דיון מחירי הדירות לאן?

[קצרה]

נראה לי שישראל רחוקה מהמצב הזה שמחירי הדירות ירדו ביותר מ30% ככה שאין כ''כ ממה לחשוש

אם הבנקים לא יזהרו - יהיה ממה לחשוש.
אתה פשוט כתבת שהם נותנים משכנתאות ללא יכולת החזר
ואני הגבתי שעל מנת למנוע כזה מצב של ירידה מ30% עקב אי יכולת החזר של יותר מדי הרבה לווים

בנק ישראל וממילא הבנקים קשוחים מאד על יכולת החזר
ואין כזו שטות של בנק שנותן משכנתא מעל יכולת ההחזר כי "מקסימום הוא או הלווה ימכרו את הדירה" כמו שכתבת.

 

[esteras]

שמעת על משבר הסאב פריים?!

הבנקים קרסו
כי לרוכשים לא היתה יכולת החזר
הבנקים לא הצליחו למכור את הדירות
ומחירי הדירות צנחו אל מתחת לסכום ההלוואה הראשוני.
וזה הביא משבר כללי לכל הכלכלה.

מאז - הבנקים לא נותנים משכנתא ללא יכולת החזר ברורה
ובנק ישראל מערים משנה לשנה קשיים והגבלות נוספים
למנוע משבר דומה.

למה להקיש למציאות הנוכחית שלא שמעת על תופעה שאנשים אינם מצליחים להחזיר את המשכנתא,
אני לפחות לא מכיר ולו מקרה אחד,
כנראה שישנם מקרים כאלה, השאלה כמה השפעה אמיתית יש לזה,
והאם האנשים הללו הם אנשים קשיי יום שחשבו שיצליחו לקנות דירה, או אנשים רגילים, והאם הם משקיעים בנדלן או אנשים שקנו קורת גג

 

[יצחק77]

נראה לי שישראל רחוקה מהמצב הזה שמחירי הדירות ירדו ביותר מ30% ככה שאין כ''כ ממה לחשוש

נכון
אבל בהיתן שיש עליה בסך החוב שמשקי הבית נוטלים לצריכה
זה עוד משקל על החוב הכללי של הציבור ויכולת ההחזר
2 , כמו שהמחירים עולים נוצר ראלי ללא הגיון גם בירידה אי אפשר להגדיר תחתית בוודאות

 

[esteras]

אם שלב כזה קיים בהכרח
הוא בהכרח יעצור מתישהו את מחירי הדירות

ואז השאלה היא לא "האם" מחירי הדירות יעצרו/ירדו
אלא "מתי" זה יקרה.

מסכים,
רק תאורתית זה יכול לקרות גם עוד שני עשורים

 

[קצרה]

למה להקיש למציאות הנוכחית שלא שמעת על תופעה שאנשים אינם מצליחים להחזיר את המשכנתא,
אני לפחות לא מכיר ולו מקרה אחד,
כנראה שישנם מקרים כאלה, השאלה כמה השפעה אמיתית יש לזה,
והאם האנשים הללו הם אנשים קשיי יום שחשבו שיצליחו לקנות דירה, או אנשים רגילים, והאם הם משקיעים בנדלן או אנשים שקנו קורת גג

שימי לב למה הגבתי
מישהו כתב פה שהבנקים נותנים משכנתא ללא הוכחת יכולת החזר
כי יש להם את בטוחת הדירה

כתבתי שמאז אותו משבר הבינו שזה אסור
והם מקפידים על הוכחת יכולת החזר.

 

[יצחק77]

אם הבנקים לא יזהרו - יהיה ממה לחשוש.
אתה פשוט כתבת שהם נותנים משכנתאות ללא יכולת החזר
ואני הגבתי שעל מנת למנוע כזה מצב של ירידה מ30% עקב אי יכולת החזר של יותר מדי הרבה לווים

בנק ישראל וממילא הבנקים קשוחים מאד על יכולת החזר
ואין כזו שטות של בנק שנותן משכנתא מעל יכולת ההחזר כי "מקסימום הוא או הלווה ימכרו את הדירה" כמו שכתבת.

