכתבו מאמרים נוקבים על התכנון של רמה ד, וג, - הופתענו לראות כותרות שה"מתכננים" של בני ברק הגיעו לסיור לבית שמש לראות איך מתכננים עיר... תוך כדי הצגה כאילו בית שמש היא העיר המתוכננת ביותר בארץ

רק שכחו בעיריית בית שמש לתבוע את הוועדה המחוזית שאפשרה בצורה לא חוקי, למתוח את קווי המתח של חברת חשםל בין א, לב, (דחו דיון על תכנונה של רמה א, כדי לדחוק ביניהם את קווי מתח)

• כביש גישה רחב יותר בין נהר הדן לנחל קישון או שדרוג נחל ערוגות מן הקצה לקצה למעבר כלי רכב רבים
• דרך להולכי רגל בין רמה ה, לרמה א, דרך רחוב חגואל
• דרך להולכי רגל בין רחוב מר עוקבא לרחוב שדרות האמוראים ליד ביה"כ פרושים
• מעבר הולכי רגל בין רחוב ר, שילא לרחוב מר עוקבא מול בתי הכנסת
• רמה ד, + רמה ג,1 + רמה,2 = 130.000 תושבים יש רק כביש גישה 1 לבית שמש צפון כלומר נהר הדן ומכיוון שרחוב אליהו הנביא אינו מוביל לשכונות הצפון רק דרך חלקה המזרחי של העיר מה שמהווה מתכון לפקקים בחלק של רחוב זכריה הנביא/ נהר הדן
• כביש גישה 1 בלבד לגולובנציץ (עשוי לאכלס 2000 משפחות)
• מעבר הולכי רגל בין רמה ד4, לרחוב שדרות האמוראים (עלייה לגשר) וכן לד2,
• כמו כן בין רחוב אביי לרחוב זכריה הנביא לכיוון תחנת אוטובוס
• מעבר הולכי רגל בין ד2, לרמה א, ולרמת אברהם (חיסכון של 30 דקות הליכה,)
• מעבר לשכונת חפציבה ישיר מבן זאב לבן איש חי הוצע לעשות מדרגות באמצע הקיר תמך במקום לעשות את שביל העיזים
• מעבר ישיר בין רמה ד3 לד1 כיום יש רק דרך שבילים מפותלים
• מעבר בין רחוב ריב"ל לרחוב רשב"י

 

[די]

רמה ד, + רמה ג,1 + רמה,2 = 130.000 תושבים יש רק כביש גישה 1 לבית שמש צפון כלומר נהר הדן ומכיוון שרחוב אליהו הנביא אינו מוביל לשכונות הצפון רק דרך חלקה המזרחי של העיר מה שמהווה מתכון לפקקים בחלק של רחוב זכריה הנביא/ נהר הדן

עיין לעיל שיש בתכנון "מחלף" בזכריה נהר הדן, וכן הרחבה של זכריה.
אחרי שעוברים את הצומת הזו אפשר להגיע לבית שמש צפון דרך כביש 38 או דרך נהר הדן. וכן אפשר לצאת מאליהו הנביא ודרך כביש 10.
בע"ה האזור של רמה ד' יהיה מרכז בפני עצמו ולא יהיה צריך לנסוע לצרכים יומיומיים לבית שמש צפון.

 

[די]

אבל זה לא הוספה של היטל חדש שלא היה עד היום, אלא לקחו את הכסף של התקציב פיתוח וחילקו אותו בצורה כזאת
עד היום כל ההיטלי השבחה וההוצאות פיתוח היו נשארים בקופה של משרד השיכון (מעבר למה שהוא פיתח את השכונה)
והיום חלק ממנו מעבירים לעיר הישנה

מה זה נשארים בקופה של משרד השיכון? מאיפה אתה מביא את זה? אין למשרד השיכון שום קופה. משרד השיכון הוא זרוע שלוקחת מהקבלנים כסף כמה שעולה לפתח, ומשלמת את זה לקבלנים שבונים את המדרכות וכו'.
יש את הכסף על הקרקע שהולך לקופה של רמ"י זה נושא אחר.
כאן מדובר על דמי הפיתוח. בגלל שמשרד השיכון החליט שצריך לשפץ שכונות ישנות הוא הוסיף עוד חיוב על רוכשי הדירות כך שבהחלט תושבי רמה ד' מממנים את שיפוץ השכונות הישנות.

