דיון מחירי הדירות לאן?

[shimשימי]

כמובן שהשאלה לא נעלמת:
זה עלי' של משפחה או חייל בודד?
האם נראה מגמה שמשפחות הפליטים מאוקראינא יחזרו לשם?
האם נראה מגמה בציבור החילוני של ירידה מהארץ?

הציבור החילוני שמאיים לעזוב את הארץ
זה איומי סרק של שנים

להשתלב במקום חדש זה דבר ששיך לאחוז מסויים מאוד מהאוכלוסייה
ואפשר פשוט להתסכל על העלייה של הרוסים שעלו בשנות ה80 איך הם הצליחו להתשלב בישראל...(למרות שהיו מוכשרים מאוד ,בעלי תארים וכו)

כדי לעזוב מדינה צריך סיבה טובה מאוד (למשל אנטישמיות)
וגם יכולת כלכלית
וגם חברה

אז מי שלמשל עוזב את חול ומגיע לארץ
אז יש לו את הסיבה
וגם יש לו פה חברה וכו'

יכולת?-זה עניין משתנה אבל המדינה נותנת סל קליטה ועוזרת מאוד לאנשים הללו

אבל מי שעוזב לחול זה עניין סופר מורכב
ובא נגיד ככה שהרבה יותר קל לעלות לארץ מאשר לרדת מהארץ

הנתונים בעתיד יוכיחו-

בפן האמוני אני ממש רואה את מה שקורה כ"קבץ נידחנו מארבע כנפות הארץ"
כל צד המזרח של הגלובוס שהיה המון יהודים בעיראק בתימן ומצרים(דרום)
איראן וכו'
אין יהודים

מרוסיה יש לי קרוב אמיד מאוד שעזב את רוסיה והגיע לארץ
הוא אמר לי שהיהודים שם לא רואים עתיד ...
אוקרייאנה זה די ברור שאין שם שום דבר
וארצות הברית האנטישמיות שם כל הזמן גודלת וכו'

לכן מסברא נראה שתהיה עלייה בהמשך השנים שתלך ותצבור תאוצה

 

[shimשימי]

חד משמעית כן!
גם מי שיש לו מיליון ש"ח נמצא כרגע בצד הביקוש.
תזכרו שיש גם את הצד החזק של הביזנעס -
שאם העסקה היא כדאית ורווחית ועם פוטנציאל.
יכולים לחבור שני בעלי מיליון ש"ח ולרכוש יחד את הנכס.

זה נכון.
אבל לא צריך להגיע לתירוץ הזה
זה דבר ברור שמי שמוכן לשלם מיליון משפיע

אני אנסה להסביר את זה שוב
נצא מתוך נקודת הנחה שהמשכנתא הממוצעת היא 70 אחוז ול30 שנה

עכשיו מי שמציע מיליון זה אומר שיש לו ביד 300 אלף שקל ו700 אלף שקל הוא יקח משכנתא
מי שמציע מיליון מאה זה אומר שיש לו ביד 330 אלף שקל והוא יקח 770 וכו'
וכן הלאה

עכשיו בא נניח שהמשחק היה מסתיים פה
כלומר שמי שמציע מיליון מאה הוא השחקן שמוכן לשלם הכי הרבה
השאלה שלי מה היה קורה
במידה והשחקן של המיליון היה פורש

כמה השחקן של המיליון מאה היה מוכן להציע?

ברור שהוא היה מציע רק מיליון

ולא שקל אחד יותר

 

[מקצועי בלבד]

לא חייבים לחשוד ישר באי הבנה

הבנתי מצויין.

את מקצינה לצד השני כדי להוכיח את עמדתך וקפצת לסודני ונפאלי

אני גם יכול להקצין לצד השני ולומר שאם כדבריך
אז רק אלו שבפועל קונים את הדירה הם משפיעים על המחיר
אבל אלו שמוכנים לשלם שקל אחד פחות

אז הם לא משפיעים על המחיר

ולכן ההוכחה נסתרת מיניה וביה

כולם משפיעים על מחיר הדירה
גם הסודני וגם הנאפלי
רק שיעור ההשפעה משתנה ככל שקרובים יותר למעלה
אבל בוודאי שמי שמוכן לשלם מחצית מהמחיר משפיע ובאופן משמעותי


וזה שאת מניחה שרוב מוחלט לא יכול לשלם מעל מיליון
זה השערה שלך
לקחת הלוואה גם בקובמינה נחשב יכולת(ובכל אופן משפיע בוודאי על מחיר הדירה)

וברור שהאוכלוסייה זה לא חד גווני
ויש כאלה שיכולים לקמבן רק עד 1.9
ויש שעד 1.8 וכו'
ויש כאלה שיכולים לקמבן עד 1 M

אני חושבת שדבריי הובנו ולכן אין טעם להסביר יותר.

 

[shimשימי]

אני חושבת שדבריי הובנו ולכן אין טעם להסביר יותר.

דברייך לא נכונים במקרה הזה.