במחיר למשתכן ניתן לקבל 90%

 

[בניאל]

בניגוד למחירי הדירות שאין לי תשובה ברורה לשאלה -

לזה אני אתן לך את התשובה
תרבות שחדרה אלינו
של חיים על הלוואות ואשראי
אין לנו יותר כסף. אנחנו פשוט חיים על הרבה יותר אשראי.
ורוצים בדיוק מה שיש לשני גם אם אין לנו יכולת כלכלית אמיתית

אז יש תשלומים ותשלומים בקרדיט והלוואת חג...

זה ודאי לא נכון לכל דבר יש סוף המציאות
היום שונה לגמרי מפעם המשכרות היו פעם רעב וכולם היו מקבלים אותו דבר פחות או יותר חיו על בסיס תקציבים חיו על בסיס כלכלה סוציאליזם היום הבעיה שיש היום הבדלי משכורות בין אחד לשני מטורפים בין 5 ל30 אלף ומי שיש חי כי יש לו ומי שען חי בגלל השכן וזה אחד הבעיות הקשות שיש הבדלי מעמדות במילים אחרות קפיטליזם ותודה לראש הממשלה שלנו שהכניס אותנו לטרוף הזה וכל עוד שתמשך הכלכלה בטרוף הזה המחירים ימשיכו לחגוג בלי לתקשר אייתנו מקווה שהעולם יתחיל להבין שזה לא רעיון מוצלח ולפעמים השיטות של העולם החשוך כביכול קצת יותר בריאות

 

[קצרה]

מסכים,
רק תאורתית זה יכול לקרות גם עוד שני עשורים

או קיי
אבל זה חשוב מאד שאתה מסכים

כי יש כאן וברחוב כאלו שבטוחים שהמחירים "תמיד" יעלו.
כי יש ביקוש ותמיד נולדים עוד אנשים וכו וכו

ברגע שיש הסכמה שמתישהו זה ייעצר
אז הדיון הוא שונה
והופך להיות רק מתי השלב הזה
האם הוא כבר קרה או האם הוא קרוב
או שהוא יקרה רק בעוד 2 עשורים

הדעת נותנת שבמצב הנוכחי שאפשר להתווכח על המציאות
האם המחירים כרגע בעצירה או לא -
ולכל אחד הוכחות לפה ולשם
המצב שלנו כבר מצביע על זה שאנחנו מתקרבים באופן יחסי או הגענו לנקודה הזו

כי כשהמחירים רק עלו ועלו - אי אפשר היה להתווכח על המציאות.

 

[קצרה]

במחיר למשתכן ניתן לקבל 90%

ועדיין צריך להוכיח יכולת החזר חודשית
של הסכום החודשי שיוצא לתשלום

 

[esteras]

או קיי
אבל זה חשוב מאד שאתה מסכים

כי יש כאן וברחוב כאלו שבטוחים שהמחירים "תמיד" יעלו.
כי יש ביקוש ותמיד נולדים עוד אנשים וכו וכו

ברגע שיש הסכמה שמתישהו זה ייעצר
אז הדיון הוא שונה
והופך להיות רק מתי השלב הזה
האם הוא כבר קרה או האם הוא קרוב
או שהוא יקרה רק בעוד 2 עשורים

הדעת נותנת שבמצב הנוכחי שאפשר להתווכח על המציאות
האם המחירים כרגע בעצירה או לא -
ולכל אחד הוכחות לפה ולשם
המצב שלנו כבר מצביע על זה שאנחנו מתקרבים באופן יחסי או הגענו לנקודה הזו

כי כשהמחירים רק עלו ועלו - אי אפשר היה להתווכח על המציאות.

