דיון מחירי הדירות לאן?

[בית שמשניק]

מסתבר שאתה טועה.
הוא אמר בתחילת 2023 שתהיה בלימה/ירידה של המחירים, למרות האינטרס שלו והוא גם פגע בול.
תפסיקו לזלזל באנשי מקצוע תותחים.
מצו"ב הכתבה מתחילת 2023

https://www.bizportal.co.il/realestates/news/article/811415

שים לב שוב לתגובתי. לא זילזלתי בו כלל. (אני דוקא סבור שהוא מאד מבין ומרגיש מצויין את השוק).
רק כתבתי שהוא אינטרסנט, ובזה אני צודק 100%, ומכיון שכן, אי אפשר לסמוך עליו, וגם בזה אני צודק 100%
מה לעשות, גם בדיני תורה יש פסול של "נוגע בדבר"...

 

[גולש בנט]

שים לב שוב לתגובתי. לא זילזלתי בו כלל. (אני דוקא סבור שהוא מאד מבין ומרגיש מצויין את השוק).
רק כתבתי שהוא אינטרסנט, ובזה אני צודק 100%, ומכיון שכן, אי אפשר לסמוך עליו, וגם בזה אני צודק 100%
מה לעשות, גם בדיני תורה יש פסול של "נוגע בדבר"...

אז אם הוא אינטרסנט
למה הוא אמר בתחילת 2023 שהמחירים יבלמו ואף יירדו?
אז לא היה לו אינטרס והיום כן?
שוין.

 

[בית שמשניק]

אז אם הוא אינטרסנט
למה הוא אמר בתחילת 2023 שהמחירים יבלמו ואף יירדו?
אז לא היה לו אינטרס והיום כן?
שוין.

תקרא בבקשה שוב את הכתבה שצירפת, כתוב שם שמחירי הדירות עשויים לרדת בטווח הקצר, אבל אח"כ יהיו 10 שנים של עליות...
לגופו של ענין, זה לא כ"כ משנה אם הוא אומר שיהיו עליות או ירידות. הוא נוגע בדבר ללא צל של ספק, ונוגע פסול גם לעדויות שנגד האינטרס שלו...

 

[גולש בנט]

תקרא בבקשה שוב את הכתבה שצירפת, כתוב שם שמחירי הדירות עשויים לרדת בטווח הקצר, אבל אח"כ יהיו 10 שנים של עליות...
לגופו של ענין, זה לא כ"כ משנה אם הוא אומר שיהיו עליות או ירידות. הוא נוגע בדבר ללא צל של ספק, ונוגע פסול גם לעדויות שנגד האינטרס שלו...

בדיוק, הוא פגע בול שהמחירים יבלמו/יירדו ואח"כ יחזרו לעלות וזה מוכיח שהבחור תותח והוא צדק.
יש בכתבה, וידאו של 20 דקות איך שהוא מראה שליטה מטורפת בתחום.
כולנו נוגעים בדבר, אז לפי זה, אפשר למחוק את כל 340 העמודים של הודעות מעלי.
אתה יכול להסביר ולנמק מדוע הוא טועה, אבל הבחור נימק את דעתו היטב.

 

[בית שמשניק]

הוא פגע בול זה מוכיח שהבחור תותח.
יש בכתבה, וידאו של 20 דקות איך שהוא מראה שליטה מטורפת בתחום.
כולנו נוגעים בדבר, אז לפי זה, אפשר למחוק את כל 340 העמודים של הודעות מעלי.
אתה יכול להסביר ולנמק מדוע הוא טועה, אבל הבחור נימק את דעתו היטב.

אכתוב זאת שוב.
הוא באמת תותח, אחד המבינים הגדולים שיש כיום בשוק הדיור (אם לא הגדול ביותר).
אבל, וכאן מגיע אבל לא קטן, הוא נוגע בדבר, וככזה יש לו אינטרס מובהק שאנשים לא ישבו על הגדר אלא ימשיכו לקחת משכנתאות - כי הוא מתפרנס מזה.
אי לכך, אי אפשר לקחת את תחזיותיו העתידיות כתורה מסיני, כי כבעל אינטרס יתכן שהוא מוטה לצד מסויים אפילו בלי לשים לב...