 

[hishtadlut]

מה זה נשארים בקופה של משרד השיכון? מאיפה אתה מביא את זה? אין למשרד השיכון שום קופה. משרד השיכון הוא זרוע שלוקחת מהקבלנים כסף כמה שעולה לפתח, ומשלמת את זה לקבלנים שבונים את המדרכות וכו'.
יש את הכסף על הקרקע שהולך לקופה של רמ"י זה נושא אחר.
כאן מדובר על דמי הפיתוח. בגלל שמשרד השיכון החליט שצריך לשפץ שכונות ישנות הוא הוסיף עוד חיוב על רוכשי הדירות כך שבהחלט תושבי רמה ד' מממנים את שיפוץ השכונות הישנות.

המחירים של הדירות לא התייקרו בעוד 10,000 בגלל שהקבלן שילם את זה,
קבלן שניגש למכרז בודק מה העלויות שלו ובכמה הוא יכול למכור ולפי זה מגיש את ההצעה שלו שמצד אחד תהיה תחרותית ומצד שני תשאיר לו את אחוזי הרווח הרצויים,
אם מראש העלויות גבוהות בגלל ה10,000 הקבלן פשוט מציע הצעה יותר נמוכה על הקרקע.

 

[די]

המחירים של הדירות לא התייקרו בעוד 10,000 בגלל שהקבלן שילם את זה,
קבלן שניגש למכרז בודק מה העלויות שלו ובכמה הוא יכול למכור ולפי זה מגיש את ההצעה שלו שמצד אחד תהיה תחרותית ומצד שני תשאיר לו את אחוזי הרווח הרצויים,
אם מראש העלויות גבוהות בגלל ה10,000 הקבלן פשוט מציע הצעה יותר נמוכה על הקרקע.

מדובר על מחיר למשתכן שמחיר הקרקע קבוע.

 

[hishtadlut]

מדובר על מחיר למשתכן שמחיר הקרקע קבוע.

ושם המדינה נתנה הנחה יותר קטנה ובמקום 500,000 היא נתנה הנחה של 490,000 כי חוץ מהאינטרס שזו"צים יקנו דירה יש לה גם אינטרס ששאר התושבים יחיו בסביבת מגורים נאותה

 

[די]

ושם המדינה נתנה הנחה יותר קטנה ובמקום 500,000 היא נתנה הנחה של 490,000 כי חוץ מהאינטרס שזו"צים יקנו דירה יש לה גם אינטרס ששאר התושבים יחיו בסביבת מגורים נאותה

אין קשר בין מחיר הקרקע לעלות הפיתוח.

יש את מחיר הקרקע שכחלון החליט שלא מוצדק לגבות מס על הקרקע מזוגות צעירים שאין להם דירה.

כמובן שהמדינה לא הוציאה שקל מהכיס שלה (אא"כ ביטול אפשרות לגבות כסף נקרא להוציא כסף מהכיס), ואת עלויות הפיתוח כמו מדרכות בתי ספר וגם כביש 38 הרוכשים שילמו (גם במשתכן).

עכשיו יש למשרד השיכון עוד אינטרס לשפץ שכונות ישנות ובמקום שהמדינה תעשה את זה מהכיס שלה היא הטילה את זה על רוכשי הדירות. לא אומר אם זה מוצדק או לא, רק אומר מה המציאות.