 

[מקצועי בלבד]

חד משמעית כן!
גם מי שיש לו מיליון ש"ח נמצא כרגע בצד הביקוש.
תזכרו שיש גם את הצד החזק של הביזנעס -
שאם העסקה היא כדאית ורווחית ועם פוטנציאל.
יכולים לחבור שני בעלי מיליון ש"ח ולרכוש יחד את הנכס.

אז לדעתכם רוב מוחלט של רוכשי הדירות באזורים החרדיים קונים את הדירה לשם ביזנעס?
כי לדעתי זה ממש לא כך, אלא רוב האנשים קונים דירה במרכזי הערים החרדיות בשביל לגור בהם.
בכל אופן כרגע.
ולא מדברים פה על תוספת ביקוש של עוד 10 דירות בשנה, אלא שאם רוב האנשים רוצים ויש להם את היכולת ומתכננים ומחפשים לקנות דירה במרכזי הערים החרדיות אז הם נכללים בצד הביקוש, ואם לא אז הם לא בצד הביקוש אלא בצד החלומות בדיוק כמוך כשמדובר על וילה ב40 מיליון ש"ח.
כשתשמעו על הרבה עסקאות שותפים כאלו בדירות רגילות במרכזי הערים החרדיות אז יהיה אפשר להוסיף אחוז מסוים מהם לצד הביקוש.

 

[yudit10]

אבל אם יבנו יותר דירות ממספר בעלי משכורות גבוהות-מחיר הדירות יותאם למשכורות של כולם.

כלומר אם יבנו מספיק דירות לכולם, מחיר הדירות הזולות יהיו לפי המשכורות הכי נמוכות.

אבל זה בדיוק הענין
שאין שום היתכנות טכנית לבנות בבני ברק כמות של דירות שתתאים לכל הילדים שגדלים היום בב"ב.
פשוט אין מקום.
גם אם יבנו 2000 דירות, המחירים יתאימו ל2000 הגבוהים, וישאר עוד 8000 שיאלצו להתפשר.

כנ"ל בית שמש. כיום גרים בבית שמש קרוב ל20 אלף משפחות חרדיות.
את רואה איך בית שמש מתרחבת ומגיעה לעוד 100 אלף יח"ד,
כך שיהיה מספיק מקום לכל הילדים שגדלים היום בבית שמש?
שימי לב שנכון להיום וכנראה גם בשנים הקרובות רוב אלה שקונים בבית שמש הם לא ילידי המקום.

לכן לעולם לא יווצר מצב בו מחירי הדירות באזורי ביקוש העל יתאימו לכלל האוכלוסיה.

 

[yudit10]

אני לא מדברת על מישהו שהוא יכול לקנות קרוב לסכום המבוקש אלא כזה שגם חצי מהסכום המבוקש הוא עושה שמיניות באוויר ומרמה את הבנקים וכו' כדי להשיג, שהוא ממש לא יכול להיחשב בצד הביקוש.
אלא א"כ כאמור גם אתה בצד הביקוש לוילה יוקרתית עם בריכה אולימפית ובית כנסת ומקווה במרכז ירושלים.

את מניחה שיש את העשירון העליון
וכל ה90 אחוז מתחתיו נמצאים רחוק ממנו (כלומר יש להם פחות ממחצית)
שזה כמובן הנחה לא נכונה בעליל.

 

[yudit10]

אגב שימו לב
שבערים ביתר בית שמש וכו'
אלה מילידי המקום שכבר כן מתחתנים, רובם אין ביכולתם לקנות דירה במקום
ורובם מתגוררים ביחידות דיור שאמנם טובות וגדולות יותר מיחה"ד בירושלים ובב"ב, אבל רחוקים מהמצב של קניית דירה נורמלית.

הערים שבהם הזו"צים כן מצליחים לקנות דירה ליד ההורים בקלות,
הם בד"כ בפריפריה ממש
או ערים מעורבות שהשכונות החרדיות נמצאות בסמוך לשכונות חילוניות ברמה סוציו אקונומית נמוכה,
כמו חיפה, אשדוד, וכו'

 

[מקצועי בלבד]

את מניחה שיש את העשירון העליון
וכל ה90 אחוז מתחתיו נמצאים רחוק ממנו (כלומר יש להם פחות ממחצית)
שזה כמובן הנחה לא נכונה בעליל.

זה נכתב בשביל הדוגמה, ולא בדקתי נתונים מדויקים.
אבל את יכולה לעשות סקר אצל זוגות שאין להם דירה ושמחפשים דירה מה גבול המחיר העליון שהם מתכננים לרכוש איתו דירה וכך תדעי מה המצב, וכמה אחוזים בערך יכולים לעמוד במחירי הדירות של האזורים החרדיים.

 

[מקצועי בלבד]

הערים שבהם הזו"צים כן מצליחים לקנות דירה ליד ההורים בקלות,
הם בד"כ בפריפריה ממש
או ערים מעורבות שהשכונות החרדיות נמצאות בסמוך לשכונות חילוניות ברמה סוציו אקונומית נמוכה,
כמו חיפה, אשדוד, וכו'

בתגובה הזאת את בעצם מסכימה איתי, וזה עומד בסתירה למה שכתבת קודם -

את מניחה שיש את העשירון העליון
וכל ה90 אחוז מתחתיו נמצאים רחוק ממנו (כלומר יש להם פחות ממחצית)
שזה כמובן הנחה לא נכונה בעליל.