 

[shimשימי]

במקום להביא נתונים להסביר לגופו של עניין מה לא נכון
מתחילים להסביר שהאיש אינטרנסט

אז הנה סקופ
סקופ שאף אחד לא יודע

כולם אינטרסנטים!!!
ואין ספק שכל כתבה שמועלית בכל אתר -יש לה אינטרסים
או למי שכתב אותה -או לאתר שמעלה את הכתבות הללו

גם כל הגולשים פה אינטרסנים כי אם אין להם דירה-והם נואשים לדירה
ייתכן שהם גם יותר אינטרסנטים מהאיש של הכתבה
כי האיש של הכתבה יתפרנס גם אם מחירי הדיור ירדו ב20 אחוז(עולם המשכנתאות לא הולך להיעלם)
אבל האנשים שאין להם דירה ייתכן והם צריכים ירידות של 50 אחוז כדי לחשוב על קניית דירה...

בקיצור-כדי שהדיון יהיה מקצועי -כדאי יותר להתייחס לנתונים
מאשר לגוף האיש עצמו

 

[ynigun]

בקיצור-כדי שהדיון יהיה מקצועי -כדאי יותר להתייחס לנתונים

איזה נתונים? חלק מהנתונים בכתבה הם בלי מקור ואין דרך לאמת או לסתור אותם

המלחמה באוקראינה הביאה גל של עלייה לישראל – ובעקבות שבעה באוקטובר וגל האנטישמיות בעולם, העריכו שקצב העלייה יגבר. אתם רואים את זה ואיך זה ישפיע על השוק?
"לאורך כל התקופה ועוד לפני המלחמה ראינו תהליך הדרגתי של גידול בביקוש של תושבי חוץ. תושב חוץ שחושב על עליה, לרוב מתחיל בבדיקת נכסים, הוא שולח את אחד מבני המשפחה לסדר את הנדל"ן ואז פותחים תיק עליה.
"המלחמה יצרה מומנטום לקצב הזה ורואים גל של אנשים שמאוד חוששים להישאר במדינות שהם גרים ופותחים תיקי עלייה וזה אומר שקצב הרכישות של נכסים הולך ומתגבר. הגידול הוא רק בהתחלה וחשוב לציין שמדובר בנכסים יקרים במרכזי ערים. מדובר בעליות עם הון מצרפת, בריטניה וארה"ב, יש גם התחלה של עלייה ממקסיקו, דרום אמריקה ומדינות נוספות וזה מתחיל להפוך להיות גל ואנחנו נערכים אליו".

כאן למשל הוא מאוד עמום ולא מדבר על מספרים קשיחים אלא על "תהליך הדרגתי של גידול"
אולי הוא מדבר על עליה של 0.2%? או אולי עליה של 20%? איפה הוא רואה את הנתונים? בבקשות למשכנתא?

מה קורה עם המשקיעים - הם חוזרים לשוק?
"לאור העלאות הריבית המשקיעים הורידו את הפעילות ברמה של 75%-70% והם אלה שהורידו לחץ של ביקושים מהשוק, בחצי שנה האחרונה רואים התחלה של מגמה - המשקיעים חוזרים לדרום. הם צופים שהביטחון יחזור ושהדרום יפרח והממשלה תכניס הרבה תקציבי פיתוח ולכן הם קונים בשדרות, נתיבות, דימונה, אופקים, אשקלון, אשדוד זו לא מגמה מאוד חזקה, אבל המגמה השתנתה והם חזרו לרכוש דירות".

כשמדבר על הירידות יודע לנקוב יפה במספרים (המקור הוא מהמשכנתאות על דירה שניה?)
אבל כשמדבר על "התחלה של מגמה שהמשקיעים חוזרים" הוא לא נוקב במספרים

 

[סלום]

מה לעשות, גם בדיני תורה יש פסול של "נוגע בדבר"...

עיין חזו''א אמו''ב

 

[אבי ג -]

טיפה מגוחך הטענה
אפשר להתווכח על נתונים
אבל ראש חטיבת משכנתאות משכנע אנשים באיזה שהוא אתר, בכדי שאנשים יבהלו וירוצו להשקיע, בגלל שהוא אמר שמחירי הדירות ימשיכו לעלות, וכמובן ילכו בדיוק לבנק לאומי,
לא נשמע ככ

זה לא רק הוא, זה כל בכירי ענף הנדל"ן, זאת מין מוסכמה שבשתיקה שכולם משכנעים כל הזמן למה הנדלן יעלה, והתוצאה בתכלס טובה לכולם.
הוא גם יכול להיות משוכנע בזה ואפילו לצדוק כמובן, אבל הפואנטה היא שאם הוא היה חושב ההפך אז הוא לא היה בא להתראיין על כך (במקרה הטוב...)