 

["תודה לה'"]

אין חולק...................................
איזה שירותים בדיוק בלוך קדמה?
ואיזה מלחמות בעיר בלוך הובילה?
ומאיזה תקופה הגיעו התקציבים, בזכות העבודה של מי?
די להעלות כתבות ממומנות של תעמולה זולה של בלוך!
שאין חולק שהיא רודפת חרדים (גם ברמה ד' וגם ובעיקר ברמה ה') ברמות הזויות!

לדעתי זה פשוט עוד יותר
הרי כל הקמפיין האחרון שלה היה על השכונות החדשות
שלא נמסרו בתשתיות מתאימות וכו'
בא נעלה סקר כאן ויענו המתיישבים בשכונות החדשות על הגן עדן .....
לא כך ???

 

[hishtadlut]

אין קשר בין מחיר הקרקע לעלות הפיתוח.

יש את מחיר הקרקע שכחלון החליט שלא מוצדק לגבות מס על הקרקע מזוגות צעירים שאין להם דירה.

כמובן שהמדינה לא הוציאה שקל מהכיס שלה (אא"כ ביטול אפשרות לגבות כסף נקרא להוציא כסף מהכיס), ואת עלויות הפיתוח כמו מדרכות בתי ספר וגם כביש 38 הרוכשים שילמו (גם במשתכן).

עכשיו יש למשרד השיכון עוד אינטרס לשפץ שכונות ישנות ובמקום שהמדינה תעשה את זה מהכיס שלה היא הטילה את זה על רוכשי הדירות. לא אומר אם זה מוצדק או לא, רק אומר מה המציאות.

בשוק החופשי מחיר הפיתוח יורד מהמחיר שהקבלנים מציעים
במחיר למשתכן יתכן וזה מושתת בסוף על הזוכים המאושרים (ככל הנראה לא)
התקציב של "ישן תחת חדש" היה דרישה של אבוטבול

 

[אור אורות]

רוכשי הדירות בשכונות החדשות משלמים מכספם פיתוח שכונות ישנות, בניית כבישים (כביש 38) ועוד.
רק אחרי זה צריך להגיד תודה על כל מה שגם מרשים להם להשתמש מזה.
(לדוג' קו אוטובוס נורמלי בלי סיבובים בשכונות ישנות, המשך שיפוץ הכביש שיועיל גם לשכונות החדשות, לא לתקוע ככרות ללא סיבה, וכו')
וגם שואלים למה הדירות עולים כזה יקר (כמובן שהקבלן לקח כמה שיכל, אבל כשהוא משלם יותר יש לו גם סיבה לרצות להרויח יותר)

 

[נבחר]

בס"ד

תכנון טוב? על רקע הפרסום בחדש על בית שמש כעיר שמתוכננת היטב. - רשימה:

אחרי שבמשך כמה שבועות נכתבו מאמרים נוקבים על התכנון של רמה ד, וג, - הופתענו לראות כותרות שה"מתכננים" של בני ברק הגיעו לסיור לבית שמש לראות איך מתכננים עיר... תוך כדי הצגה כאילו בית שמש היא העיר המתוכננת ביותר בארץ

רק שכחו בעיריית בית שמש לתבוע את הוועדה המחוזית שאפשרה בצורה לא חוקי, למתוח את קווי המתח של חברת חשםל בין א, לב, (דחו דיון על תכנונה של רמה א, כדי לדחוק ביניהם את קווי מתח)