אבל כל השקעה באשר היא תגיע לנקודת סיום,
גם המניה הכי לוהטת אם נשקיע בשלב הסיום שלה נפסיד,
אז תטען שאם תאורתית המניה תגיע לשלב שהיא תתחיל לרדת א"כ אסור להשקיע בה,
הוויכוח הוא האם בתקופה הקרובה הנדל"ן יעלה, והמציאות כנראה מוכיחה שהיא עולה,

 

[בניאל]

או קיי
אבל זה חשוב מאד שאתה מסכים

כי יש כאן וברחוב כאלו שבטוחים שהמחירים "תמיד" יעלו.
כי יש ביקוש ותמיד נולדים עוד אנשים וכו וכו

ברגע שיש הסכמה שמתישהו זה ייעצר
אז הדיון הוא שונה
והופך להיות רק מתי השלב הזה
האם הוא כבר קרה או האם הוא קרוב
או שהוא יקרה רק בעוד 2 עשורים

הדעת נותנת שבמצב הנוכחי שאפשר להתווכח על המציאות
האם המחירים כרגע בעצירה או לא -
ולכל אחד הוכחות לפה ולשם
המצב שלנו כבר מצביע על זה שאנחנו מתקרבים באופן יחסי או הגענו לנקודה הזו

כי כשהמחירים רק עלו ועלו - אי אפשר היה להתווכח על המציאות.

הבעיה שכל הזמן גם גודלים עודד אופציות לסחוט מאנשים יותר אנשים עובדים יותר שעות משכורות גודלות וכו
רק אם תקפיא את הקול חוץ מהדירות אז זה ודאי שזה יקרה

 

[שתים]

במחיר למשתכן ניתן לקבל 90%

90 אחוז ממחיר החוזה. לא משווי הדירה.

 

[קצרה]

אבל כל השקעה באשר היא תגיע לנקודת סיום,
גם המניה הכי לוהטת אם נשקיע בשלב הסיום שלה נפסיד,
אז תטען שאם תאורתית היא המניה תגיע לשלב שהיא תתחיל לרדת א"כ אסור להשקיע בה,
הוויכוח הוא האם בתקופה הקרובה הנדל"ן יעלה, והמציאות כנראה מוכיחה שהיא עולה,

המציאות כרגע ניתנת לויכוח
כל צד מצדד במציאות "אחרת"
וזה כבר מצב אחר ממה שהיה בזמן פתיחת האשכול הזה - שלא היה שום ויכוח על זה שהמחירים עולים כרגע

כך שהשאלה היא אינו האם בחודש/חודשיים הקרובים המחירים יעלו או ירדו
אלא על טווח השנים הקרובות.
השקעה בנדל"ן היא השקעה לטווח ארוך ממש שלוקח הרבה זמן לכסות / להתחיל להרוויח.

 

[קצרה]

הבעיה שכל הזמן גם גודלים עודד אופציות לסחוט מאנשים יותר אנשים עובדים יותר שעות משכורות גודלות וכו
רק אם תקפיא את הקול חוץ מהדירות אז זה ודאי שזה יקרה

לכן דיברתי לא בסכום
אלא ב"מספר משכורות נדרש להחזר המשכנתא"
שזה המדד הנכון לתאר כמה הדירות מתרחקות מיכולות ההחזר.

 

[esteras]

המציאות כרגע ניתנת לויכוח
כל צד מצדד במציאות "אחרת"
וזה כבר מצב אחר ממה שהיה בזמן פתיחת האשכול הזה - שלא היה שום ויכוח על זה שהמחירים עולים כרגע

כך שהשאלה היא אינו האם בחודש/חודשיים הקרובים המחירים יעלו או ירדו
אלא על טווח השנים הקרובות.
השקעה בנדל"ן היא השקעה לטווח ארוך ממש שלוקח הרבה זמן לכסות / להתחיל להרוויח.

יכול להיות,
או שאנחנו בשלב המעבר מהירידה שהיית לעלייה העכשווית, מה שמייצר בלבול

 

[קצרה]

יכול להיות,
או שאנחנו בשלב המעבר מהירידה שהיית לעלייה העכשווית, מה שמייצר בלבול

יש פה כאלו שטענו שמעולם לא היתה ירידה

הבלבול הוא תוצאה של הרבה דיסאנפורמציה
והבנה של הצדדים שהתודעה היא הכי חשובה
ואם אנשים יחשבו שהמחירים יורדים - תהיה קריסה
ואם הם יחשבו שהולכת להיו עליה - זה יעודד את השוק.