המצחיק בכתבות האלה תמיד, שאין מישו שמנסה לשאול אותו שאלות ולעמת אותו עם נתונים, זאת בעיה בכלל בכל העיתונות המתיימרת להיות כלכלית בארץ שהעיתונאים לא מקצועיים ואף בורים לפעמים ופשוט מצטטים ומדובבים גורמים כלכליים במשק ובזאת מסתיימת הכתבה, להבדיל מפוליטיקה שבה הם מתקיפים ומעמתים את המרואיין והנושא מכמה חזיתות,
זה קצת מזכיר את תחום המשפט שכמעט תמיד מצטטים איזה "גורם בכיר בפרקליטות/בייעוץ המשפטי" ואף פעם לא מתווכחים איתו על החוק או הפרשנות - בעיקר כי הם חסרי הבנה משפטית אבל בזחיחות ישראלית טיפוסית חושבים שהם יודעי כל

 

[shimשימי]

איזה נתונים? חלק מהנתונים בכתבה הם בלי מקור ואין דרך לאמת או לסתור אותם


כאן למשל הוא מאוד עמום ולא מדבר על מספרים קשיחים אלא על "תהליך הדרגתי של גידול"
אולי הוא מדבר על עליה של 0.2%? או אולי עליה של 20%? איפה הוא רואה את הנתונים? בבקשות למשכנתא?


כשמדבר על הירידות יודע לנקוב יפה במספרים (המקור הוא מהמשכנתאות על דירה שניה?)
אבל כשמדבר על "התחלה של מגמה שהמשקיעים חוזרים" הוא לא נוקב במספרים

אני מסכים.
אני רק טוען שלטעון שהאיש נגוע זה טענה מגוכחת
צריך להתייחס לדברים עצמם

בכל אופן,לדעתי,מכיוון שרוב הציבור לא מבין את דקיות הנתונים
אז הציבור שקורא כאלה דברים מתחיל להאמין בעליית מחירים
כנ"ל גם בשאר המקומות למשל ברשת ב'
באופן קבוע יאיר ויינברב מסביר שמחירי הדיור בעלייה והולכים לעלות עוד
והוא תמיד מביא כתבים שיסבירו למה זה ככה

וכל גופי התקשורת המובילים יש להם את הכח לעשות את זה

אז הרעיון במה שהבאתי ,זה יותר מעצם הנתונים ,זה המגמה הכללית של "דעת הקהל"
שמנסים לשטוף לכל העם

ושוב פה חוזרת השאלה מה יותר חזק הנתונים
או ההנדסת תודעה

את זה נראה בהמשך

בינתיים בכל אופן עד עכשיו מחירי הדיור רחוקים מאוד מהפסימיות שששרה כאן

 

[א. ש. ט.]

מסתבר שאתה טועה.
הוא אמר בתחילת 2023 שתהיה בלימה/ירידה של המחירים, למרות האינטרס שלו והוא גם פגע בול.
תפסיקו לזלזל באנשי מקצוע תותחים.
מצו"ב הכתבה מתחילת 2023
https://www.bizportal.co.il/realestates/news/article/811415

לפי החלק השני של הכתבה בוא הוא 'ממליץ' לחזור למסלולי צמודי מדד,
רואים עד כמה ששהוא 'תותח' ו'ניטרלי' ו'איש מקצוע'....
חתיכת אינטרס! בושה וחרפה!

בקיצור-כדי שהדיון יהיה מקצועי -כדאי יותר להתייחס לנתונים
מאשר לגוף האיש עצמו

הנה התייחסתי

כתבה של קשקוש...

הוא עצמו כותב שהצורך זה 55 אלף יח"ד בשנה,
ושההיצע לא מספק,

כבר הביאו כאן כמה וכמה פעמים נתונים שההתחלות בנייה בשנים האחרונות הם למעלה מ 60 אלף....

 

[א. ש. ט.]