• כביש גישה רחב יותר בין נהר הדן לנחל קישון או שדרוג נחל ערוגות מן הקצה לקצה למעבר כלי רכב רבים
• דרך להולכי רגל בין רמה ה, לרמה א, דרך רחוב חגואל
• דרך להולכי רגל בין רחוב מר עוקבא לרחוב שדרות האמוראים ליד ביה"כ פרושים
• מעבר הולכי רגל בין רחוב ר, שילא לרחוב מר עוקבא מול בתי הכנסת
• רמה ד, + רמה ג,1 + רמה,2 = 130.000 תושבים יש רק כביש גישה 1 לבית שמש צפון כלומר נהר הדן ומכיוון שרחוב אליהו הנביא אינו מוביל לשכונות הצפון רק דרך חלקה המזרחי של העיר מה שמהווה מתכון לפקקים בחלק של רחוב זכריה הנביא/ נהר הדן
• כביש גישה 1 בלבד לגולובנציץ (עשוי לאכלס 2000 משפחות)
• מעבר הולכי רגל בין רמה ד4, לרחוב שדרות האמוראים (עלייה לגשר) וכן לד2,
• כמו כן בין רחוב אביי לרחוב זכריה הנביא לכיוון תחנת אוטובוס
• מעבר הולכי רגל בין ד2, לרמה א, ולרמת אברהם (חיסכון של 30 דקות הליכה,)
• מעבר לשכונת חפציבה ישיר מבן זאב לבן איש חי הוצע לעשות מדרגות באמצע הקיר תמך במקום לעשות את שביל העיזים
• מעבר ישיר בין רמה ד3 לד1 כיום יש רק דרך שבילים מפותלים
• מעבר בין רחוב ריב"ל לרחוב רשב"י

אני לא מחסידיה הגדולים של עיריית בית שמש, (עיין אחורה) אני רק רוצה להבדיל בין תכנון שגוי מהיסוד לבין דברים שנהיים תוך כדי תנועה וצריך לשפר:
לדוג' התכנון שלא יהיה מעבר בין חגואל לכיכר הירקון - זה תכנון בכוונה, ותכנון מעצבן מאד (של משרד השיכון בכלל לא קשור לעיריה)
אבל נחל ערוגות - מראש תוכנן ככביש קצה שלא מוביל לשום מקום ולכן הכיכר בסופו. הגיע משרד השיכון ובנה כביש חדש, ואופס - נחל ערוגות נהיה כביש ראשי. אוקי, אז עכשיו צריך לתכנן מחדש, להכין תקציב, סבבה אבל מה הקשר לכעוס שזה תכנון לקוי. (ואגב כבר פורסם שעובדים על תכנית להרחבה לכביש)
"כביש גישה 1 לבית שמש צפון ל 130000 תושבים" של רמה ג-ד? נו באמת. בכל בית שמש יש 162000 תושבים מעודכן לשבוע שעבר
ג-2 וחלק מג-1, נוסעים לשכונות הצפון בכלל דרך כביש 10, יש 3 דרכים להגיע לצפון העיר - כביש 10 כביש 5 כביש 38, שים וויז ההבדלים מאד מועטים. (וחכה לפתיחת המחלף החדש ברמת שרת וסיום ההרחבה של תל בית שמש, דרך 38 יהיה הכי קצר).
ואני בכלל לא זוכר מתי ראיתי פקקים בנהר הדן/זכריה, ובנוסף קיים תיכנון לגשר בכיכר הזאת כמו שהביאו פה לעיל.

 

[אור אורות]

ואני בכלל לא זוכר מתי ראיתי פקקים בנהר הדן/זכריה, ובנוסף קיים תיכנון לגשר בכיכר הזאת כמו שהביאו פה לעיל.

כל בוקר יש שם פקקים, בעיקר בצד לכיוון שכונות הצפון בכמה כיכרות האחרונים.

 

[נבחר]

כל בוקר יש שם פקקים, בעיקר בצד לכיוון שכונות הצפון בכמה כיכרות האחרונים.

אוקי, אני באמת לא נוסע שם בבוקר
אבל הוא דיבר על הפקק בכיכר נהר הדן - זכריה, על איזה כיכרות אתה מדבר?
ובאמת קיים תיכנון יותר טוב לכיכר הזאת כמו שהביא די לעיל

צפה בקובץ המצורף 1416690

 

[אור אורות]

אני מדבר על הכיכרות האחרונים (בצפון הכביש לא באמצעו).
גם שם קיים תכנון טוב יותר (באמצע), אבל בסוף פקוק מאד בבוקר.