 

[yudit10]

זה נכתב בשביל הדוגמה, ולא בדקתי נתונים מדויקים.
אבל את יכולה לעשות סקר אצל זוגות שאין להם דירה ושמחפשים דירה מה גבול המחיר העליון שהם מתכננים לרכוש איתו דירה וכך תדעי מה המצב, וכמה אחוזים בערך יכולים לעמוד במחירי הדירות של האזורים החרדיים.

זה ברור שיש סקאלה עם הרבה גוונים באמצע
וזה רק אם לקחנו את הפרמטר של סך הכנסות למשפחה

יש את סך ההון העצמי (שזה אולי פחות מגוון)

ויש עוד פרמטרים נוספים, כמו היכולת האישית לקנות עם קומבינות - כמו טאבו, טאבו משולש ואפילו טאבו מרובע...
היכולת לקחת על עצמך דירה עם סוג של ביזנעס, כמו נניח לקנות דירה גדולה, לפצל ולהשכיר חלק
ועוד

בשורה התחתונה אין יכולת אחידה לכולם, לא לרובם ואפילו לא למחציתם.
(לא מדברת על חלומות אישיים, גם אני הייתי שמחה לקנות דירה בב"ב במליון, מדברת על ההתנהגות בשטח)

 

[yudit10]

בתגובה הזאת את בעצם מסכימה איתי, וזה עומד בסתירה למה שכתבת קודם -

לא הבנתי את הסתירה

 

[די]

את רואה איך בית שמש מתרחבת ומגיעה לעוד 100 אלף יח"ד,
כך שיהיה מספיק מקום לכל הילדים שגדלים היום בבית שמש?

למה לא? בית שמש יכולה לבנות בלי גבול.
אגב אם יהיו רכבות מהירות (ואולי גם בלי) אז גם הפריפריה יכולה להיכנס למשוואה. (לדעתי אם יבנו עיר חרדית גדולה בפריפריה יהיה לזה ביקוש גדול).

 

[גולש בנט]

אולי תיידע אותי היכן?
אשמח מאוד לדעת

תבדוק אצל קבלנים בבני ברק ותרווה נחת. לא עושה פה פרסומות.

 

[מיינץ]

תבדוק אצל קבלנים בבני ברק ותרווה נחת. לא עושה פה פרסומות.

לא ראיתי באף פרוייקט בבני ברק שירדו מחירים
חוץ ממבצעי 20 / 80
על מחיר מלא

 

[גולש בנט]

לא ראיתי באף פרוייקט בבני ברק שירדו מחירים
חוץ ממבצעי 20 / 80
על מחיר מלא

אני אישית התנהלתי מול מספר קבלנים. רמז: הקבלנים הגדולים בבני ברק.
בפרויקטים גדולים יש הנחות הרבה יותר גדולות (חוץ ממתחם הסופרים שהם חיים בסרט ומוכרים קצת מאוד דירות ביחס לדירות שיש להם למכור ומלבד מחיר למשתכן שכבר נמכר)

 

[טיל בליסטי]

כלומר אם תהיה רכבת מהירה (250 קמ"ש) מהדרום למרכז/ירושלים שעה נסיעה, אז גם 'כסיף' תהיה ליד ההורים.
כלומר אפשר לבנות בישראל עוד מיליוני דירות 'ליד ההורים' ואז יהיה היצע רב של דירות.

רק תספר מתי יעשו לחרדים (כסיף) רכבת כלשהי

 

[3040*]

רק תספר מתי יעשו לחרדים (כסיף) רכבת כלשהי

מתי שיעשו את הכביש של 12 מטר שמדברים עליו 40 שנה מכביש גהה למעייני הישועה בשביל החרדים
(כדי שהרכבים של הרופאים לא יעברו דרך בני ברק)
אז יתחילו לעשות רכבת של 200 קילומטר מבני ברק וירושלים לכסיף
אז גם התחבורה הציבורית תהיה עם חלליות, והמדרכות עם סרט נע של שתי נתיבים כמו בשדה תעופה

 

[עוד ירושלמי]

לא ראיתי באף פרוייקט בבני ברק שירדו מחירים

כבר העלו פה בעבר ירידות מחירים של מאות אלפי שקלים [כמדומני ברייסדור ועוד קבלנים]

 

[yudit10]

למה לא? בית שמש יכולה לבנות בלי גבול.
אגב אם יהיו רכבות מהירות (ואולי גם בלי) אז גם הפריפריה יכולה להיכנס למשוואה. (לדעתי אם יבנו עיר חרדית גדולה בפריפריה יהיה לזה ביקוש גדול).

לבית שמש יש גבולות
רכבות מהירות אגב לא משתלמות כלכלית לציבור החרדי
ובלי רכבות מהירות
עוד 20 שנה יהיה כאן אשכולות נוסח: "קשה לי לעזוב את בית שמש ולעבור לגליל, יש מי שיכול להסביר לי מה יש בבית שמש?"