לכן יש הרבה משחק בנתונים/ מבצעים / פרסומים מטעים / כתבות "דמה" קנויות / סיפורי מתווכים
שקשה לדעת מה המצב הנוכחי.
גם הלמס עובד על זה
מנסה להגיע לנתוני אמת.

 

[esteras]

יש פה כאלו שטענו שמעולם לא היתה ירידה

הבלבול הוא תוצאה של הרבה דיסאנפורמציה
והבנה של הצדדים שהתודעה היא הכי חשובה
ואם אנשים יחשבו שהמחירים יורדים - תהיה קריסה
ואם הם יחשבו שהולכת להיו עליה - זה יעודד את השוק.

לכן יש הרבה משחק בנתונים/ מבצעים / פרסומים מטעים / כתבות "דמה" קנויות
שקשה לדעת מה המצב הנוכחי.
גם הלמס עובד על זה
מנסה להגיע לנתוני אמת.

נניח את הפסיכולגיה בצד,
הכלללל מתייקר, ישנם כ"כ הרבה פרמטרים שטכנית אמורים לייקר את הבנייה, אז למה שהמחירים לא יעלו,
לא תופס את הרציונל.

 

[קצרה]

נניח את הפסיכולגיה בצד,
הכלללל מתייקר, ישנם כ"כ הרבה פרמטרים שטכנית אמורים לייקר את הבנייה, אז למה שהמחירים לא יעלו,
לא תופס את הרציונל.

לפני רגע הסכמת איתי
שגם אם הכל יתייקר ויהיו טכנית פרמטרים שאמורים לייקר את הבניה

כאשר נגיע לקו העליון של יכולת ההחזר של האנשים
אז המחירים יאלצו לקפוא או לרדת.

כאשר נגיע לסף יכולת ההחזר - זה לא כל כך ישנה אם עלות הבניה תמשיך להתייקר אז.
העובדה שלא יהיו קונים מחוסר יכולת תעצור את המחיר.

למה זה יקרה בדירות לפני שזה יקרה בחופשה לחו"ל בבגדים ובאוכל? כי לאלו מספיק האשראי של כרטיסי האשראי...
בעוד משכנתא היא הלוואה משמעותית יותר.

 

[בניאל]

לכן דיברתי לא בסכום
אלא ב"מספר משכורות נדרש להחזר המשכנתא"
שזה המדד הנכון לתאר כמה הדירות מתרחקות מיכולות ההחזר.

הדגשתי שגם בזה יש שנויים היום יותר ויותר נכנסים לשגרה שני בני הזוג עובדים משרה מלאה והמסגרות התאימו את עצמם בשנים אחרונות למצב הזה וזה יכול להמשיך מ5 ימי עבודה לעלות ל6 וכו

 

[esteras]

לפני רגע הסכמת איתי
שגם אם הכל יתייקר ויהיו טכנית פרמטרים שאמורים לייקר את הבניה

כאשר נגיע לקו העליון של יכולת ההחזר של האנשים
אז המחירים יאלצו לקפוא או לרדת.

כאשר נגיע לסף יכולת ההחזר - זה לא כל כך ישנה אם עלות הבניה תמשיך להתייקר אז
העובדה שלא יהיו קונים מחוסר יכולת תעצור את המחיר

רוב עליות המחירים היו בעבר עקב פער בין הביקוש להיצע,
עכשיו שהנושא הוא התייקרות הבנייה עצמה, אם המחירים ירדו במקביל יהיה פה קטסטרופה,
כל החשבון הזה הוא בגלל תאוריה שהציבור הגיע לסף היכולת שלו,
יש לך הוכחות, נתונים, או כל דבר שמבסס את הטענה הזו, זה ספקולציה בלבד,