בינתיים בכל אופן עד עכשיו מחירי הדיור רחוקים מאוד מהפסימיות שששרה כאן

חולק עליך בענק!
כל הקבלנים ואנשי השיווק נמצאים בלחץ אטומי!
עובדות!
והביאו כאן נתונים על זה יותר מפעם אחת

בהצלחה!

 

[יצחק77]

איזה נתונים? חלק מהנתונים בכתבה הם בלי מקור ואין דרך לאמת או לסתור אותם


כאן למשל הוא מאוד עמום ולא מדבר על מספרים קשיחים אלא על "תהליך הדרגתי של גידול"
אולי הוא מדבר על עליה של 0.2%? או אולי עליה של 20%? איפה הוא רואה את הנתונים? בבקשות למשכנתא?


כשמדבר על הירידות יודע לנקוב יפה במספרים (המקור הוא מהמשכנתאות על דירה שניה?)
אבל כשמדבר על "התחלה של מגמה שהמשקיעים חוזרים" הוא לא נוקב במספרים

א. הוא אכן מומחה ולא מזלזלים בנסיון שלו אבל עדיין אינטרסנט שצריך לקחת בע"מ
ב. כל הנתונים שהובאו בכתבה נטחנו כאן באשכול עד דק ונמצאו חסרים ולא מדויקים
אין ביקוש של 60K בשנה אלא יותר לכיוון 48
סך העולים הוא כולל ילדים כשמחלקים למשפחות זה שליש וגם זה צריך לנכות כ8000 יורדים בשנה
תעקבו לבד כמה מתחמי פינוי בינוי קבלו היתר בחודשים האחרונים מדובר בעשרות אלפי יח"ד שאינם משווקים ע"י רמ"י,
הנתון היחיד שתומך בעליה זו העובדה שהמדד עולה משום מה, זאת אומרת שדרך רשעים צלחה והצליחו לעבוד עלינו בעיקר על המשקיעים/מהמרים בעסקאות פריסייל
גם ונניח שבמיגזר הכללי המחיר עולה זה עדיין לא אומר כלום על המגזר שלנו ש"תם הכסף" המיתון נוגס ואלפי אברכים שקנו בגאות נאבקים על הלחם : דברו עם גבאי צדקה בסביבתכם אנחנו במשבר נוראי ,
כמה אלפי בעלי הכנסה ומתכנתות זה עוד לא כל המגזר
שכר הלימוד הולך לעלות המחיה כבר עלתה ועולה ועולה :
כרגע למציאות: בסביבתי הדירות מצטברות בבני ברק ורואים בלימה ארוכה ואפי' ירידות מחיר
ולפי ידידנו מבית שמש גם שם יש סנונית של שינוי
לכן לא הייתי מתבסם בכלל מכתבות היח"צ לא בטוח שזה משנה למגזר שלנו

 

[יצחק77]

כתבו פה שכולם אינטרסנטים במידה מסויימת יש בזה משהו
ובדקתי את עצמי מאיזה פוזיציה אני כותב ודי יצאתי מסופק מה אני באמת מעדיף
אם המחירים כן יעלו וארצה למכור הרווחתי אם המחירים ירדו וארצה לקנות הרוחתי כרגע לא זה ולא זה על השלחן:

אבל עכשיו ברצינות פנה אלי יזם קטן שיושב על מגרש טוב ואין לו כסף להתחיל אם אני יכול לתווך לו כסף ממשקיע פלוני שיש לי דעה אצלו וכמובן שאמרתי את דעתי שהשוק תקוע , ובאיזה מחיר הוא מצפה למכור ??
והוא כמובן השוק מתעורר וכו' וכו' ואפי' קבלן פלוני מכר עכשיו ב800000 ש"ח לחדר הייתי המום !
אבל פשוט בדקתי לעומק לא מיניה ולא מיקצתיה
א. הקבלן הנ"ל לא מכר דירה ב4 חודשים האחרונים
ב. לא מדובר ב800 אלא ב700 בבניין בוטיק יוקרתי באזור יוקרתי מאד לפי כ32000 למ"ר
המשכתי לברר השוק בדאון וכולם רעבים נואשות לעסקה
נכון יש יותר תנועה של מתעניינים בפרט סביב יולי אוגוסט
שתמיד זה זמן שאנשים מתעוררים אבל למעשה כששומעים את דמיונות המוכרים כולם נסוגים
כל הקבלנים הגדולים האטו את הבניה וגוררים רגלים
לא בגלל פועלים אלא בגלל שאין מימון ודם חדש במערכת:
ולכן לא המשכתי לעסוק בזה יתכן ואני טועה אבל איני יכול להמליץ בדבר שאיני מאמין בו:

 

[esteras]

כרגע למציאות: בסביבתי הדירות מצטברות בבני ברק ורואים בלימה ארוכה ואפי' ירידות מחיר

שוב פעם בני ברק,
כולםםםם אומרים עם נתונים יבשים שמחירי הדירות עולים, (למס, בנק ישראל)
נניח שספציפית בני ברק יורד,
למה לעוות את המציאות

 

[ר' יהונתן]

שוב פעם בני ברק,
כולםםםם אומרים עם נתונים יבשים שמחירי הדירות עולים, (למס, בנק ישראל)
נניח שספציפית בני ברק יורד,
למה לעוות את המציאות

גם הלמ''ס הודו שהם טועים והם מתחילים לתקן את עצמם ולהתחיל לשקלל את הנחות הקבלנים
וגם בנתונים של בנק ישראל רואים שיש עליה במכירת דירות על הנייר מכיון שאז צריך לשלם רק 10% ובאמת בנק ישראל שחושש שאנשים סתם קונים ואין להם באמת מאיפה לשלם הוציא שבוע שעבר הנחיה שלפני שחותמים על עסקאות כאלה יש חובה לבדוק שלקונה יש מאיפה לשלם עיין בדפים הקודמים ידיעה בנושא
אבל בשוק של יד שניה יש קושי מאוד גדול למכור

 

[esteras]

גם הלמ''ס הודו שהם טועים והם מתחילים לתקן את עצמם ולהתחיל לשקלל את הנחות הקבלנים
וגם בנתונים של בנק ישראל רואים שיש עליה במכירת דירות על הנייר מכיון שאז צריך לשלם רק 10% ובאמת בנק ישראל שחושש שאנשים סתם קונים ואין להם באמת מאיפה לשלם הוציא שבוע שעבר הנחיה שלפני שחותמים על עסקאות כאלה יש חובה לבדוק שלקונה יש מאיפה לשלם עיין בדפים הקודמים ידיעה בנושא
אבל בשוק של יד שניה יש קושי מאוד גדול למכור

טעות
יד 2 עלה
גם אם נניח שעל הנייר אתה צודק ואא לשקלל

 

[ר' יהונתן]

טעות
יד 2 עלה
גם אם נניח שעל הנייר אתה צודק ואא לשקלל

חולשה במכירות דירות יד שנייה: מהנמוכות ביותר בחודשי יוני מזה 23 שנה | כלכליסט

מנתוני הכלכלן הראשי עולה כי בחודש יוני נמכרו 8,160 דירות היקף המשקף המשך עלייה במכירות בעיקר בדירות החדשות לעומת דשדוש וירידה במכירת דירות יד שנייה. מפוני הדרום רוכשים פי 2 דירות ממפוני הצפון

www.calcalist.co.il

טעות שלך
תסתכל בכתבה שעלתה אתמול

 

[ר' יהונתן]

שוב פעם בני ברק,
כולםםםם אומרים עם נתונים יבשים שמחירי הדירות עולים, (למס, בנק ישראל)
נניח שספציפית בני ברק יורד,
למה לעוות את המציאות

ומה עם הנתון שיש מספר שיא של דירות לא מכורות בידי הקבלנים? שמעת על זה?

 

[esteras]

חולשה במכירות דירות יד שנייה: מהנמוכות ביותר בחודשי יוני מזה 23 שנה | כלכליסט

מנתוני הכלכלן הראשי עולה כי בחודש יוני נמכרו 8,160 דירות היקף המשקף המשך עלייה במכירות בעיקר בדירות החדשות לעומת דשדוש וירידה במכירת דירות יד שנייה. מפוני הדרום רוכשים פי 2 דירות ממפוני הצפון

www.calcalist.co.il

טעות שלך
תסתכל בכתבה שעלתה אתמול

לפני מספר שבועות הביאו נתון שונה, שיש עלייה חד משמעית